Forum Polygamia.pl

Społeczność => Po godzinach... => WeWantLive => : Katanka March 10, 2010, 07:41:31

: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 10, 2010, 07:41:31
Cały wątek z działu Xbox360, dotyczący akcji M$, kontrakcji a później WWL składał się z masy pomysłów, komentarzy, uwag, linków i ciekawych grafik. Postaramy się wydzielic z niego do osobnych tematów to, co się łatwo da wydzielić, ale nie może zabraknąć tematu ogólnego, gdzie będzie mozna nadal dyskutowac. Niniejszym wątek ogólny rozpoczynam tutaj ...


Przypomnę, że będziemy tutaj prowadzić dyskusję, którą zapoczątkował temat

http://forum.polygamia.pl/index.php/topic,3735.0.html
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Don Simon March 10, 2010, 10:15:48
Ale czemu nie ma oddzielnego forum na STRONIE WWL? Tam sa kierowani ludzie i tam moglaby sie toczyc dyskusja rowniez po angielsku z ludzmi z innych krajow. Wazne zwlaszcza w obliczu kolejnych artykulow na obcojezycznych stronach.

Tutaj to moim zdaniem zupelnie bez sensu.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 10, 2010, 10:19:08
Ale czemu nie ma oddzielnego forum na STRONIE WWL? Tam sa kierowani ludzie i tam moglaby sie toczyc dyskusja rowniez po angielsku z ludzmi z innych krajow. Wazne zwlaszcza w obliczu kolejnych artykulow na obcojezycznych stronach.

Tutaj to moim zdaniem zupelnie bez sensu.

Odzew samych graczy zza granicy jest póki co mały. Nie oszukujmy się, będąc tutaj mamy dostęp do potężnej bazy użytkowników którzy też mogą zainteresować się tematem. Poza tym nie masz pewności ilu osobom chciałoby się zakładać kolejne konta na kolejnym forum tylko żeby dorzucić np. swoje zdanie. Będąc tutaj mamy większe szanse i możliwości na podtrzymywaniu tematu.

Póki co będzie temat dla obcokrajowców (+ instrukcja jak się zarejestrować) jeśli nagle odzew zrobi się bardzo duży, wtedy jak najbardziej można pomyśleć o zewnętrznym forum.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 10, 2010, 10:38:59
Dodam tez, ze jesli forum bedzie dalej zylo pelnia zycia jak wczesniej to moga sie pojawic problemy techniczne z serwerem, miesiecznym transferem itd, wiec to forum jest oficjalnym forum dla nas
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 10, 2010, 11:21:29
Szczerze widzę dużo więcej zalet w tym, że forum zostało na Polygamii.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: gamebox24pl March 10, 2010, 13:37:53
Witam,

Po poruszeniu nieba i ziemi (dosłownie, bo dotarłem do szefowej PRu , a także Dyrektora Generalnego Microsoftu - Jacka Murawskiego) , ostatecznie Microsoft zgodził się w osobie Kuby Mirskiego na odpowiedzi na pytania graczy odnośnie WeWantLive.com .

Kuba niestety nie będzie mógł wziąć udziału w programie na żywo, nie mniej około 18:00 będę prowadził z nim rozmowę , która zostanie nagrana. W związku z powyższym, śmiało zadawajcie pytania, bowiem te najciekawsze zostaną dzisiaj przedstawione Kubie w trakcie nagrania. Usłyszycie je dzisiaj w trakcie audycji od godziny 20:00 na antenie Radia RF24  (www.rf24.pl) .

Na Wasze pytania czekamy więc NIE PÓŹNIEJ NIŻ DO GODZINY 18:00 (pytania zgłoszone później mogą po prostu pozostać bez odpowiedzi) pod adresem: http://www.gamebox24.pl/index.php?t=gamebox20_indexform13

Pozdrawiam !
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 10, 2010, 13:49:29
Fantastycznie! Ciesze się, że nie odpuściłeś po pierwszych problemach.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 10, 2010, 14:16:13
(http://img96.imageshack.us/img96/47/xboxlivepl.jpg)

czy coś trzeba dodawać ??
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: gamebox24pl March 10, 2010, 14:19:15
Wiesz , rozmawiałem z wszystkimi co się da. Była teoretyczna szansa na udział szefa odnośnie Xboxa 360 w Polsce, ale jak się okazuje ma dziś o 13:00 samolot (jak na złość). Nie mniej mam do niego kontakt więc prędzej czy później będę i z nim w tej sprawie się kontaktował - jeśli oczywiście zaistnieje taka potrzeba .

Tak czy inaczej - pytania zadawać można , a odpowiedzi poznacie dzisiaj w trakcie audycji . Oczywiście zachęcam do aktywności w programie (a więc i dyskusji na antenie) , bo audycja będzie nagrana i przekazana komu trzeba także .
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 10, 2010, 14:19:36
Hehe, nieźle ... masz chłopie +10 za ten screen u mnie :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: aZiss March 10, 2010, 14:25:05
@elempl: Mogą zmieniać. Na obrazku jednak nadal figuruje zalogowany profil XBL GOLD.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 10, 2010, 14:27:29
@elempl: Mogą zmieniać. Na obrazku jednak nadal figuruje zalogowany profil XBL GOLD.

Spójrz na to bardziej kompleksowo i pomyśl bo to że mogą zmieniać to każdy wie i to nie oto chodzi....

Zamiast starać się wprowadzać LIVEa do Polski to zamazują wszystkie związane z nim kwestie tak żeby nie było wiadomo że istnieje coś takiego jak LIVE - tak to wygląda.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: aZiss March 10, 2010, 14:31:04
@elempl: To widzę, że chwilowo okopują się po fiasku negocjacji. Trochę spóźnienie mam nadzieję liczą na pozbycie się kompromitujących dowodów ignorancji  ;D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: grzech76 March 10, 2010, 14:36:41
@elempl: Mogą zmieniać. Na obrazku jednak nadal figuruje zalogowany profil XBL GOLD.

Spójrz na to bardziej kompleksowo i pomyśl bo to że mogą zmieniać to każdy wie i to nie oto chodzi....

Zamiast starać się wprowadzać LIVEa do Polski to zamazują wszystkie związane z nim kwestie tak żeby nie było wiadomo że istnieje coś takiego jak LIVE - tak to wygląda.

Tylko, że z tego co pamiętam, jakiś czas temu sami wyrzucaliśmy MS, że nie powinni podawać takich informacji o Live, skoro nie obejmuje on Polski. MS potulnie zrobił to co akurat mógł tak jak chcieliśmy, i my znowu im to wypomnimy tak? :-)

Skoro nie ma usługi, nie mogą wprowadzać konsumenta w błąd prawda?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 10, 2010, 14:38:38
@elempl: Mogą zmieniać. Na obrazku jednak nadal figuruje zalogowany profil XBL GOLD.

Spójrz na to bardziej kompleksowo i pomyśl bo to że mogą zmieniać to każdy wie i to nie oto chodzi....

Zamiast starać się wprowadzać LIVEa do Polski to zamazują wszystkie związane z nim kwestie tak żeby nie było wiadomo że istnieje coś takiego jak LIVE - tak to wygląda.

Tylko, że z tego co pamiętam, jakiś czas temu sami wyrzucaliśmy MS, że nie powinni podawać takich informacji o Live, skoro nie obejmuje on Polski. MS potulnie zrobił to co akurat mógł tak jak chcieliśmy, i my znowu im to wypomnimy tak? :-)

Skoro nie ma usługi, nie mogą wprowadzać konsumenta w błąd prawda?

tak owszem masz racje nie powinni wprowadzać konsumenta w błąd lecz niestety to robią i jest na to mnóstwo dowodów.....ale o tym później :D

natomiast ten screen to niejako metafora wprowadzania tej usługi do naszego kraju....
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: aZiss March 10, 2010, 14:42:46
Tylko tak myślę, że jak wyczyszczą wszelkie oznaki egzystencji usługi sieciowej MS w Naszym kraju to już wtedy SONY może oficjalnie uderzyć w ten argument. Każdy kij ma dwa końce.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: majlo213 March 10, 2010, 14:45:58
trzeba przyznac, ze sami jestesmy sobie winni. slabo u nas z dostepem do internetu szerokopasmowego, ciagniemy sie w ogonie UE, a z 1 miliarda euro przeznaczonego na rozbudowe tej infrastruktury polska na razie wykorzystala, bagatela, tylko 18 milionow. nie wiem jak tam sie sprzedaja konsole w skandynawii, ale w krajach z porzadna infrastruktura wprowadzenie takiej uslugi to nie problem, niezaleznie od wynikow sprzedazy, bo inwestycja jest minimalna.

tutaj macie interaktywna mapke z OECD - http://public.tableausoftware.com/views/BroadbandPenetrationJan2010/Penetration (http://public.tableausoftware.com/views/BroadbandPenetrationJan2010/Penetration) - klikajcie i nie dowierzajcie :)

takze "z czym do ludzi". zadna firma, a juz szczegolnie taki moloch jak microsoft nie podejmuje decyzji na podstawie moralnych dywagacji. oj napisalismy na pudelku, ze jest live, ale jaja. przeciez nie beda robic ulomnych konsol na ulomny rynek. wtedy dopiero by bylo. mamy kiepski internet wiec ms wypuscil konsole w okrojonej wersji. wtedy to by kazdy kupowal za granica, gral tak jak to jest teraz mozliwe i sie cieszyl i klaskal uszami ;)

takze sprawa troche lipna, bo juz chyba predzej moznaby ruszyc ms niz polski betonowy sejm ;D tusku, gdzie ten internet i gdzie te cuda, bo nas olewaja na zachodzie :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Simplex March 10, 2010, 14:51:11
Na tym wykresiku OECD polska jest wyżej niz meksyk - a meksyk ma live  ::)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: majlo213 March 10, 2010, 14:58:49
chyba tylko z poprawnosci politycznej, bo wiadomo jak to jest ze stosunkami na linii USA-Meksyk :) pewnie i tak korzystaja z amerykanskich serwerow.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 10, 2010, 14:59:58
trzeba przyznac, ze sami jestesmy sobie winni. slabo u nas z dostepem do internetu szerokopasmowego, ciagniemy sie w ogonie UE, a z 1 miliarda euro przeznaczonego na rozbudowe tej infrastruktury polska na razie wykorzystala, bagatela, tylko 18 milionow. nie wiem jak tam sie sprzedaja konsole w skandynawii, ale w krajach z porzadna infrastruktura wprowadzenie takiej uslugi to nie problem, niezaleznie od wynikow sprzedazy, bo inwestycja jest minimalna.

tutaj macie interaktywna mapke z OECD - http://public.tableausoftware.com/views/BroadbandPenetrationJan2010/Penetration (http://public.tableausoftware.com/views/BroadbandPenetrationJan2010/Penetration) - klikajcie i nie dowierzajcie :)

takze "z czym do ludzi". zadna firma, a juz szczegolnie taki moloch jak microsoft nie podejmuje decyzji na podstawie moralnych dywagacji. oj napisalismy na pudelku, ze jest live, ale jaja. przeciez nie beda robic ulomnych konsol na ulomny rynek. wtedy dopiero by bylo. mamy kiepski internet wiec ms wypuscil konsole w okrojonej wersji. wtedy to by kazdy kupowal za granica, gral tak jak to jest teraz mozliwe i sie cieszyl i klaskal uszami ;)

takze sprawa troche lipna, bo juz chyba predzej moznaby ruszyc ms niz polski betonowy sejm ;D tusku, gdzie ten internet i gdzie te cuda, bo nas olewaja na zachodzie :)

fajnie kolego, znalazłeś coś i chciałeś pokazać coś mądrego ;-) Ok. To wytłumacz mi dlaczego ten meksyk który jest na szarym końcu twojego wykresu ma Live'a :P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Simplex March 10, 2010, 15:02:36
I dlaczego grecja ktora jest wyzej od polski i meksyku live'a nie ma ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: grzech76 March 10, 2010, 15:05:32

fajnie kolego, znalazłeś coś i chciałeś pokazać coś mądrego ;-) Ok. To wytłumacz mi dlaczego ten meksyk który jest na szarym końcu twojego wykresu ma Live'a :P

Nie no, ma facet rację. Dostęp do netu to jeden z czynników który jest brany pod uwagę. Jest takich zapewne kilkanaście lub dziesiąt. Przydzielają każdemu po kilka plusów i minusów w tychże kategoriach a potem ustawiają takie kraje w kolejności i robią kreskę... prawie tak jak przy akceptacji projektów dofinansowanych z funduszy UE :-)

Tak to niestety wygląda w molochach. najczęściej tą krechę stawia nieodpowiednia osoba do tego :-)


: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: gamebox24pl March 10, 2010, 15:20:36
Raz jeszcze otrzymałem potwierdzenie z Microsoftu, że Kuba Mirski odpowie na pytania . O 18:15 będę dzwonił, do tego czasu czekam na pytania . Pytania zadane po tym czasie nie będą uwzględniane .

