Forum Polygamia.pl
Sprzęt => Xbox One => : Simplex March 06, 2016, 14:39:57
-
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-should-you-upgrade-your-xbox-one-with-an-ssd (http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-should-you-upgrade-your-xbox-one-with-an-ssd)
http://www.youtube.com/watch?v=BWbSsJwzOkk#ws (http://www.youtube.com/watch?v=BWbSsJwzOkk#ws)
Loadingi w GTA V, Just Cause, Wiedźminie 3 na stockowym dysku to straszna bieda. Jak w następnej generacji (o ile będzie) wrzucą te same XX wieczne dyski 5400RPM to będzie lolwut nad lolwutami.
Testował ktoś czy dysk SSD 240GB można podpiąć? Bo chyba minimalne wymaganie to 256GB (sprawdziłem, dysk 240GB nie zadziała, kolejny fail inżynierów majkrosoftu).
EDIT: Ciekawostka bardziej pasująca do system wars. Nie wiem czego to wina, ale na stockowym dysku loadingi na One są zauważalnie dłuższe niż na PS4. Coś ci super inżynierowie Microsoftu spierdolili.
"Xbox One takes 19 minutes in total to run through all the above tests on its stock drive in on go. Meanwhile, PS4 achieves the same feat in 15 minutes across all the very same games. "
-
Ciekawy test, thx za linka. Ten hybrydowy dysk to z One Elite?
-
Być może zakup 120GB dysku SSD na grę, w którą gra się dużo ma nawet sens, później zawsze można sobie żonglować grami między dyskami o ile przenoszenie gier jest prostą operacją wytnij/wklej (tego nie wiem).
-
Nie ma sensu, bo musi być minimum 256 GB bo tak se majkrosoft ustalił i koniec. Chyba inżynierowie sony im ten pomysł poddali, jest tak bezdennie głupi.
@draak nie wiem, sądzę ze kupny, bo oni go podłączali jako zewnętrzny, a w elite on siedzi w środku.
Do dziś żałuje ze nie kupilem elite jak był na francuskim amazonie po 400 euro przez krótka chwilę.
-
Z wlasnego doswiadczenia powiem, ze wszystko ponizej 256 GB konsola widzi jako "media" i nie sformatujesz pod gry, wiec SSD<256 GB nie ma sensu wsadzac. Co do SSHD to ja mialem w laptopie Seagate SSHD 1TB (8GB SSD) z automatu, wiec zamienilem go na 240 GB od Goodramu, a ten SSHD z lapka polecial w obudowe USB 3.0 i wyladowal w konsoli.
-
Z wlasnego doswiadczenia powiem, ze wszystko ponizej 256 GB konsola widzi jako "media" i nie sformatujesz pod gry, wiec SSD<256 GB nie ma sensu wsadzac.
Brawo. Szkoda że Sony nie opatentowało tego genialnego pomysłu, bo wtedy MS nie mógłby go użyć.
Te 16GB mniej ZMIENIA WSZYSTKO!
-
Ja sie na to nacialem w momencie kiedy wymontowalem z desktopa SSD 120GB, przelozylem do obudowy USB 3.0 i zrobilem takie "uhoh" jak wykrylo jako media :D Potem przeczytalem to co na ekranie bylo na lewo od dysku, ze tylko >=256GB i wrzucilem SSHD.
-
Podejrzewam, że aktualizacja zmniejszająca minimalną wymaganą pojemność do 240GB pojawi się zaraz po aktualizacji umożliwiającej wyłączenie wibracji w padzie. Czyli nigdy.
-
Odkopuję...
@Jay, jak w praktyce się sprawuje SSHD jako zewnętrzny dysk do Xboxa? To jest jakiś Seagate 3,5 cala?
Czy ktoś jeszcze ma takowy? Jakąś konkretną obudowę polecacie na USB3.0 do niego polecacie?
-
Seagate SSHD 1TB 2,5" wyjety z laptopa - sprawuje sie ciut lepiej od Hitachi Touro S, rowniez 1 TB. Oba dyski sa na USB 3.0, a Seagate jest w najtanszej kieszeni z X-Koma (jakas japonsko-podobna nazwa, Shinu albo cos). Jak w cos grasz czesto to Ci sie na SSHD szybciej bedzie wgrywalo, ale jak nie grasz w dany tytul codziennie (np. Destiny) to bym nie doplacal z przenosnego (7200 rpm) na SSHD w kieszeni. Jak chcesz doplacac to lepiej juz do SSD>256GB, chociaz wzrost i tak nie bedzie tak znaczacy jak przesiadka z dysku wewnetrznego na przenosny (internal<przenosny 7200rpm<SSHD<SSD).