Jak ktoś nie chce zadać konkretnych pytań, niech chociaż napisze jakie konkretne tematy mają zostać poruszone. Raczej nie oczekujcie, że otrzymacie odpowiedź: "Tak/Nie, LIVE w Polsce będzie" . Ja mam już kilka pytań pośrednich , ale skoro program jest robiony stricte dla graczy , jestem za tym, by to właśnie gracze mieli w nim udział największy.

Pytania przyjmuję tutaj: http://www.gamebox24.pl/index.php?t=gamebox20_indexform13 , zarówno do Kuby Mirskiego jak i Pawła Płocharskiego (WeWantLive) .
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: grzech76 March 10, 2010, 15:22:56
Z pytań takich denerwujących, to może takie - skoro MS tak się stara i wyciąga kody ze swoich produktów, nie robi tego samego z achievmentami które wymagają gry wieloosobowej? Przez nie nie można skończyć gry na 100%...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: majlo213 March 10, 2010, 15:24:45
fajnie kolego, znalazłeś coś i chciałeś pokazać coś mądrego ;-) Ok. To wytłumacz mi dlaczego ten meksyk który jest na szarym końcu twojego wykresu ma Live'a :P
pewnie, trzeba od razu sie dojebac, bo ktos napisal cos innego oprocz slepego rzucania "chce live". dlaczego i dlaczego i w takim razie wytlumacz. nie wiem, nie znam wszystkich odpowiedzi, co nie zmienia faktu, ze to co napisalem jest prawda. domyslam sie, ze w stanach jest tyle meksykanow, co polakow w polsce. tam juz nie trzeba wypowiedziec slowa po angielsku przez cale zycie zeby otrzymywac wszystkie swiadczenia od panstwa. takze poprawnosc polityczna i zapewne jak wspomnialem korzystaja z serwerow umieszczonych w stanach, wystarczylo tylko zdjac na ich kraj blokady regionalne. no i na bank kokosy! pomijajac meksykanow w usa, to meksyk ma ponad 100 mln ludnosci. a niech sobie kupuja i przerabiaja, najwyzej sie nie zedrze za live, ale za konsole cos wpadnie. a tych co nie przerabiaja i graja jest pewnie na tyle malo, ze spokojnie ich obsluguja ww serwery amerykanskie. co do grecji nie wiem. jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniadze.

trzeba prowadzic rozmowy na jakims poziomie merytorycznym zeby dochodzic do jakichkolwiek wnioskow. inaczej znow wyjdzie 100 stron bez konkretow. dobrze, ze w koncu rozdzielone zostaly dzialy, bo znow by dzieciaki zasypaly temat bezsensownymi zarcikami i obrazkami (no dobra, jeden z jobsem i gatesem byl genialny ;D )

edit: przepraszam wszystkich urazonych za "dzieciaki" - w istocie rzeczy, humorystyczne akcenty pelnia pozyteczna funkcje rozladowywania napiecia przy tej frustrujacej sprawie jaka jest brak live'a w polsce :) dziekuje koledze kcpwr79 za zwrocenie uwagi!
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kcpwr79 March 10, 2010, 16:04:41
dobrze, ze w koncu rozdzielone zostaly dzialy, bo znow by dzieciaki zasypaly temat bezsensownymi zarcikami i obrazkami (no dobra, jeden z jobsem i gatesem byl genialny ;D )

Pozwolisz, że zwrócę Ci uwagę. Masz prawo twierdzić, że obrazki i żarciki są bezsensowne ale nie nazywaj mnie "dzieciakiem". Wykaż się swoją dorosłą postawą i spróbuj nie obrażać innych użytkowników tego forum. Pozdrawiam i liczę na zrozumienie. Sorki za OT.

ps A ja Ci dziękuję za zrozumienie - i tak jak napisałeś, dokładnie taką funkcję pełnią te obrazki. Bardzo fajnie, że zauważyłeś że dobra atmosfera po prostu nas łączy. I za to szacunek!!!
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DoubleR March 10, 2010, 19:51:25
Kuba niestety nie będzie mógł wziąć udziału w programie na żywo, nie mniej około 18:00 będę prowadził z nim rozmowę , która zostanie nagrana. W związku z powyższym, śmiało zadawajcie pytania, bowiem te najciekawsze zostaną dzisiaj przedstawione Kubie w trakcie nagrania. Usłyszycie je dzisiaj w trakcie audycji od godziny 20:00 na antenie Radia RF24  (www.rf24.pl)

Kuba? Co to, jakiś kolega? :D Żart

Tak naprawdę, to chciałem się dowiedzieć ile potrwa audycja i czy będzie dostępna później jako mp3?

No nieee... muzyczne przerwy. Jakby to tap-chan powiedział, gówniana muzyka jak w Zetce.


Audycja praktycznie o niczym nowym... zamiast frustrować się po kolejnych wypowiedziach p. Mirskiego wolę obejrzeć sobie Ligę Mistrzów :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MeriB March 10, 2010, 20:59:36
Zgadzam się z przedmówcą, najbardziej zasmucił mnie cytat prowadzącego:
"-Pawle, czy wierzysz że na E3 będzie live?"
"-Nie."
"-Buuu! Jak to! Przecież Pan Murawski wystosował komunikat i jeśli ta obietnica nie zostanie zrealizowana, to dopiero będzie dym!"

Ja nie wiem czy ja czytałem to samo oświadczenie, ale w tym które ja czytałem, jest trochę wizzle words, słów które kompletnie nic nie znaczą i jeśli okaże się że Live na E3 nie będzie (a nic nie wskazuje na to żeby był) to Pan Murawski na blogu napisze: "No jak to? Przecież pisałem: Przeniesienie usługi na lepszy poziom! Wyraźnie chodziło mi o Projekt Natal, nie rozumiem reakcji internautów..."

Największy problem jest taki, że napisali coś z czego KOMPLETNIE nie można ich rozliczyć.
A internet będzie huczał od radków zaleskich mydlących oczy ludziom i mówiących że chodzi o live, live będzie więc cisza! A MS znów gra na czas, jak z 30 dniami.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: majlo213 March 10, 2010, 21:09:38
moze zarzucicie transkryptem audycji? bo po powyzszych wypowiedziach cos czuje, ze jesli mielibysmy ja cala przesluchac to wiekszosc z nas dostala by jakiegos ataku :o
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 10, 2010, 21:14:36
To pan Murawski wystosował komunikat? W Seattle jest jakis inny Murawski? Bo jak wiadomo Polski MS nie ma nic do gadania w sprawie LIVE.
A o ogłaszaniu specjalnie dla Polaków LIVE na E3 juz pisałem.

BTW. wiecie że na stronie xbox.com pod "interactive experience" jest m.in. Ninety-Nine Nights? A N3:II ma miec premiere w stanach w lecie.
Tak tylko gdybym.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 10, 2010, 21:45:13
Bo prawda jest taka, że nie mam podstaw by wierzyć w to co mówi i pisze MS ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 10, 2010, 21:58:58
Prawda jest jeszcze gorsza maja nas gdzieś i na E3 jestem w stanie się założyć o zgrzewkę piwa że nie padnie nawet słowo POLAND :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 10, 2010, 22:27:51
Cóż audycja była prawie monologiem i wzajemnym śmiechem prowadzących z własnych nieśmiesznych żartów i wpadek. Zacznijmy poważnie traktować sprawę LIVE i sprawy gamingu w Polsce. To jest ogromny business!
prowadzący przeprowadził ponad godzinną rozmowę z p. Mirskim, a usłyszeliśmy raptem 3 zdania. O niczym. Przepraszam! Alan Wake będzie sprzedawany z latarką.
Paweł jak zwykle wypadł profesjonalnie. Mówił poważnie o poważnych sprawach. Natomiast prowadzący rżeli niczym osły.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 10, 2010, 23:05:29
To i tak był dla mnie szok, że p. Mirski występował, a nie standardowo ktoś z Edelmana. Jedyne co udało się wyciągnąć z jego wypowiedzi to fakt, że do czerwca MS nie ma zamiaru nic zrobić w tej sprawie. Czyli w zasadzie oficjalnie potwierdzili, że się wypinają. Chyba, że ktoś zapyta o latarki.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: acePL March 10, 2010, 23:12:56
Można gdzieś pobrać audycje?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 10, 2010, 23:17:10
Można gdzieś pobrać audycje?

Podobno będzie do pobrania dopiero, ale myślę że organizatorzy sami się wypowiedzą jak tylko będzie dostępna :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: gamebox24pl March 10, 2010, 23:48:16
Cóż audycja była prawie monologiem i wzajemnym śmiechem prowadzących z własnych nieśmiesznych żartów i wpadek. Zacznijmy poważnie traktować sprawę LIVE i sprawy gamingu w Polsce. To jest ogromny business!
prowadzący przeprowadził ponad godzinną rozmowę z p. Mirskim, a usłyszeliśmy raptem 3 zdania. O niczym. Przepraszam! Alan Wake będzie sprzedawany z latarką.
Paweł jak zwykle wypadł profesjonalnie. Mówił poważnie o poważnych sprawach. Natomiast prowadzący rżeli niczym osły.

Przede wszystkim wyjaśnijmy sobie jedną, zasadniczą kwestię - mówimy o branży ROZRYWKOWEJ, więc nie będę prowadził rozmowy, jakbym prowadził polemikę z nie wiem, przedstawicielem sztuki użytkowej. Gry to rozrywka, więc i program musiał mieć charakter rozrywkowy, w przeciwnym wypadku mógłby potrwać conajwyżej 15 min, po czym ludzie by posnęli. Pierwsze primo .

Drugie primo to ponad godzinna moja rozmowa z p. Mirskim, z której nagrać mogłem jedynie te 4 fragmenty, które wyemitowałem w programie. Na więcej po prostu zgody nie było (mimo, że naciskałem wielokrotnie zadając podobne pytania ujmując innymi słowami itd.), za każdym razem słyszałem ,że taka jest wewnętrzna polityka MS, że nie można powiedzieć tego i owego, że do czerwca milczą w tych czy innych sprawach . Rozmowa nie mogła być więc prowadzona w poważnym tonie, skoro mówimy o kwestiach , które nieco się wzajemnie wykluczają - jeśli słuchaliście programu, to znacie ostatnie nasze stwierdzenie, które jakby podsumowuje całą paranoję, jaka ma miejsce.

Program miał też na celu nieco rozluźnić atmosferę, która stała się moim zdaniem zbyt mocno napięta biorąc pod uwagę kwestie , które są poruszane. W audycji powiedzieliśmy po prostu wszyscy to, co myśleliśmy, ale jednocześnie zostały wzięte pod uwagę opinie obu stron - nikt raczej nie powinien zarzucić, że było w jakikolwiek sposób subiektywnie. Rację mają obie strony, tylko zależy z jakiego kontekstu na nie spojrzycie . I to sobie w tym programie wyjaśniliśmy - przynajmniej takie mam wrażenie.

To, co powiedzieć mogłem w formie luźnej, to powiedziałem. Sam też nie mogę narażać się , by mówić rzeczy, których po prostu - mi nie wolno publicznie rozgłaszać. Zapewniam Was, że z WeWantLive też wiedzą coś, czego przekazać nie mogą. Po prostu: trzeba czekać. Nie dowiedziałem się w trakcie rozmowy z p. Mirskim, że Live będzie lub nie będzie, natomiast przedstawiono mi na tyle ważne informacje, że mam prawo sądzić, że Live zostanie ogłoszone na E3. A to, że później się naśmiewaliśmy z pewnych kwestii? Skoro pewne stanowiska same w sobie budzą śmiech, dlaczego mamy na siłę udawać coś, co nie jest zgodne z naszym odczuciem? Jeśli coś się wzajemnie wyklucza (a takie sytuacje mają miejsce, co w tym programie zostało nakreślone), to trzeba to zaakcentować.

Chętnie jednak dowiem się co Waszym zdaniem było nieprawidłowe. Powiedziane zostało tyle, ile powiedzieć było można. Ja nie chcę za tydzień dostać zawiadomienia z sądu ani nikomu - dla odmiany - zaszkodzić. Chodziło o to, by zaprezentować punkt widzenia obu stron, podchodząc obiektywnie do każdej z nich. Jeśli to się udało, cel programu został spełniony. Czemu taki cel? Proste - dotychczas widzimy tylko opinie skrajne - te , które mocno krytykują Microsoft i te, które mocno krytykują WWL . Ten program miał pokazać, że paradoksalnie obie strony mają rację, choć  czasami - także obie strony - mijają się z prawdą i zaprzeczają samemu sobie.

Ostateczna opinia jednak i tak należy do każdego z Was .
Pozdrawiam.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 11, 2010, 00:04:25
Spoko przyjmuję do wiadomości. Ale można było nagrać jakie zadajesz pytania i te bezsensowne odpowiedzi p. Mirskiego. trzeba było drążyć temat i zadawać niewygodne pytania bez strachu o narażanie się. No i można rozmawiać poważnie o branży rozrywkowej. To nie jest śmieszny temat wbrew pozorom. Rozmawiajmy poważnie i dorośle to może nas tak potraktują. 
Szacun za podjęcie tematu. Mam nadzieję, że będziecie monitorować choć słowa p. Mirskiego pozbawiają złudzeń: do E3 mają nas w d.pie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: gamebox24pl March 11, 2010, 00:15:40
Spoko przyjmuję do wiadomości. Ale można było nagrać jakie zadajesz pytania i te bezsensowne odpowiedzi p. Mirskiego. trzeba było drążyć temat i zadawać niewygodne pytania bez strachu o narażanie się. No i można rozmawiać poważnie o branży rozrywkowej. To nie jest śmieszny temat wbrew pozorom. Rozmawiajmy poważnie i dorośle to może nas tak potraktują. 
Szacun za podjęcie tematu. Mam nadzieję, że będziecie monitorować choć słowa p. Mirskiego pozbawiają złudzeń: do E3 mają nas w d.pie.

Pamiętaj, że nagranie słów p. Mirskiego miało miejsce PRZED programem na żywo. W sytuacji, gdyby obaj Goście byli jednocześnie na antenie - jasne , można "dopytywać" . W chwili, gdy miałem po prostu nagrane 4 wypowiedzi , nie miałem czego dopytać. Tak jak mówię, rozmawiałem godzinę próbując uzyskać potrzebne informacje do tego programu. Część mogłem ujawnić w formie oficjalnej (nagrana wypowiedź), część nieoficjalnej a części...w ogóle. Po prostu mogłoby to spowodować poważne konsekwencje prawne, na które nie mogę narażać ani siebie, ani rozmówców. Tyle co mogłem, tyle przekazałem, przedstawiłem też biorąc pod uwagę obie strony sprawy, obiektywne podejście do tematu , uwypuklając pozytywy jak i negatywny zarówno stanowiska Microsoftu jak i WWL.

PS. Pamiętaj, to jest radio - nie podcast. Program kierowany był do wszystkich zainteresowanych i nawet jeśli ktoś na początku nie wiedział o co chodzi, rozwinęliśmy temat na tyle, ze każdy - nawet nie będąc w temacie - po prostu był w stanie zrozumieć te paradoksy. Jeśli temat ma zostać poruszony przez duże media, muszą mieć to przedstawione tak, by mogło to zainteresować teoretycznie jak największą grupę odbiorców, a nie staranne-wysublimowane grono w postaci niszy, do której - dla odmiany - kierowane są podcasty .
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 11, 2010, 07:50:55


pewnie, trzeba od razu sie dojebac

No jasne ;-) Pierwsze co robie to sie dojebuje ;-)

Po prostu uważam, że to  o czym napisałes nie ma wielkiego znaczenia. Dzisiaj do naszych domów doprowadza się internet światłowodami, jasne że w mniejszych miejscowościach jest z tym problem, ale czasu modemów dawno mineły. Weź pod uwagę, to , że z tego co można się dowiedziec "podobno" Polacy sa największą grupa na świecie osób które mają nielegalnie założone konta w innych krajach. - to oznacza - że jest nas tak dużo, i jakoś nasz internet wystarcza. niestety, długo temat już dawno przemyślałem, i nie widze żadnych sensownych ograniczeń, Ani w dostępie do internetu, ani w możliwości płacenia kartami.

Mam rodzinę w Norwegii gdzie jest Live (nie ważne jaki, bo Content jest bardzo ubogi w stosunku do Uk czy USA) - mimo, że Xboxa nie jest tam tak łatwo znaleśc, gry są w podobnych cenach jak w Polsce. Ale jak wejdziesz do domu to Xboxów nie ma na pieńki, łatwiej sie tam potknąc o PS3.

Oczywiście kraj jest bardzo bogaty w stosunku do Polski, ale to moim zdaniem nie powinno miec wpływu na decyzje w sprawie Live, chyba że rzeczywiście chodzi o to, że jak sie robi coś w bogatym kraju to akcje skaczą :P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: robbo2k March 11, 2010, 10:23:48
Jak dzieci.
*Przeniesienie usługi na lepszy poziom!

nie dotyczy  LIVE W POLSCE a uruchomieniu powiazania Xbox Live z telefonami i odtwarzaczami byc moze Zune stanie sie konsola przenosna.  I to jest ten nowy wymiar Xboxa a nie Live z Bolandii.  Kogo interesuje na E3 (w USA) Live w dzikich krajach europy wschodniej ?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: gamebox24pl March 11, 2010, 10:28:59
Witam,
Wczorajszy program radiowy jest już dostępny do odsłuchania i pobrania z naszej strony internetowej. Kto więc nie słuchał, lub chce zweryfikować opinie, może nadrobić zaległości .

Nagranie trwa 90 minut, zajmuje 123 MB .
Dostępne jest tutaj: http://gamebox24.pl/ranking.php?mode=blog&message_id=2880&tpl_dir=skin&skin=ProJam_Dark&row_template=gamebox20_message2.tpl&cache_time=0

Pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: robbo2k March 11, 2010, 10:35:07
Wyludzenia maili i rejestracji a fuuuuujjjj
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 11, 2010, 10:39:05
zaraz zassam i wrzucę gdzie publicznie :D w imię WWL i krzewienia piractwa ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 11, 2010, 11:11:04
mozna odsłuchac bez pobierania i rejestracji.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: robbo2k March 11, 2010, 11:24:46
Taaa 30 sekund :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 11, 2010, 11:29:11
a to wszystko przez WE WANT LIVE :D

http://biznes.onet.pl/bill-gates-nie-jest-juz-najbogatszym-czlowiekiem-n,18599,3190060,1,prasa-detal
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 11, 2010, 11:43:33
a to wszystko przez WE WANT LIVE :D

http://biznes.onet.pl/bill-gates-nie-jest-juz-najbogatszym-czlowiekiem-n,18599,3190060,1,prasa-detal

tak, a naszą dumną xboxową dumę mogą jeszcze połechtac takie działania Sony (oczywiscie żart)
http://www.youtube.com/watch?v=1T7gGMJwwko
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 11, 2010, 12:34:14
dla nie zarejestrowanych, albo nie chcących się zarejestrować na gamebox24.pl pozwoliłem sobie wrzucić plik w miejsce skąd każdy może sobie sam zassać. Mam nadzieję że gb24 nie będzie mnie za to po sądach ciągać ;)

plik dostępny jest pod tym adresem:
http://blog.ku-fel.com/files/ (http://blog.ku-fel.com/files/)

a na przyszłość właścicielom gb24 polecam wrzucanie takich rzeczy do podcastów na  itunes
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 11, 2010, 12:34:33
Słuchajcie, nie wiem czy nie dostane zjebki, może więc nie odkrywam ameryki ale dopiero to zauważyłem.

Jeśli wejdziecie na xbox.com w Xbox live zobaczycie zmiany głownej strony - wejdzcie w zakładke swojego konta i płatnośic - Jest możliwośc płacenia przez PayPal! Co teoretycznie zamyka kwestie płatności dla nas oficjalnym kanałem! ?

Ktoś sprawdzał?


Important Information:

    * PayPal is currently supported for Xbox LIVE users in the U.S. only.
    * PayPal can only be used to purchase Microsoft Points on Xbox.com.
    * PayPal accounts are not available for purchasing Microsoft Points on the Xbox 360 console.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: gamebox24pl March 11, 2010, 12:41:57
dla nie zarejestrowanych, albo nie chcących się zarejestrować na gamebox24.pl pozwoliłem sobie wrzucić plik w miejsce skąd każdy może sobie sam zassać. Mam nadzieję że gb24 nie będzie mnie za to po sądach ciągać ;)

plik dostępny jest pod tym adresem:
http://blog.ku-fel.com/files/ (http://blog.ku-fel.com/files/)

a na przyszłość właścicielom gb24 polecam wrzucanie takich rzeczy do podcastów na  itunes

W programie wykorzystane zostały utwory muzyczne komercyjne, które do rozpowszechniania wymagają licencji. Licencje taką posiadamy, w związku z czym naszym obowiązkiem jest raportować każde pobranie/odsłuchanie programu, co możemy zrobić zgodnie ze statystykami tych czynności z naszego serwisu. W sytuacji, gdy udostępniasz nagranie w innym miejscu, nie mamy możliwości zawarcia statystyk pobrań/odsłuchów z tej lokalizacji, tym samym jest to taka sama kradzież nagrania  jak w przypadku pobieranych plików mp3 z sieci . Taka jest więc przyczyna wymaganej rejestracji do pobierania / odsłuchania nagrania (do 30s nagrania wolno udostępnić bez raportowania za zgodą, którą posiadamy) .

My udostępniamy oficjalnie nagranie u nas na stronie. Jeśli pojawi się ono w innym miejscu, nie odpowiadamy za ew. problemy z tego tytułu w stosunku do osób, pobrały/udostępniły nagranie z innej lokalizacji niż nasz serwis.

Wątpię by ktokolwiek mógł mieć z tego powodu problemy, ale na wszelki wypadek o tym informuję, żeby nie było zaskoczenia ;-)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 11, 2010, 15:30:41
Witam,
Wczorajszy program radiowy jest już dostępny do odsłuchania i pobrania z naszej strony internetowej. Kto więc nie słuchał, lub chce zweryfikować opinie, może nadrobić zaległości .

Nagranie trwa 90 minut, zajmuje 123 MB .
Dostępne jest tutaj: http://gamebox24.pl/ranking.php?mode=blog&message_id=2880&tpl_dir=skin&skin=ProJam_Dark&row_template=gamebox20_message2.tpl&cache_time=0

Pozdrawiam

poświęciłem te półtorej godziny na odsłuchanie materiału. Na szczęście w międzyczasie robiłem inne rzeczy. Wypowiedzi p. Mirskiego wcześniej nagrane, prowadzący trzymają stronę M$(hint: kto jest jednym z patronów gamebox24.pl?)  w podobnym stylu co naczelny poly #118. Niczego nowego się nie dowiedziałem.

Debaty nie było. Poczekam do E3 i zaśmieje się w twarz tym co czekają na zapowiedź Live dla Polski podczas tych targów.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Vir March 11, 2010, 15:53:48
Słuchajcie, nie wiem czy nie dostane zjebki, może więc nie odkrywam ameryki ale dopiero to zauważyłem.