Tapadaka'd
-
Potestowałem wczoraj dyski zewnętrzne ze swoim magnetowidem w Wiedźminie 3. Testy polegały na załadowaniu tego samego zapisanego stanu gry w Velen po trzy razy na każdym urządzeniu, czyli przejście z menu gry do grania. Poniżej czasy ładowania podane tyle o ile.
dysk wewnętrzny
80 sekund
dysk zewnętrzny Seagate Expansion 2TB 3.5'' (prawdopodobnie zwykły talerzowy 5400 rpm, oczywiście kieszeń na dodatkowym zasilaczu, nówka za około 260 zł)
70 sekund
dysk ssd Crucial MX 300 275 GB (pamięci trójwymiarowe TLC, mało miejsca dali na overprovisioning, nówka za około 320 zł + kieszeń Unitek z UASP za 50 zł, UASP nic nie daje, bo One podobno i tak go nie obsługuje)
52 sekund
Odnoszę też wrażenie, że przedmioty w ekwipunku wczytują się trochę szybciej na ssd, ale szału i tak nie ma. Na taborecie rzeczywiście wszystko płynniej.
-
80 sekund na hdd? What year is it? Nawet na SSD nie ma szału, na PC (Samsung 850 EVO) 32 sekundy z menu głównego do zapisu w Beauclair.
-
To nie rok jest winny, a deweloper. Sorry, ale 30 sekund na PC to też nie jest mało :).
-
Sorry, ale 30 sekund na PC to też nie jest mało :).
Zważywszy jaką jakość (w porównaniu do Xbox One) ładuje do pamięci na PC, 30 sekund to jest mało :D
-
To nie rok jest winny, a deweloper. Sorry, ale 30 sekund na PC to też nie jest mało :).
Racja, na konsoli W3 jest jedyną grą open world która cierpi na długie loadingi.
Co do 32 sekund - to jest pierwszy loadingi po odpaleniu gry. Loadingi po zgonie są dużo krótsze.
-
Ciekawe, bo ja sprawdzałem na konsoli i wszystkie loadingi trwaja tyle samo tj. zarówno pierwszy jak i loadingi z save zrobinym 5 sekund wcześniej jak już w grze jesteśmy.
-
A na pc nie, z tego co pamiętam.
-
Sorry, ale 30 sekund na PC to też nie jest mało :).
Zważywszy jaką jakość (w porównaniu do Xbox One) ładuje do pamięci na PC, 30 sekund to jest mało :D
Ty tak na serio? No i dlaczego porównujesz z Onem, a nie PC z PC, przecież tu nie chodzi o wojenki platformowe.
To nie rok jest winny, a deweloper. Sorry, ale 30 sekund na PC to też nie jest mało :).
Racja, na konsoli W3 jest jedyną grą open world która cierpi na długie loadingi.
Co do 32 sekund - to jest pierwszy loadingi po odpaleniu gry. Loadingi po zgonie są dużo krótsze.
Racja, żadna gra na PC nie ładuje się błyskawicznie.
Konsole mają ten problem, ale to, że Redzi nie ogarniają jest ogólnie znane, a na konsolach ogarniają jeszcze marniej, więc jak na PC jest długo to na konsolach będzie już kosmicznie długo. 30 sekund to jest dużo. Jak się kolejne śmierci ładują szybciej to fajnie, może w Cyberpunku ogarną ładowanie też podczas pierwszego uruchomienia :D.
-
Ty tak na serio? No i dlaczego porównujesz z Onem, a nie PC z PC, przecież tu nie chodzi o wojenki platformowe.
Oczywiście, że na serio. Poza tym to Ty zacząłeś porównywać z One pisząc:
Sorry, ale 30 sekund na PC to też nie jest mało :).
No to Ci napisałem, że biorąc pod uwagę jakoś pomiędzy obiema wersjami 30 sekund to jest mało.