Jeśli wejdziecie na xbox.com w Xbox live zobaczycie zmiany głownej strony - wejdzcie w zakładke swojego konta i płatnośic - Jest możliwośc płacenia przez PayPal! Co teoretycznie zamyka kwestie płatności dla nas oficjalnym kanałem! ?

Ktoś sprawdzał?


Important Information:

    * PayPal is currently supported for Xbox LIVE users in the U.S. only.
    * PayPal can only be used to purchase Microsoft Points on Xbox.com.
    * PayPal accounts are not available for purchasing Microsoft Points on the Xbox 360 console.
Sprawdzal. Przy probie podania polskiego konta PayPal, calosc dziala do momentu wyjscia na strone PayPal'a w celu akceptacji Microsoftu jako odbiorcy platnosci. Po tym kroku jest powrot do xbox.com i tam wypieprza blad.

Za to proba rejestracji konta PP dla USA konczy sie odrzuceniem polskiej karty platniczej przez PayPal.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 11, 2010, 15:56:17
Sprawdzal. Przy probie podania polskiego konta PayPal, calosc dziala do momentu wyjscia na strone PayPal'a w celu akceptacji Microsoftu jako odbiorcy platnosci. Po tym kroku jest powrot do xbox.com i tam wypieprza blad.

Za to proba rejestracji konta PP dla USA konczy sie odrzuceniem polskiej karty platniczej przez PayPal.

czyli dokladnie ta sama historia co w temacie iTunes.

czyli zostają tylko zdrapki?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ March 11, 2010, 17:56:35
tutaj macie interaktywna mapke z OECD - http://public.tableausoftware.com/views/BroadbandPenetrationJan2010/Penetration (http://public.tableausoftware.com/views/BroadbandPenetrationJan2010/Penetration) - klikajcie i nie dowierzajcie :)

Dokładniejsze i bardziej wnikliwe badania o polskim rynku internetowym można znaleźć tutaj:

http://www.telepolis.pl/grafika/newsy/2009-12/uke-analiza_technologii_dotepu_do_internetu.pdf

dobrze, ze w koncu rozdzielone zostaly dzialy, bo znow by dzieciaki zasypaly temat bezsensownymi zarcikami i obrazkami (no dobra, jeden z jobsem i gatesem byl genialny ;D )

edit: przepraszam wszystkich urazonych za "dzieciaki" - w istocie rzeczy, humorystyczne akcenty pelnia pozyteczna funkcje rozladowywania napiecia przy tej frustrujacej sprawie jaka jest brak live'a w polsce :) dziekuje koledze kcpwr79 za zwrocenie uwagi!

Ja tylko chciałem zauważyć, że obrazki tych "dzieciaków" (m.in. niżej podpisanego) trafiły na strony właściwie wszystkich liczących się portali o tematyce konsolowej. A takie Konsolowisko postanowiło (o zgrozo!) nawet wprowadzić na swoich łamach specjalną serię "konsodemotów". To, że jesteś sztywniakiem, to już tylko Twój problem; współczuję i zalecam leczenie solidną dawką humoru. :P

Sam też nie mogę narażać się , by mówić rzeczy, których po prostu - mi nie wolno publicznie rozgłaszać. Zapewniam Was, że z WeWantLive też wiedzą coś, czego przekazać nie mogą.

Wybacz szczerość, ale to się zwyczajnie kupy nie trzyma. Wychodzi na to, że biedny polski oddział MS nie coś wie, ale nie powie. Czuje się z tym jednak tak fatalnie, że aby się wybielić, zdradza pewne rzeczy "w tajemnicy" i "tylko wąskiej grupce wybranych". A w skład tych wybranych zdaje się wchodzić właściwie każdy, kto do Mirskiego zadzwoni... Może tak każdy polski konsolowiec zadzwoni do Mirskiego, a on wyjawi mu prawdę o polskim LIVE, oczywiście tylko w tajemnicy i pod złożoną obietnicą milczenia?

A jeśli LoneWolfREV coś by naprawdę wiedział, to nie pisałby na każdym kroku, że nie wierzy w ogłoszenie LIVE na E3.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 11, 2010, 20:46:55
Gdybym miał pewność o wprowadzeniu XBL na E3 to mówiłbym jedynie o braku szacunku do MS za to co zrobili. Jednak niestety ani nie wierze w ich "zapowiedzi" i "statementy" ani nie mam dodatkowych informacji na ten temat. Zdaje się, że MS dostał nakaz milczenia, a Edelman odkręcanie sprawy olania WWL w mediach.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ March 11, 2010, 20:59:50
Sam też nie mogę narażać się , by mówić rzeczy, których po prostu - mi nie wolno publicznie rozgłaszać.

Okay, publicznie Ci nie wolno... a możesz mi napisać w prywatnej wiadomości na forum? Obiecuję, że nie będę tego rozgłaszał publicznie!
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MeriB March 11, 2010, 21:02:31
Wybacz szczerość, ale to się zwyczajnie kupy nie trzyma. Wychodzi na to, że biedny polski oddział MS nie coś wie, ale nie powie. Czuje się z tym jednak tak fatalnie, że aby się wybielić, zdradza pewne rzeczy "w tajemnicy" i "tylko wąskiej grupce wybranych". A w skład tych wybranych zdaje się wchodzić właściwie każdy, kto do Mirskiego zadzwoni... Może tak każdy polski konsolowiec zadzwoni do Mirskiego, a on wyjawi mu prawdę o polskim LIVE, oczywiście tylko w tajemnicy i pod złożoną obietnicą milczenia?
He he he, napisałeś coś co sam miałem wytknąć wczoraj, ale mi się nie chciało :)

Jestem przekonany że w polskim MS pojęcia nie mają co zdarzy się na E3, a jeśli Pan Mirski nie ma pojęcia, to tym bardziej redaktorzy serwisu na którego głównej stronie AdTaily kosztuje 7PLN :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: gamebox24pl March 11, 2010, 22:14:53
Nie naciskajcie na mnie - wszystko co powiedzieć mogłem, powiedziałem. W MS nie mogą powiedzieć tyle, ile oczekujemy bo mają jakiś zakaz odgórny - wszystko co im wolno, to po prostu odpowiedzieć tym statemenetem, który otrzymali w WWL, i tak już nawet te kilka zdań rozszerzenia ze strony p. Mirskiego było czymś, czego być nie powinno. Skąd takie obostrzenia? Przyczyny możemy się domyślać. Jestem zdania, że w MS wiedzą co się stanie na E3 - a czy to będzie zapowiedź zapowiedzi czy coś więcej - nie mam takich informacji. Natomiast uważam, że takie zdanie mają wszyscy, którzy rozmawiali z p. Mirskim - a przynajmniej przedstawiciele mediów gamingowych - jak słusznie zauważyłeś, gamebox24.pl jest serwisem nowym na rynku, i bardzo wątpię by mi przekazano więcej niż innym.

Jeśli na E3 nie będzie zapowiedzi Live w PL i konkretnego terminu , możecie mi przypomnieć te słowa, wówczas ustosunkuję się do nich w sposób bardziej "dosadny" . Krótko mówiąc: ja czekam na E3 i wierzę, że ogłoszenie Live w PL będzie, mając do tego "pośrednie" podstawy. Jeśli się mylę i słowa o Live w PL na E3 nie będzie (i nie w takiej formie jak jest to oczekiwane), z pewnością tematu nie zakończę a i atmosfera w trakcie ew. kolejnego programu poruszającego tą kwestię stanie się znacznie bardziej poważna a i moje oczekiwania w kwestii odpowiedzi MS znacznie wzrosną.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ March 11, 2010, 22:30:09
W MS nie mogą powiedzieć tyle, ile oczekujemy bo mają jakiś zakaz odgórny - wszystko co im wolno, to po prostu odpowiedzieć tym statemenetem, który otrzymali w WWL, i tak już nawet te kilka zdań rozszerzenia ze strony p. Mirskiego było czymś, czego być nie powinno.

Jeśli faktycznie tak jest, że MS Polska wie (wiedziała już wcześniej) o tym, że na E3 będzie ogłoszony polski LIVE, to po co była ta szopka z 30 dniami?? Musieli chyba zdawać sobie z tego sprawę, że innej odpowiedzi nie będzie. Czy nie zrozumieli, że tymi 30 dniami tylko bardziej wkurzyli graczy? Przecież 100x lepiej by to wyglądało, gdyby od razu napisali to, co napisali - żeby czekać do E3, bo wtedy coś zostanie ogłoszone. Czy naprawdę nie rozumieli, że odwlekanie w czasie odpowiedzi tylko nakręcało wszystkich jeszcze bardziej?? 5 zdań komentarza na samym początku byłoby zdecydowanie bardziej do przełknięcia, niż 5 zdań po miesiącu, bo apetyty rosły w miarę jedzenia.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kcpwr79 March 11, 2010, 22:35:38
Jeśli na E3 nie będzie zapowiedzi Live w PL i konkretnego terminu , możecie mi przypomnieć te słowa, wówczas ustosunkuję się do nich w sposób bardziej "dosadny".

Oczywiście szanuję Twoją prośbę i nie naciskam ale... Gamebox24, odpowiedz sobie tylko na pytanie czy będziesz miał się do czego przyczepić po targach E3 w razie nie ogłoszenia XBL w Polsce. Z całej tej informacji można bardzo wiele wyczytać między wierszami ale konkretnie nie ma się do czego przyczepić. Zastanów się tylko czy nie usłyszysz może stwierdzenia "Niczego takiego nie obiecywaliśmy... O co ci chodzi?" Ta wieloznaczność ze strony MS mi spokoju nie daje. Podobnie jak wielu innych po prostu nie wierzę w to :(
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: gamebox24pl March 11, 2010, 22:36:32

Jeśli faktycznie tak jest, że MS Polska wie (wiedziała już wcześniej) o tym, że na E3 będzie ogłoszony polski LIVE, to po co była ta szopka z 30 dniami?? Musieli chyba zdawać sobie z tego sprawę, że innej odpowiedzi nie będzie. Czy nie zrozumieli, że tymi 30 dniami tylko bardziej wkurzyli graczy? Przecież 100x lepiej by to wyglądało, gdyby od razu napisali to, co napisali - żeby czekać do E3, bo wtedy coś zostanie ogłoszone. Czy naprawdę nie rozumieli, że odwlekanie w czasie odpowiedzi tylko nakręcało wszystkich jeszcze bardziej?? 5 zdań komentarza na samym początku byłoby zdecydowanie bardziej do przełknięcia, niż 5 zdań po miesiącu, bo apetyty rosły w miarę jedzenia.

I tu się z Tobą zgadzam. Pozostaje pytanie, gdzie powstało to pismo, ale obawiam się, że na to odpowiedzi nie będzie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: gamebox24pl March 11, 2010, 22:53:28
Jeśli na E3 nie będzie zapowiedzi Live w PL i konkretnego terminu , możecie mi przypomnieć te słowa, wówczas ustosunkuję się do nich w sposób bardziej "dosadny".

Oczywiście szanuję Twoją prośbę i nie naciskam ale... Gamebox24, odpowiedz sobie tylko na pytanie czy będziesz miał się do czego przyczepić po targach E3 w razie nie ogłoszenia XBL w Polsce. Z całej tej informacji można bardzo wiele wyczytać między wierszami ale konkretnie nie ma się do czego przyczepić. Zastanów się tylko czy nie usłyszysz może stwierdzenia "Niczego takiego nie obiecywaliśmy... O co ci chodzi?" Ta wieloznaczność ze strony MS mi spokoju nie daje. Podobnie jak wielu innych po prostu nie wierzę w to :(

Tak, bo wyraźnie wczoraj mnie nakierowano na to, że Live w Polsce będzie ogłoszony. I jeśli okaże się, że to była zmyła, tak samo dla mnie jak i dla każdego dziennikarza będzie to temat, obok którego nie przejdziemy obojętnie. Na chwilę obecną otrzymaliśmy dość jasną informację oraz przekazuje się nam w rozmowach nieformalnych, że jest to pozytywna odpowiedź a w efekcie Live w PL będzie ogłoszony. Jeśli więc okaże się, że E3 informacji o Live nie przyniesie, przyczyna dla której zapewne będziemy domagać się wyjaśnień to nie będzie to, że dlaczego Live nie ma, tylko dlaczego próbowano nas oszukać . Jaka to róznica? Live w Polsce być powinno, ale nigdzie nie jest napisane że być musi. Natomiast skoro firma wydaje oświadczenia, a następnie osobą Dyrektora Generalnego rozwija to oświadczenie w kierunku takim, byśmy myśleli, że Live będzie , to trzeba brać za tego typu zachowania odpowiedzialność . Właśnie dlatego wątpię, by MS tak strzeliła sobie w kolano i "wyjaśniali" swój statement poprzez blog najważniejszej osoby w Polskim MS , tym bardziej, że nie są to wyjaśnienia pokątne . Kuba wyraźnie podczas wczorajszego programu przekazał: więcej informacji na blogu p. prezesa Jacka Murawskiego, co oznacza, że można przetłumaczyć następująco:

- p. Mirski nie posiada na tyle kompetencji i uprawnień by mieć prawo do rozszerzania tego statementu i wyjaśniania go (dlatego ze słów p. Mirskiego nigdy tego rozszerzenia nie uświadczymy), ale może to zrobić p. Murawski, który takie uprawnienia już ma - i takie rozszerzenie widnieje u niego w formie blogu. MS Polska w ten sposób mija te obostrzenia, które im prawdopodobnie nałożyli.

Próbowałem wczoraj zaprosić właśnie p. Murawskiego do programu, niestety - nie udało się , choć dotarłem do osób bezpośrednio zarządzających jego kalendarzem . Okazuje się też, że jest jeszcze ktoś, kto może w tej sprawie powiedzieć więcej, ale tak się złożyło, że akurat wczoraj ten Pan wylatywał z kraju. Jaki więc był błąd? Że najpierw ogłosiłem termin programu, a później działałem w temacie gościa z MS . Cóż, jeśli kolejny raz będę miał do przeprowadzenia podobny program , na pewno tego błędu nie popełnię . Mogłem odwołać wczoraj popołudniu audycję, ale nie chciałem tego robić, tym bardziej, że ok. 16:00 dostałem potwierdzenie, że p. Mirski wypowie się w tej sprawie, a i wiadomość o programie się rozeszła. Inna sprawa, że nie uważam, że audycja była fiaskiem. Poruszone zostało sporo tematów, maksymalnie obiektywnie jak było to możliwe. Osądzić jest łatwo, gorzej jednak się z tego tłumaczyć - skoro nie ma wystarczająco mocnych dowodów, nie można oskarżać.

Jeśli ktoś mnie "powiesi" za to, co tu piszę to pamiętajcie, że robiłem to w dobrej wierze........ 
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 12, 2010, 09:03:16
Spokojnie, nikt Cie nie powiesi, osobiście radził bym tez troche zejść z kolegi gamebox24 - rozumiem, że nie usłyszeliśmy wszystkiego czego byśmy chcieli, ale uważam że wyciągniecie do tablicy pana Jakuba Mirskiego nie było łatwe i nie ma sie do czego czepiać.
Jestem pewny że nikomu niczego więcej nie udało by się wyciągnać. Moje jedyne zastrzeżenia do współprowadzącego program który stał się adwokatem diabła, i dowcipkował co wyszło dość.... sami wiecie jak - mam nadzieje ze kolejne rozmowy na takie tematy będą troszke mniej "zabawne" bo to co bawi współprowadzącego nie koniecznie bawi słuchaczy.

Tak, bo wyraźnie wczoraj mnie nakierowano na to, że Live w Polsce będzie ogłoszony. I jeśli okaże się, że to była zmyła, tak samo dla mnie jak i dla każdego dziennikarza będzie to temat, obok którego nie przejdziemy obojętnie.

W tej sprawie musze przyznać, że to troche późno, bo na ostatnim Xbox Fun Day powiedziano, że przy okazji targów w Kolonii coś będzie powiedziane na temat Xbox Live w Polsce i to konkretnie o tym miała być mowa, czego nie ma w aktualnym statement'cie- no i nie było - jakoś żaden dziennikarz nie pociągnął tematu - a to co mamy teraz to nic innego jak kolejne takie samo oświadczenie - mam tylko nadzieję, że dzięki naszej akcji będzie na tyle głośne, aby do MS doczepiły się nie tylko media w polsce ale i za granicą jak nas kolejny raz zignorują. Oni już mieli czas na ogłoszenia ogłoszeń zapowiedzi. Robili to wielokrotnie. Nie rozumiem więc co ma dać kolejne czekanie. Na E3 coś powiedzą ? ok - będę zadowolony, jeśli będzie to konkret, natomiast jeśli znowu nic nie powiedzą, to żaden dziennikarz niczego nie będzie mógł im zrobić. Bo nikt nic nie powiedział o Live. Znowu pierdną jakimś termin typu Gamescon, albo Tokyo Game Show :P, i co ? znowu będziesz czekał?

Natomiast Live Live'm - a nasza duma obrażona tym statementem to co innego, więc nie dziw się, że wiele osób troche popuszcza hamulce i mówi przez pryzmat emocji wywołanych tym czymś, co przez miesiąc wypluwał z siebie Microsoft, ja też na różnych forach wyplułem z siebie pare zdań które nie powinny sie pojawić :P (Teraz ja jestem adwokatem diabła? :P )
 
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: gamebox24pl March 12, 2010, 11:06:58
Co do Rafała, który współprowadził ze mną program - mea culpa - rzeczywiście niektóre jego "wstawki" były nie na miejscu, więc w jego imieniu - przepraszam. Niestety, program był całkowicie na żywo i wszystko co mogę powiedzieć w tym momencie to to, że będę ostrożniej dobierał i przygotowywał współprowadzących do programu . Sam słuchałem kilka razy tego nagrania i momentami rzeczywiście było po prostu nie ok, nie mniej - w trakcie programu nikomu zwrócić uwagi już nie mogę. Trzeba wyciągnąć konsekwencje co na pewno zrobię, ale czasu już nie cofnę .

Co do zapowiedzi na Fun Day - powiem Ci tak:
a) po pierwsze - wtedy sam nie byłem dziennikarzem w branży gamingowej, tylko muzycznej (rf24.pl, musicbox24.pl) - decyzję o "rozszerzeniu" swoich "kwalifikacji" i w efekcie zajęcia się poważnie gamebox24.pl podjąłem na początku tego roku, stopniowo zyskując partnerów i redaktorów do działania. Prawdą jest, że obecnie gamebox24.pl stał się priorytetowym dla mnie zajęciem, ale zanim się do tego zabrałem na poważnie, musiałem się zorientować co i jak. Teraz mogę działać i jeśli ogłoszenia LIVE w PL na E3 nie będzie, na pewno aktywnie włączę się w tą sprawę , bo uznam to za "epic fail" MS. Jako serwisy gamingowe - owszem - współpracujemy z wydawcami, i nie jest to żadną tajemnicą. Ale też nie może być tak, że jesteśmy ich podwładnymi, a partnerami. Partnerzy mają prawo zwrócić sobie "uwagę" i nie jest to powód by się na siebie "obrażać" , a gdyby rzeczywiście stosownego ogłoszenia na E3 nie było, byłby to bardzo konkretny powód, by po prostu sprawę  poruszyć.
b) po drugie - ogłoszenie czegoś podczas Xbox Fun Day, czyli jakby nie patrzeć, rozrywkowej imprezie społecznościowej ma - po prostu - mniejszą wagę, niż podanie czegoś w oficjalnej wiadomości z firmy Microsoft. Powiem więcej: jeśli odpowiedź ze strony MS byłaby nie w formie - jak oni to nazwali: oficjalnego statementu, byłoby teoretycznie mnejsze prawdopodobieństwo ogłoszenia Live w PL na E3 niż w przypadku takiej odpowiedzi jaka przyszła. MS utrzymuje, że mamy do czynienia z OFICJALNYM STANOWISKIEM FIRMY . Takich rzeczy się nie bagatelizuje i na pewno nie rzuca się w nich słów na wiatr, za oświadczenia bierze się odpowiedzialność. Tutaj jednak jesteście zdania, że może chodzić o Natala nie Live. I... mógłbym się z Wami zgodzić (wówczas i moje stanowisko byłoby nieco odmienne niż obecnie) , ale:
c) ten statement został rozszerzony przez prezesa firmy Microsoft - Jacka Murawskiego na jego blogu, o czym marketing manager firmy (czyli osoba, której zadanie jest nakierować ludzi na właściwy - taki - jak firma oczekuje (a niekoniecznie jak chcą tego jej klienci) ) mówi otwarcie i to w oficjalnej wypowiedzi na antenie radia (nie ma więc mowy o żadnej manipulacji słów, czy nieporozumienia z dziennikarzem jak ma to czasem miejsce w mediach prasowych) . Skoro więc firma chce, by gracze zwrócili uwagę na blog prezesa firmy, który wprost mówi o tym, że jest to bardzo pozytywna informacja a jako jedyna osoba w kraju ma uprawnienia by to powiedzieć, należy być zdecydowanie dobrej myśli , a nawet niemal pewnym ogłoszenia Live w PL na E3 . Skoro jednak MS US zabronił MS PL powiedzieć tego wprost (z przyczyny, którą omówiliśmy na antenie...) , to trzeba stosować różnego rodzaju uniki, by ten zakaz ominąć, i w tym wypadku tak się stało. Nie chcę tutaj absolutnie przyjmować czyjejś strony, ale z tej perspektywy patrząc, wynika, że MS PL ryzykuje, by powiedzieć graczom to, czego oczekują i liczy na to, że zrozumieją pewne informacje podane "między wierszami".

Gdyby w wypowiedzi p. Mirskiego w radiu było wyłącznie powtórzenie oficjalnego statementu firmy, możnaby uznać, że MS PL idzie po najmniejszej linii oporu, działając zgodnie z wytycznymi. Skoro jednak człowiek od PRu firmy mówi wprost, że "rozszerzenia i wyjaśnienia" mamy szukać na blogu prezesa firmy, tak dla mnie jak i dla Was powinna być to informacja jednoznaczna.

Ma to swoje złe i dobre strony. Dobra jest taka, że w ten sposób raczej do czerwca MS będzie miał spokój i nikt nie będzie już niczego dopytywał (chyba, żeby udało się zaprosić p. Murawskiego do programu, ale obecnie nie widzę takiej potrzeby by starać się o to po raz drugi) - można conajwyżej bić pianę ale nikt raczej nic do tego czasu nie ugra - i radzę w tym wypadku po prostu wstrzymać się z kolejnymi działaniami "anty-MS" . Zła jest taka, że jeśli ogłoszenia Live w PL na E3 nie będzie, MS mocno sobie utrudni życie zarówno względem graczy jak i - moim zdaniem - mediów (a przynajmniej tak powinno być) . I wtedy osobą, która powinna ew. się tłumaczyć będzie już wyłącznie p. Murawski . p. Mirski w swojej wypowiedzi na antenie po prostu w swojej wypowiedzi zrzucił odpowiedzialność w tej sprawie właśnie na niego i na to, jak "wyjaśnia" on statement MS na swoim blogu.