Ot tylko i aż tyle.
No, ale jak zawsze muszisz Emielować.
#emielwpiątek
-
To na Low ile jest na PC?
-
Gdybym był złośliwy, to bym napisał żebyś odpalił u siebie i sprawdził :P
-
Ty tak na serio? No i dlaczego porównujesz z Onem, a nie PC z PC, przecież tu nie chodzi o wojenki platformowe.
Oczywiście, że na serio. Poza tym to Ty zacząłeś porównywać z One pisząc:
Sorry, ale 30 sekund na PC to też nie jest mało :).
No to Ci napisałem, że biorąc pod uwagę jakoś pomiędzy obiema wersjami 30 sekund to jest mało.
Ot tylko i aż tyle.
No, ale jak zawsze muszisz Emielować.
#emielwpiątek
LOL, przecież to zdanie:
Sorry, ale 30 sekund na PC to też nie jest mało :).
Jest tylko i wyłącznie o tym, że na PC jest długo ;D. Nie wiem jak inaczej Ci wyjaśnić, że jak grasz w inne gry na PC to jest krócej. Nawet nie wiem jak mogłeś to odczytać, że porównuję do wersji na One? :D
Nadal nie rozumiem co ma jakość wspólnego, gdy porównujesz grę wczytywaną na PC do gry na PC :D.
Także może projektkonguj gdzie indziej, bo najazd zupełnie bezpodstawny i tylko pokazuje, jak bardzo chciałeś mi pojechać bez powodu :).
#projektkongwpiątek
-
Ej ale serio na PC 30 sekund przy pierwszym loadingu współczesnej gry z open world to tak strasznie długo? Proszę w takim razie o przykłady porównywalnych gier (skala, grafika - z głowy to JC3, GTAV) gdzie lading jest dużo szybszy.
-
Oczywiście, że 30 sekund jak na taką grę to jest szybko (choć nie zapominajmy że z SSD).
No, ale co niektórzy muszą ponarzekać.
Najlepiej na dewelopera.
To nie rok jest winny, a deweloper. Sorry, ale 30 sekund na PC to też nie jest mało :).
-
Ja mam wlasnie taki plan (z uwagi na potrzebe nowej zabawki plus minimalny boost wydajnosci z uwagi na szybsze gpu): przesiadka na slima i kupno zewn ssd. Licze, ze to pozwoli mi mniej zgrzytac zebami do czasu premiery scorpio, wiec dzieki za testy tolman.
-
Oczywiście, że 30 sekund jak na taką grę to jest szybko (choć nie zapominajmy że z SSD).
No, ale co niektórzy muszą ponarzekać.
Najlepiej na dewelopera.
To nie rok jest winny, a deweloper. Sorry, ale 30 sekund na PC to też nie jest mało :).
Zapomniałeś skomentować moją poprzednią wypowiedź :D.
@Simplex: z filmików w internecie widzę, że GTA V ładuje się 22-24 sekundy na SSD, Fallout 4 19, Just Cause 3 16 (po patchu). Mad Max 19, MGS 11, FC4 8. Oczywiście to takie porównanie z czapki, bo to różne filmiki i na innych dyskach, więc pewnie różnice mogą być spore same z siebie. Assassin's Creed Syndicate za to 46 i Black Ops 3 35 :D:D:D. Dobre porty na PC są dobre 8).
@draak: daj znać, jak wrażenia ze Slima, bo też chyba wezmę :).
-
Nie mam w zwyczaju komentować "odwracania kota ogonem" i nic nie wnoszących postów :D
-
Gdybym był złośliwy, to bym napisał żebyś odpalił u siebie i sprawdził :P
Nie mam wieska na pc. Mam wolną k.graficzną jak na wieśka, wolne ramy i nie ultra topowy dysk, więc ... ;).
-
Nie mam w zwyczaju komentować "odwracania kota ogonem" i nic nie wnoszących postów :D
Rzeczywiście, swoich postów nie komentujesz, ma to sens 8). Szkoda, że jak popełnisz błąd to się nie przyznajesz, ale dobrze wiedzieć, że jeszcze potrafię podnieść ciśnienie, myślałem, że już w ignorze ;D.