I żeby dojść do takich wniosków nie trzeba rozmawiać godzinę z p. Mirskim. Wystarczyło posłuchać tego programu (a konkretnie tej wypowiedzi p. Mirskiego) i połączyć kilka faktów .
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 12, 2010, 11:49:33
Z innej beczki. Dzis odebrałem xkloca do rozstrzelania. Czekam tylko az ten felerny snieg stopnieje, i wio do lasu ...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Shunkan March 12, 2010, 11:56:50
@gamebox24pl

Tak z doświadczenia radzę zaprzestać używania słowa "dziennikarz" jeżeli nie masz stosownego wykształcenia bo zaraz się zjawi jakiś pseudo-ważniak i zrobi się burdel.
Tak tylko :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: gamebox24pl March 12, 2010, 12:02:27
@gamebox24pl

Tak z doświadczenia radzę zaprzestać używania słowa "dziennikarz" jeżeli nie masz stosownego wykształcenia bo zaraz się zjawi jakiś pseudo-ważniak i zrobi się burdel.
Tak tylko :)

No poruszyłeś istotny temat - więc taki off :
a) tak się składa, że studiuję dziennikarstwo i wysoce prawdopodobnie latem odbiorę stosowny dokument ;)
b) dziennikarstwa nie nauczysz się w teorii tylko praktyce i samo wykształcenie w tym wypadku daje nikły efekt. Dziennikarzem trzeba być - albo chcesz to robić, albo nie. Ponadto redakcje niechętnie zatrudniają [wykształconych] dziennikarzy, z uwagi na zbyt małą wiedzę praktyczną, w zamian za zbyt wiele teorii, która często nie ma odzwierciedlenia w praktyce . Trzeba więc najpierw dziennikarzem być, a potem do tego nałożyć wiedzę teoretyczną z uczelni (nie na odwrót) - wówczas efekt - moim zdaniem - jest najlepszy :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Shunkan March 12, 2010, 12:05:00
@gamebox24pl

Tak z doświadczenia radzę zaprzestać używania słowa "dziennikarz" jeżeli nie masz stosownego wykształcenia bo zaraz się zjawi jakiś pseudo-ważniak i zrobi się burdel.
Tak tylko :)

No poruszyłeś istotny temat - więc taki off :
a) tak się składa, że studiuję dziennikarstwo i wysoce prawdopodobnie latem odbiorę stosowny dokument ;)
b) dziennikarstwa nie nauczysz się w teorii tylko praktyce i samo wykształcenie w tym wypadku daje nikły efekt. Dziennikarzem trzeba być - albo chcesz to robić, albo nie. Ponadto redakcje niechętnie zatrudniają [wykształconych] dziennikarzy, z uwagi na zbyt małą wiedzę praktyczną, w zamian za zbyt wiele teorii, która często nie ma odzwierciedlenia w praktyce . Trzeba więc najpierw dziennikarzem być, a potem do tego nałożyć wiedzę teoretyczną z uczelni (nie na odwrót) - wówczas efekt - moim zdaniem - jest najlepszy :)

Ja bardzo dobrze wiem, że więcej doświadczenia dziennikarskiego nabiera się w praktyce ^^ Skoro jesteś na dziennikarstwie to spoko. Ja tylko ostrzegłem bo już nie raz widziałem burdy na 10 stron o tym, że jakiś redaktor napisał o sobie "dziennikarz"(nie koniecznie na Poly).
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ March 12, 2010, 14:00:56
Spokojnie, nikt Cie nie powiesi, osobiście radził bym tez troche zejść z kolegi gamebox24 - rozumiem, że nie usłyszeliśmy wszystkiego czego byśmy chcieli, ale uważam że wyciągniecie do tablicy pana Jakuba Mirskiego nie było łatwe i nie ma sie do czego czepiać.

Trochę nietrafione słowa. Nikt się nie czepia gameboxa personalnie, natomiast przyczepić się do jego wypowiedzi czy poglądów każdy ma prawo, bo taka jest specyfika forum (w ogóle, a nie tego konkretnego). Nie chcesz, żeby cię komentowano? Nie pisz :P

A to, że coś nie było łatwe - to żadne tłumaczenie. Mierzy się siły na zamiary. Jeśli czegoś się podejmuję to po to, żeby osiągnąć cel. I to właśnie z osiągniętych celów powinno się każdego rozliczać. Co jest ważniejsze? Mała sprawa rozwiązana pozytywnie, czy wielka sprawa nierozwiązana wcale? (piszę to przykładowo, bez związku z dyskusją).

Jestem pewny że nikomu niczego więcej nie udało by się wyciągnać.

A skąd ta pewność? Rozumiem, że to wypowiedź w 100% kurtuazyjna, niemniej jednak nie lubię takich stwierdzeń.
No offence lisek, żeby nie było ;) Zboczenie zawodowe, to wszystko ;>

Z innej beczki. Dzis odebrałem xkloca do rozstrzelania. Czekam tylko az ten felerny snieg stopnieje, i wio do lasu ...

Ta konsola to w pełni sprawna, czy jakaś zRRoDowana? Jak działająca, to trochę szkoda :(
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 12, 2010, 14:01:54
Z innej beczki. Dzis odebrałem xkloca do rozstrzelania. Czekam tylko az ten felerny snieg stopnieje, i wio do lasu ...

A nie lepiej przejsc sie na jakas strzelnice? Za 50 złotych możesz najpierw postrzelac troche z 0.357 potem przejsc do 9 mm a na koniec walnąc 27gramówką z Imperatora.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ March 12, 2010, 14:07:42
Aha zapomniałem napisać :D Może powiecie, że jestem chory, ale dzisiejszej nocy śniło mi się, że Balmer we własnej osobie ogłasza odpalenie polskiego LIVE! Było otwarcie koperty, w której znajdowały się nazwy czterech lub więcej krajów (poza Polską na bank Czechy i Bułgaria, reszty nie pamiętam). Kartka została oficjalnie pokazana do kamery, a Balmer zdawał się być bardzo zadowolony.

Aha, nic mi nie wiadomo, żebym miał Nostradamusa w rodzinie... Nie wiem też, czy "proroczy" sen dotyczył E3, wyglądało jednak na większą imprezę, chociaż mogła to być też "zwykła" konferencja prasowa.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 12, 2010, 14:10:52
Aha zapomniałem napisać :D Może powiecie, że jestem chory, ale dzisiejszej nocy śniło mi się, że Balmer we własnej osobie ogłasza odpalenie polskiego LIVE! Było otwarcie koperty, w której znajdowały się nazwy czterech lub więcej krajów (poza Polską na bank Czechy i Bułgaria, reszty nie pamiętam). Kartka została oficjalnie pokazana do kamery, a Balmer zdawał się być bardzo zadowolony.

Aha, nic mi nie wiadomo, żebym miał Nostradamusa w rodzinie... Nie wiem też, czy "proroczy" sen dotyczył E3, wyglądało jednak na większą imprezę, chociaż mogła to być też "zwykła" konferencja prasowa.

To chyba do humoru powinno trafić  ;D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 12, 2010, 14:16:15
Aha zapomniałem napisać :D Może powiecie, że jestem chory, ale dzisiejszej nocy śniło mi się, że Balmer we własnej osobie ogłasza odpalenie polskiego LIVE! Było otwarcie koperty, w której znajdowały się nazwy czterech lub więcej krajów (poza Polską na bank Czechy i Bułgaria, reszty nie pamiętam). Kartka została oficjalnie pokazana do kamery, a Balmer zdawał się być bardzo zadowolony.

Aha, nic mi nie wiadomo, żebym miał Nostradamusa w rodzinie... Nie wiem też, czy "proroczy" sen dotyczył E3, wyglądało jednak na większą imprezę, chociaż mogła to być też "zwykła" konferencja prasowa.

powinieneś zacząć od "I had a dream last night..." :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kcpwr79 March 12, 2010, 14:21:43
Aha zapomniałem napisać :D Może powiecie, że jestem chory, ale dzisiejszej nocy śniło mi się, że Balmer we własnej osobie ogłasza odpalenie polskiego LIVE!...

A może była to nieświadoma reakcja na PW od gamebox24 ??? (jeżeli była takowa) Oczywiście nie ciągnę za język  ;D bo wiem, że zobowiązałeś się dotrzymać tajemnicy. Z resztą gamebox24 wystarczająco dużo już powiedział.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ March 12, 2010, 14:33:59
Aha zapomniałem napisać :D Może powiecie, że jestem chory, ale dzisiejszej nocy śniło mi się, że Balmer we własnej osobie ogłasza odpalenie polskiego LIVE!...

A może była to nieświadoma reakcja na PW od gamebox24 ??? (jeżeli była takowa) Oczywiście nie ciągnę za język  ;D bo wiem, że zobowiązałeś się dotrzymać tajemnicy. Z resztą gamebox24 wystarczająco dużo już powiedział.

No co Ty, ja zawsze sprawdzam u źródła! :D Zadzwoniłem do Kubusia ;>
...ale nie Mirskiego, tylko Puchatka. Powiedział, że w Stumilowym Lesie mają LIVE...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 12, 2010, 15:17:15
Aha zapomniałem napisać :D Może powiecie, że jestem chory, ale dzisiejszej nocy śniło mi się, że Balmer we własnej osobie ogłasza odpalenie polskiego LIVE! Było otwarcie koperty, w której znajdowały się nazwy czterech lub więcej krajów (poza Polską na bank Czechy i Bułgaria, reszty nie pamiętam). Kartka została oficjalnie pokazana do kamery, a Balmer zdawał się być bardzo zadowolony.

Aha, nic mi nie wiadomo, żebym miał Nostradamusa w rodzinie... Nie wiem też, czy "proroczy" sen dotyczył E3, wyglądało jednak na większą imprezę, chociaż mogła to być też "zwykła" konferencja prasowa.

ja słyszałem że sny sie tłumaczy odwrotnie, co by oznaczało że nie Balmer i nie na dużej imprezie , i nie z koperty, i wyciągnie wiele karteczek ale nie z Polską i Live nie będzie :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 12, 2010, 15:22:21

Trochę nietrafione słowa. Nikt się nie czepia gameboxa personalnie, natomiast przyczepić się do jego wypowiedzi czy poglądów każdy ma prawo, bo taka jest specyfika forum (w ogóle, a nie tego konkretnego). Nie chcesz, żeby cię komentowano? Nie pisz :P

Masz absolutną rację, prawie ;-) Bo przynajmniej ja tłumaczenia kolegi odbierałem jako zupełnie personalne.

A skąd ta pewność? Rozumiem, że to wypowiedź w 100% kurtuazyjna, niemniej jednak nie lubię takich stwierdzeń.

No offence lisek, żeby nie było ;) Zboczenie zawodowe, to wszystko ;>


Nie no ja sie nie gniewam, i tak - oczywiscie wypowiedz to kurtuazja, - po prostu jestem wdzięczny za podjęcie tematu i wyciągnięcie kogoś z MS do pogadania, - uważam że to było pracochłonne, a zadaniem kolegi było dalsze nagłośnienie sprawy mimo tego, że MS nabrał wody w usta. - Jasne że może komuś innemu by sie udało wyciągnąć więcej - może ;-) a może nie ;-) Mnie na pewno nie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ March 12, 2010, 15:43:23
Jasne że może komuś innemu by sie udało wyciągnąć więcej - może ;-) a może nie ;-) Mnie na pewno nie.


Może jej by się udało? ;D

(http://www.kotaku.jp/photo/100310xboxlivepoland1.JPG)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 12, 2010, 16:00:47


Może jej by się udało? ;D



Może, tyle że żeby z kimś rozmawiać musiała by użyć ust w inny sposób niż ten którym była by w stanie osiągnąć swój cel :P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: grzech76 March 12, 2010, 16:05:32

ja słyszałem że sny sie tłumaczy odwrotnie, co by oznaczało że nie Balmer i nie na dużej imprezie , i nie z koperty, i wyciągnie wiele karteczek ale nie z Polską i Live nie będzie :)


Znaczy... nie Balmer a Jobs, nie Xbox Live a Itunes, i nie da tylko zabierze?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Acrid March 12, 2010, 16:18:47
http://www.chip.pl/blogi/gameblog-blog-o-grach-komputerowych-i-konsolowych/2010/03/xbox-live-w-tym-roku
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kmh March 12, 2010, 16:22:36
Z innej beczki. Dzis odebrałem xkloca do rozstrzelania. Czekam tylko az ten felerny snieg stopnieje, i wio do lasu ...

Prawdziwa z Ciebie gwiazda rocka. Już byś zamiast się wygłupiać i marnować sprzęt za kilkaset złotych przekazał go jakimś dzieciakom z domu dziecka czy na świetlicę szkolną.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 12, 2010, 16:30:54
Z innej beczki. Dzis odebrałem xkloca do rozstrzelania. Czekam tylko az ten felerny snieg stopnieje, i wio do lasu ...

Prawdziwa z Ciebie gwiazda rocka. Już byś zamiast się wygłupiać i marnować sprzęt za kilkaset złotych przekazał go jakimś dzieciakom z domu dziecka czy na świetlicę szkolną.

ojej. Kolego cofnij się pare postów :P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kmh March 12, 2010, 16:41:20
Czyli to jednak będzie bardziej skomplikowany performens? Symboliczny?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Simplex March 12, 2010, 16:45:42
Moim skromnym zdaniem lepiej by było, gdyby zastrzelony zostal jakiś klocek po RRODzie, ale Katanka jako wlasciciel ma prawo zrobic sobie z tym xboxem co mu sie zywnie podoba. Ponadto o ile dobrze kojarze zamierza kupic dzieciakom z domu dziecka konsole bodajże PS2, wiec tym bardziej moze sobie z tym xboxem zrobic, co uważa.

Miejmy nadzieje, ze filmik z rozstrzelania Xboxa stanie sie popularnym viralem :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lutoslav March 12, 2010, 16:49:15
http://www.chip.pl/blogi/gameblog-blog-o-grach-komputerowych-i-konsolowych/2010/03/xbox-live-w-tym-roku

Eee... wtf? Skad chip ma takie informacje? Ten news brzmi tak pieknie, ze az nieprawdopodobnie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: radek.zaleski March 12, 2010, 16:50:30
http://www.chip.pl/blogi/gameblog-blog-o-grach-komputerowych-i-konsolowych/2010/03/xbox-live-w-tym-roku

Eee... wtf? Skad chip ma takie informacje? Ten news brzmi tak pieknie, ze az nieprawdopodobnie.

Doh. http://gamecorner.pl/gamecorner/1,86013,7627349,Miedzy_slowami.html
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: alcatraz March 12, 2010, 16:55:14
http://www.chip.pl/blogi/gameblog-blog-o-grach-komputerowych-i-konsolowych/2010/03/xbox-live-w-tym-roku


Coś jest nie halo z tym newsem , kody dostępowe stracą ważność? Przecież , chyba te na EU są takie same w UK i np Niemczech, jak się mylę to poprawcie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Simplex March 12, 2010, 17:07:53
http://www.chip.pl/blogi/gameblog-blog-o-grach-komputerowych-i-konsolowych/2010/03/xbox-live-w-tym-roku
Eee... wtf? Skad chip ma takie informacje? Ten news brzmi tak pieknie, ze az nieprawdopodobnie.
Doh. http://gamecorner.pl/gamecorner/1,86013,7627349,Miedzy_slowami.html

Znowu te onelinery. Pozatym chyba chodzilo ci o "duh".
A ponadto, czy to co napisal Chip to Prawda Objawiona? Na razie to plotka której nie komentuje Microsoft. Oby było w niej ziarno prawy. Będziesz mógł się zasłużenie puszyć, że to przewidziales, ale dopiero po faktycznym wprowadzeniu Live w Polsce, a nie po wpisie na blogasku Chipa.

Ja nie uwierze w polskiego Live'a póki go nie zobacze. A do Gwiazdki 2010 jeszcze prawie rok.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ March 12, 2010, 17:11:57
http://www.chip.pl/blogi/gameblog-blog-o-grach-komputerowych-i-konsolowych/2010/03/xbox-live-w-tym-roku


Coś jest nie halo z tym newsem , kody dostępowe stracą ważność? Przecież , chyba te na EU są takie same w UK i np Niemczech, jak się mylę to poprawcie.

Nie o to chyba chodzi :) To raczej "import kodów z zagranicy" straci rację bytu. Czyli chyba te, które będzie można kupić polską kartą kredytową będą tańsze.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 12, 2010, 17:13:44
Przecieram oczy ze zdumienia ;-) To w Microsofcie naprawde widza gdzie jest Polska? :P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Simplex March 12, 2010, 17:15:35
Na razie to tylko niepotwierdzona ploteczka na blogasku Chipa. Wszyscy chcemy, zeby okazala sie prawda, i coraz wiecej na to wskazuje, ale póki co proponuje nadmiernie sie nie emocjonowac i nie traktowac newsa Chipa jak Prawdy Objawionej.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 12, 2010, 17:17:47
Dobra, jest ktoś kto sie zna z kimś z chipa i mógłby dowiedziec się co nieco o tym MEGA newsie?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ March 12, 2010, 17:21:12
Na razie to tylko niepotwierdzona ploteczka na blogasku Chipa. Wszyscy chcemy, zeby okazala sie prawda, i coraz wiecej na to wskazuje, ale póki co proponuje nadmiernie sie nie emocjonowac i nie traktowac newsa Chipa jak Prawdy Objawionej.

A mi się wydaje, że jak na typową "kaczkę dziennikarską" to podano zbyt wiele szczegółów... Przecież wystarczyło napisać, że mają cynka, że będzie LIVE. Tymczasem w newsie czytamy dodatkowo, że będzie Video on Demand, że trwają rozmowy z Canal+, że będą tańsze kody... coś tego po prostu za dużo jak na zwykłą "lipę". Zresztą, zakłądając, że to prawda, to może właśnie od kogoś z C+ wyszedł przeciek? Wystarczyły w sumie dwa słowa: "Microsoft chce, żebyśmy udostępniali w Polsce filmy przez XBOX LIVE. W tym roku." Resztę można już sobie bardzo łatwo dopowiedzieć i może tak właśnie było?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Simplex March 12, 2010, 17:26:52
Ja nie mowie, ze to lipa, ani ze to kaczka dziennikarska (czyli ze nieprawda) - ja tylko mowie ze na razie to niepotwierdzona plotka (bo tak de facto jest) i zeby od razu nie krzyczec "a nie mowilem!!!111oneone" (pozdro dla RZ ;) ) i zachowac spokój i czekać na rozwój wydarzeń.

Po prostu nie należy traktować wpisu na blogu chipa na równi z informacją prasową Działu PR Microsoftu ;)
Rzeczywiscie poziom szczegolowosci jest duzy i byc moze wkrotce bedzie przeciez z C+ który to potwierdzi i uwiarygodni plotke.

W slynne zdjecia PS3 slima też prawie nikt nie wierzył ;) (włącznie ze mna)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 12, 2010, 17:34:08
to równie dobrze może byc "wyciek" z edelmana który ma uspokoić sytuacje, którego oczywiscie nikt nigdy nie potwierdzi ;-)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: biomedic March 12, 2010, 17:39:09
Teraz bedą same spekulacje oby na E3 te spekulację się sprawdziły
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 12, 2010, 17:43:14
Cholera .... może za wczesnie na rozstrzelanie klocka? Jesli to wszystko jest prawda?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Shunkan March 12, 2010, 17:47:08
Ale namieszali! Może M$ celowo dał taką notkę, by rynku nie zalała masa używanych Klocków?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Qu84 March 12, 2010, 17:53:08
Katanka: Na to nigdy nie jest za wczesnie. Nawet jesli to prawda to jakis powod zawsze sie znajdzie;-)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: gamebox24pl March 12, 2010, 18:03:37
To ja tylko dodam , żeby uwiarygodnić informację od Chipa, że z informacji, które uzyskałem od MS wynika, że czas wdrożenia usługi Xbox Live do innego kraju (od sondowania do uruchomienia serwerów) wynosi 1,5 roku. Idąc tym tropem, skoro decyzja o Live była brana pod uwagę w okolicach połowy 2009 roku, sondowanie trwało 0,5 roku - czyli mamy koniec 2009. Skoro czas wdrożenia usługi Live trwa 1,5 roku, to wynika z tego jednoznacznie , że końcówka 2010 oznacza uruchomienie Live - w tym wypadku - w Polsce .

Czyli informacja podana przez Chip wydaje się bardzo prawdopodobna. Oznacza to też, że sama akcja WeWantLive nie miała ostatecznie wpływu na decyzję , czy Live będzie czy nie , choć na pewno upewniła firmę, że podjęta została dobra decyzja .

Skontaktuję się jeszcze jutro ze znaną mi osobą z TVN czy coś wie na ten temat i dam znać .
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: legendarnynerd March 12, 2010, 18:12:16
Polski live i video marketplace w jednym rzucie to byłoby coś. Ale tyle razy już kłamano, że uwierzę dopiero jak zobaczę.

Tegoroczne E3 zapowiada się pasjonująco. ;D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Shunkan March 12, 2010, 18:20:29
To ja tylko dodam , żeby uwiarygodnić informację od Chipa, że z informacji, które uzyskałem od MS wynika, że czas wdrożenia usługi Xbox Live do innego kraju (od sondowania do uruchomienia serwerów) wynosi 1,5 roku. Idąc tym tropem, skoro decyzja o Live była brana pod uwagę w okolicach połowy 2009 roku, sondowanie trwało 0,5 roku - czyli mamy koniec 2009. Skoro czas wdrożenia usługi Live trwa 1,5 roku, to wynika z tego jednoznacznie , że końcówka 2010 oznacza uruchomienie Live - w tym wypadku - w Polsce .

Czyli informacja podana przez Chip wydaje się bardzo prawdopodobna. Oznacza to też, że sama akcja WeWantLive nie miała ostatecznie wpływu na decyzję , czy Live będzie czy nie , choć na pewno upewniła firmę, że podjęta została dobra decyzja .

Skontaktuję się jeszcze jutro ze znaną mi osobą z TVN czy coś wie na ten temat i dam znać .

Radzę też spróbować dowiedzieć się czegoś od Cyfry. Skoro tam była informacje, że nawiązują współpracę, to ktoś z pewnością puści farbę :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: gamebox24pl March 12, 2010, 18:38:36
To ja tylko dodam , żeby uwiarygodnić informację od Chipa, że z informacji, które uzyskałem od MS wynika, że czas wdrożenia usługi Xbox Live do innego kraju (od sondowania do uruchomienia serwerów) wynosi 1,5 roku. Idąc tym tropem, skoro decyzja o Live była brana pod uwagę w okolicach połowy 2009 roku, sondowanie trwało 0,5 roku - czyli mamy koniec 2009. Skoro czas wdrożenia usługi Live trwa 1,5 roku, to wynika z tego jednoznacznie , że końcówka 2010 oznacza uruchomienie Live - w tym wypadku - w Polsce .

Czyli informacja podana przez Chip wydaje się bardzo prawdopodobna. Oznacza to też, że sama akcja WeWantLive nie miała ostatecznie wpływu na decyzję , czy Live będzie czy nie , choć na pewno upewniła firmę, że podjęta została dobra decyzja .

Skontaktuję się jeszcze jutro ze znaną mi osobą z TVN czy coś wie na ten temat i dam znać .

Radzę też spróbować dowiedzieć się czegoś od Cyfry. Skoro tam była informacje, że nawiązują współpracę, to ktoś z pewnością puści farbę :)

Nie znam nikogo z Cyfry, a wątpię by drogą oficjalną ktokolwiek przekazał mi jakieś informacje w tej sprawie . Co innego z TVN, gdzie mam "wtyczkę" :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lutoslav March 12, 2010, 18:42:14
Co do zrodla wiadomosci w komentarzach na chipie pojawilo sie takie cos:

: mgajewski (CHIP) 2010.03.12 18:19
Źródło: CHIP.pl :) A skąd mamy tę informację, to już faktycznie lepiej niech Rafał sam napisze, bo nie mam pojęcia co możemy zdradzić więcej, a co nie, więc się nie będę mieszał.

Żaden dziennikarz nie demaskuje swoich źródeł przecieków, to tak a propos "obowiązku podawania źródła"

Dodajmy do tego cos co wie rzekomo gamebox24 i "góra" WWL i moze faktycznie jest cos na rzeczy. Zakladam tez opcje, ze jest to kontrolowany, nieweryfikowalny przeciek wypuszczony przez Edelmana w celu uspokojenia dosc napietej sytuacji. Pozyjemy zobaczymy. Ja uwierze jak zobacze.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: gamebox24pl March 12, 2010, 18:46:33
Marcin Gajewski to szef newsroomu Chip-Online, więc skoro on mówi wprost, że jest to przeciek i mają taką informację, sprawa jest pewna na 99,9% . Znów powtarza się ta sama kwestia - tak jak prezes Murawski by nie pisał na blogu czegoś, co jest nieprawdą, tak samo osoba będąca szefem dziennikarzy w Chipie nie podpisywałaby się za informacją, która miałaby być kaczką dziennikarską .
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Don Simon March 12, 2010, 19:06:56
Napisze to, co napisalem w komentarzu:

"Plota bez ZADNEGO potwierdzenia, czy WIARYGODNEGO zrodla, a Poly juz przeklepuje bezkrytycznie newsa? Czy tylko mi sie wydaje, ze ten "przeciek" powstaje tylko po to, by zmniejszyc impet akcji WWL? Ide na blogu napisze, ze MS nie wprowadzi Live, a na PS3 bedzie platny abonament. Tez bezmyslnie przepiszecie?"