-
Rzeczywiście, swoich postów nie komentujesz, ma to sens 8). Szkoda, że jak popełnisz błąd to się nie przyznajesz, ale dobrze wiedzieć, że jeszcze potrafię podnieść ciśnienie, myślałem, że już w ignorze ;D.
Pomarzyć dobra rzecz (no chyba że sobie) :D
-
Emil, sam widzisz, że jest rozrzut, nie jest tak, że wszystkie pozostale gry open world laduja sie w 5 sekund i tylko jeden dziadowski CDPR nie ogarnia.
Oczywiscie w porównaniach np z F4 to ja uwzgledniam fakt, ze ich budżet i doswiadczenie w tworzeniu gier open world na 3 platformy jednocześnie jest odrobinke mniejszy niż bethesdy ;)
-
Ale porównujemy czas ładowania gry, a nie budżet. Ogarniają gorzej przez brak ludzi/doświadczenia/czasu cokolwiek, ale w tej dyskusji nie ma to znaczenia.
Jakby nie patrzeć to przez uśrednienie ich gra ładuje się 50% dłużej niż inne open worldy na PC. Oczywiście to na szczęście nie jest tak dużo, więc nie ma o co kruszyć kopii, ale wciąż mówimy o ich wiodącej platformie, na której robią gry od X lat.
-
Od lat powiedzmy 11 (strzelam że prace nad W1 zaczełi w okolicach 2004) i wydali w tym czasie aż 3 duże gry, w tym W3 to ich pierwszy open world. Utnij im troche luzu ;)
A budżet wpływa na czas ładowania (optymalizacja=czas=pieniądze)
-
Jak mi się na PC gra ładuje 10 sekund to juz się niecierpliwie, na konsolach mi pęka po 20-30 sekundach ;).
-
Hehe, podwójne standardy! ;D
Ja to na konsolach czytam Twittera podczas loadingów...
-
Diablo 3 na konsolach ładuje się w kilka sekund :P
-
Jak mi się na PC gra ładuje 10 sekund to juz się niecierpliwie, na konsolach mi pęka po 20-30 sekundach ;).
Żyłka pierdząca? ;)
-
@draak: daj znać, jak wrażenia ze Slima, bo też chyba wezmę :).
Wiedzialem, ze się skusisz ;) Dam, jednak najpierw musze go zanabyc, a wersja z 0.5TB będzie dopiero we wrześniu.
-
Odkopie, bo nie chce nowego tematu zakładać
Panowie jaki dysk zewnętrzny HDD
Seagate czy WD?
-
WD
-
WD
Tak myślałem :)
-
Ten jest niezły i chyba nawet ktoś miał na forum?
https://www.morele.net/dysk-zewnetrzny-toshiba-canvio-1tb-blackhdtb310ek3aa-659536/ (https://www.morele.net/dysk-zewnetrzny-toshiba-canvio-1tb-blackhdtb310ek3aa-659536/)
-
A ten?
http://www.euro.com.pl/archiwizacja-danych1/western-digital-wdbpck0010abk-usb-3-0.bhtml (http://www.euro.com.pl/archiwizacja-danych1/western-digital-wdbpck0010abk-usb-3-0.bhtml)
1TB mi starczy
-
Jako zewnetrzny niezmiennie polecam Hitachi Touro S 1 TB, ktory smiga z 7200 obrotow na minute - kolor mozesz poszukac inny ;)
http://www.x-kom.pl/p/182279-dysk-zewnetrzny-przenosny-hitachi-1tb-7200obr-usb-25-zloty-usb-30-touro-s.html
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Kupiłem WD
Miałem farta, znalazłem firmy blisko mojej pracy i jakieś promo było 205 zł :D Dziś 280 zł tam kosztuje
-
Dzis przypadkiem się dowiedziałem, że można sobie wymienić wewnętrzny dysk HDD w xboksie na jakis inny, na przykład SSD:
https://gbatemp.net/threads/xbox-one-internal-hard-drive-upgrade-or-repair-build-any-size-drive-that-works-on-any-console.496212/
Oczywiście utrata gwarancji, więc średnio sensowne, ale opcja jest. Ja pamiętam jak lata temu oficjalne dyski dużej pojemności do X360 były kosmicznie drogie i udalo mi się zmodowac jakiś zwykły dysk żeby działał z konsolą.
-
A klonowanie nie przejdzie?
-
Kliknąłes w link? Klonowac można na dysk o co najmniej tym samym rozmiarze.
-
No to jak zmieniać na SSD to chyba nie poniżej 1TB. :)
I co najmniej!
-
A po co to robić jak po USB jest szybciej, bo system nie korzysta z dysku?
Naprawdę, wymiana wewnętrznego dysku to głupota, a używanie tego jako argumentu hejterskiego to kretynizm.
-
1TB SSD jeszcze jest dość drogi, ale jak zejdzie poniżej 500zl to będzie można pomyśleć.
-
No do konsoli to wystarczy najzwyklejszy SSD (bez wypasionego kontrolera czy RAM-u) typu ADATA SU650, a to już blisko tej granicy cenowej.
Na current-genach można się jeszcze obejść bez, ale do kolejnych konsol SSD to już zakup obowiązkowy. Jak nie dadzą w standardzie, to trzeba będzie dokupić.
Fajnie jakby się dało tego samego SSD używać z X8 i PS5 przełączając w razie potrzeby (bo u mnie PS5 będzie znowu tylko do eksów), ale pewnie to nie przejdzie.
-
Fajnie jakby chociaż zrobili slot na SSD, moze byc M.2 ;)
-
1TB SSD jeszcze jest dość drogi, ale jak zejdzie poniżej 500zl to będzie można pomyśleć.
Na pepperze ostatnio widuje blisko 5 stów.
-
Paaanie ale pewnie z zagramanicy, a jak nie dojdzie, a jak oszukajo? :)
-
To poleci zwrot z paypala ;)
Był niedawno samsung evo za niecałe 5 stówek
https://www.pepper.pl/promocje/samsung-860-evo-ssd-25-1tb-cvpcom-112468 (https://www.pepper.pl/promocje/samsung-860-evo-ssd-25-1tb-cvpcom-112468)
Tak czy owak ostatnio ceny są takie, że spokojnie bym 500tkę sobie do konsoli sprawił jakbym więcej grał.
https://www.x-kom.pl/p/406961-dysk-ssd-samsung-500gb-25-sata-ssd-860-evo.html?77= (https://www.x-kom.pl/p/406961-dysk-ssd-samsung-500gb-25-sata-ssd-860-evo.html?77=)
Spokojnie wystarczy szczególnie jak jest jako zewnętrzny.
-
Wiem, że był, przeglądam peppera codziennie. ;) Ceny ssd lecą na ryj, do najdroższej konsoli świata nie powinno się żałować! A na sznurku to tak głupio jakoś. :)
-
A ma port z tyłu? :P
-
To nie bieda PS4, oczywiście że ma!
Ja peppera przeglądam nigdy, bo oczy łzawią.
-
Ja mam dysk 2TB to po co mi drugi na sznurku? :)
MS chyba od pierwszego x utrudniał wymianę hdd.
-
Generalnie od samego początku, z tym że w X360 dysk był odczepiany, ale i tak musiał być kupiony od MS w specjalnej kieszeni i specjalnej cenie (kto pamięta adapter wifi? :D )
-
Ja mam dysk 2TB to po co mi drugi na sznurku? :)
Żeby mieć więcej życia na granie, bo krotsze loadingi!
-
Generalnie od samego początku, z tym że w X360 dysk był odczepiany, ale i tak musiał być kupiony od MS w specjalnej kieszeni i specjalnej cenie (kto pamięta adapter wifi? :D )
Chyba jakiś konkretny Seagate pasował i można było kupić normalnie, bez prowizji ms. Ja miałem opusa, jeszcze bez HDMI. :)
-
To nie było takie proste. Trzeba go było odpowiednio spreparowac i przełożyć do oficjalnej kieszeni (co wymagało torxów).
-
Główny problem to był taki, że dysk miał być WD i to jakiś konkretny model i trzeba mu było podmienić firmware.
Pod koniec życia x360 uwolnili nośniki podłączane po usb i można było jak człowiek skorzystać z dowolnego dysku wewnętrznego. Ale w tym czasie to urządzenie nadawało się już tylko do grania na łodziach podwodnych.
-
No ja wgrywalem ten firmware, emocji było sporo ;)
-
Jak cos, to polecam zagladac na alledrogo, za dyskami uzywanymi.
Zadnych samsungow (840 ssie, 850 latwo trafic podrobke). Ale crucial? adata? sandisk?
Regularnie widuje w dobrych cenach, dyski wyjete ze stacji dell/hp/lenovo, z niskim przebiegiem.
Nie sa to potwory wydajnosciowe, ale to nie ma znaczenia dla konsoli. Aktualnie widze trzy fajne aukcje:
http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=7460478103
http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=7460461910
http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=7665183151
Myk jest taki, ile dokladnie pojemnosci potrzeba? Bo oidp, ssd "1TB" to zazwyczaj 960GB, i bedzie mniejszy od 1TB hdd. Trzeba doczytac/sprawdzic, albo szukac wiekszych (cruciale 1,05TB np.)
W ps4, od roku mam sandiska ultra2. Nadal nie wybuchl, a przeciez taki zuzyty byl :)
-
Ook, dopiero zauwazylem jak ceny spadly. Mozna miec nowa sztuke 1T za 600.
Tylko ta trzecia oferta na 2T ma sens.
-
Btw, mam na sprzedaż 128GB Adata SU800, nówka z wymiany gwarancyjnej.
-
Dostaniesz za nia pewnie z 80 zeta, nie wiem czy sie oplaca, jak ostatnio widzialem 128GB na m.2 za 90 zeta. Ceny SSD poszly mocno w dol i beda tylko tansze.
-
Lepsze 80 niż leży bezużywana.
-
Czy testował ktoś czy na dysk 240GB można już instalowac gry? Bo kiedyś nie było można (minimum 256GB), ale może poprawili ten idiotyzm?
EDIT:
Z wlasnego doswiadczenia powiem, ze wszystko ponizej 256 GB konsola widzi jako "media" i nie sformatujesz pod gry, wiec SSD<256 GB nie ma sensu wsadzac. Co do SSHD to ja mialem w laptopie Seagate SSHD 1TB (8GB SSD) z automatu, wiec zamienilem go na 240 GB od Goodramu, a ten SSHD z lapka polecial w obudowe USB 3.0 i wyladowal w konsoli.
A na pewno testowałeś ten dysk 240GB w obuowie USB 3.0? Pytam, bo właśnie coś takiego znalazłem:
https://www.reddit.com/r/xboxone/comments/4668w5/confirmed_240gb_ssd_works/ (https://www.reddit.com/r/xboxone/comments/4668w5/confirmed_240gb_ssd_works/)
Wygląda na to że konsola widzi jako media dyski w kieszeni USB 2.0, niezależnie o rozmiaru, a w kieszeni USB 3.0 widzi dysk mniejszy niż 256GB jako nadający się do instalowania gier. Ciekawe jaki jest absolutnie minimalny rozmiar dla gier.
To by się potwierdzało bo z tego co kojarzę to DarkStar ma dysk 240GB w kieszeni USB3.0 i może instalować na niego gry na XOXie.
-
Ja mam najtańsze generic żelastwo z kwiatuszkami i wygląda dobrze i działa takoż.
Coś podobnego:
https://allegro.pl/obudowa-dysku-2-5-usb-3-0-sata-etui-ssd-owalna-i7658977673.html
-
A jakiej wielkości dysk podłączony?
-
None. Gram jak zwierzę.
-
Dysk 240GB działa w kieszeni USB 3.0. Na styk wejdą 2 gdy, np RDR2 i Gearsy 4.
-
Do najlepszej konsoli na świecie to przynajmniej 1TB za 500 zł, nie rób wiochy. :)
-
Masz rację. Wysłałem Ci adres na pw, czekam na dysk. Nie rób wiochy i wysyłaj!
-
Wyślij mi konsole to Ci nawet zamontuje, adres wysłałem na PW. :)
-
Nie ma potrzeby, sam sobie zamontuje ale dzięki za troskę ;)
-
Ale fakt, że jak już się bawiłeś to mogłeś kupić 960 GB za 530 zł. Do konsoli w sam raz.
-
No, tyle gram na xboksie (i to jednoczesnie w tak wiele gier) że miało by to sens. Zwłaszcza byłby sens żebym w xboxie mial większy ssd niż w PC :)
-
Było kupić PS4 to byś miał w co grać.
-
Wystarczy zasmiecania wątku przez SDF