Mi to wyglada na gaszenie pozaru jakims przeciekiem, bo o Live w PL zrobilo sie glosno na wielu stronach miedzynarodowych. Akurat Chip, ktory nigdy specjalnie w rynku konsolowym nie brylowal (lagodnie rzecz ujmujac) mialby jakies super, sprawdzone newsy?

Jesli to prawda to super. Ale nie zmienia to faktu, ze trzeba dalej robic, to co sie robilo do tej pory.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 12, 2010, 19:29:28
Czyli jednak postrzelamy ...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Kosowsky March 12, 2010, 19:39:39
Troszkę się poniezgadzaliśmy z Piotrkiem na gg, bo ten news na Poly, tym bardziej podlinkowany na mainie Gazety.pl... Nie wiem co powiedzieć.

Było oczywiste, że prędzej czy później jakiś serwis wyskoczy z podobnym newsem, zapewniając, że Xbox Live będzie w Polsce itd. Po to, by podbić klikalność itd. Zrobił to Chip. O wartości pisma wypowiadać się nie będę, bo nie czytam, znam je tylko z afery mp3 i pedofilskich zdjęć w magazynie. Ale znajduje się poza nurtem pisania o konsolach, nie sądzicie?

Wiarygodność materiału jest żadna i na Gamezilli nie zamierzamy się na jej temat nawet zająknąć. Przede wszystkim dlatego, że gdyby Microsoft chciał wypuścić jakieś materiały potwierdzające premierę Xbox Live w Polsce, zrobiłby to "potajemnie" przez inny serwis. W domyśle konsolowy. Tymczasem info o akcji ląduje na blogu jednego z autorów Chipa...

Uwierzyłbym, gdyby info pojawiło się przed listem Microsoftu. Wtedy zamieszczenie rzekomego przecieku byłoby dla autorów ryzykowne (jeśli info nie byłoby prawdziwe). Po liście podobne rzeczy można sobie do woli wrzucać na serwisy i liczyć że inni to łykną. Słabe to.

Oczywiście sam wrzuciłbym na swój serwis coś o podobnym wydźwięku, gdybym dysponował materiałami (bo miałbym pewność, że są prawdziwe) - i jednocześnie rozumiałbym głosy sprzeciwu. Po premierze XL o Chipie nikt nie będzie pamiętał (i nie skonfrontuje ich doniesień z prawdą), a co ludzie klikną, to klikną.

Marna próba zrobienia szumu. Troszkę mi sympatia spadła do blogaska Poly, że się po to schyliła :)

To ja tylko dodam , żeby uwiarygodnić informację od Chipa, że z informacji, które uzyskałem od MS wynika, że czas wdrożenia usługi Xbox Live do innego kraju (od sondowania do uruchomienia serwerów) wynosi 1,5 roku.

To akurat żadna tajemna wiedza nie jest, że proces trwa 12-18 miesięcy.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 12, 2010, 19:42:40
Napisałem w komentarzach na Facebooku ale napisze i rozwine też tutaj.

Z jednej strony mamy newsa z masą WAŻNYCH szczegółów i konkretną datą (bo boże narodzenie konkretną datą jest).
Z drugiej strony mamy newsa wypuszczone w kilka dni po porażce komunikacyjnej pomiędzy MS a WWL.

Tak krótki odstęp czasu pomiędzy tymo dwoma wydarzeniami każe mi się zastanowic. Czyz nie prościej było takiego przecieku zrobić do branży? Ba nie tylko do branży ale do zainteresowanych osób (a myślę że nikt nie jest bardziej zainteresowany niż uczestnicy i fani WWL) zamiast do magaznu ktory grami i konsolami zajmuje sie pobocznie?

Wydaje mi się że gdyby MS Polska powiedział "dajcie nam czas do połowy marca (ba nawet do końca marca) a podamy wam termin w ktorym pojawi się Live w polsce wraz z informacją jakie dodatkowe usługi będa dostępne" to byz mrugnięcia okiem taki termin fani by dali bo to konkretna informacja na temat. Nie mydlenie oczy typu "powiemy wam coś coś kiedyś tam kiedyś".

Taka informacja nawet 31 marca podana z ust Mirskiego spowodowałaby ze wszyscy chętni na Live zrobili by biedronkę (kładziemy sie na plecach i mahcamy w górze nózkami i rączkami i się głupio uśmiechamy). Ba, pierwsza rzeczą jaką bym zrobil po takim oświadczeniu to kupno routera.

Termin "ujawnienia" się tego przecieku powoduje u mnie głęboką nieufność w jego realność. Bo prawdziwy on może być. Edelman spytal C+ "A na kiedy byscie dali rade dac jakies filmu na xboxa?", C+ mówi "jak bysci zaczeli infrastrukture teraz to na święta". I tak mamy wiadomośc kwartału.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lutoslav March 12, 2010, 19:48:07
Wiem, ze istnieje temat o publikacjach, ale tu chyba lepiej pasuje.

http://www.tvn24.pl/-1,1647436,0,1,microsoft--ugial-sie-przed-polskimi-graczami,wiadomosc.html

I jeszcze komentarz do newsa na facebooku:

"Maciej Jan Gajewski
Jako redaktor CHIP-a i zapalony xboksowiec, więc bezpośrednio zainteresowany sprawą, zapewniam, że to nie żart :) Ani prima aprilis. Śledźcie komentarze pod notką o LIVE-ie na CHIP.pl, jak tylko Rafał (autor bloga, również nasz redaktor) znajdzie chwilę, na pewno odpowie na zadane przez Was tam pytania :) "
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: izi March 12, 2010, 20:00:51
Jeżeli jest to prawda i na E3 jeden z przedstawicieli MS powie "Witam polskich gracz w usługa xbox live!" to dla mnie cała ta sytuacja jest rozegrana idealnie- pod względem pr'u. Dlaczego? Na początku firma tworzy akcję, możliwe że nawet nie liczyła na ruch kontrakcji ale chciała stopniowo nas przyzwyczajać do myśli "live Polska", aż tu nagle jak wpadli na pomysł, że da się z tego zrobić super reklamę to stwierdzili dlaczego nie?
Jestem pewien, że w żadnym innym kraju gdzie miał być Live nigdy nie było o tym tak głośno, przez naszą akcję dowiedziało się o tym mnóstwo ludzi i jestem przekonany, że teraz dowie się jeszcze więcej- ale z perspektywy "majkrosfot robi coś dla Polaków, to super firma"..

Ogólnie? Dziwna sprawa, że CHIP.. Ale znowu odżyła w mojej głowie nadzieja.. Heh
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Don Simon March 12, 2010, 20:01:25
Ano wlasnie. Typowe zagranie PR. Teraz beda sie newsy krecily, ze Live bedzie, a MS nie potwierdza/nie zaprzecza. I zamiast jebow na MS bedzie teraz rozmywanie, bo przeciez "w gazecie napisali, ze bedzie, wiec czekamy".

A usluzne dziennikarzyny to przeklepuja i kreca karuzela.

Ech.

Koso - dzieki za komentarz i glos rozsadku, bo zwariowac idzie, ze wszyscy z branzy tak latwo lykaja takie proste wrzutki.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 12, 2010, 20:04:04
"Maciej Jan Gajewski
Jako redaktor CHIP-a i zapalony xboksowiec, więc bezpośrednio zainteresowany sprawą, zapewniam, że to nie żart :) Ani prima aprilis. Śledźcie komentarze pod notką o LIVE-ie na CHIP.pl, jak tylko Rafał (autor bloga, również nasz redaktor) znajdzie chwilę, na pewno odpowie na zadane przez Was tam pytania :) "

Na chipie tez to jest. Niestety komentarz ktory jedyne co ma na celu to "clikaty, clikaty too".
Redaktor Chipa powinien napisac "sprawdzcie newsa jutro albo w niedziele" a nie "klikacie co chwila bo moze będzie podane źródło". Przeciez to zasługuje na epicfacepalm sztuki dziennikarskiej.

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 12, 2010, 20:24:17
przepraszam ale nie wierze kompletnie w to wszystko nic a nic - podpisuje się pod KOSEm rękami i nogami
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: bartas225 March 12, 2010, 20:40:29
Wg. mnie to może być prawda. Podobno Microsoft nie komentuje plotek. Czy aby na pewno? http://www.chip.pl/blogi/gameblog-blog-o-grach-komputerowych-i-konsolowych/2009/12/banowanie-xboxow tam wyraźnie jest napisane że Mirski dementuje plotkę dot. banowania polaków.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 12, 2010, 20:46:14
Wg. mnie to może być prawda. Podobno Microsoft nie komentuje plotek. Czy aby na pewno? http://www.chip.pl/blogi/gameblog-blog-o-grach-komputerowych-i-konsolowych/2009/12/banowanie-xboxow tam wyraźnie jest napisane że Mirski dementuje plotkę dot. banowania polaków.

Plotki o tym że LIVE w polsce za kadencji 360 nie będzie tez nie skomentowali. Wiec argument to żaden za pradziwością tego "niusa"
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Cube822 March 12, 2010, 20:53:38
Jeżeli jest to prawda i na E3 jeden z przedstawicieli MS powie "Witam polskich gracz w usługa xbox live!" to dla mnie cała ta sytuacja jest rozegrana idealnie- pod względem pr'u.....

Mam nadzieje ,ze z "idealnie rozegrana akcja" to taki malo smieszny zart , tak ? Bo jezeli tak chcesz nazwac np. to ich piekne oswiadczenie to gratuluje  ::)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Shunkan March 12, 2010, 20:56:56
Żałosne jest tylko jak Pan redaktor Gnyp wierzy w każdą pierdołę. Bądź co bądź, red.nacz. jednego z czołowych serwisów growych w Polsce powinien się cenić a tymczasem z Poligamii chyba chcecie zrobić Pudelka ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: izi March 12, 2010, 21:05:21
Jeżeli jest to prawda i na E3 jeden z przedstawicieli MS powie "Witam polskich gracz w usługa xbox live!" to dla mnie cała ta sytuacja jest rozegrana idealnie- pod względem pr'u.....

Mam nadzieje ,ze z "idealnie rozegrana akcja" to taki malo smieszny zart , tak ? Bo jezeli tak chcesz nazwac np. to ich piekne oswiadczenie to gratuluje  ::)

To miałby nakręcić spiralę 'zła', aby później to wszystko wyglądało tak 'pięknie'..
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MeriB March 12, 2010, 21:51:51
Nie pozostaje nic innego jak współczuć polygamii robienia takich akcji dla paru kliknięć...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 12, 2010, 22:02:21
A ja tam wierze. Wiążę to z wypowiedziami pana Murawskiego dla tvn, który mówił już wtedy że decyzja w sprawie Live dla Polski jest i chciałby aby była uruchomiona przed świętami. Wydaje mi się, że to by była przesada, gdyby to miała byc ściema - co nie zmienia faktu - iż uważam że to kontrolowany przeciek który ma zahamować działania WWL zmierzające w strone informowania klientów o "badziewności" xbox'a - zmusic nas do czekania w spokoju bez nakręcania dalej klientów sony.
Trzeba przemyśleć nasze kolejne kroki.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 12, 2010, 22:04:43
A ja tam wierze. Wiążę to z wypowiedziami pana Murawskiego dla tvn, który mówił już wtedy że decyzja w sprawie Live dla Polski jest i chciałby aby była uruchomiona przed świętami. Wydaje mi się, że to by była przesada, gdyby to miała byc ściema - co nie zmienia faktu - iż uważam że to kontrolowany przeciek który ma zahamować działania WWL zmierzające w strone informowania klientów o "badziewności" xbox'a - zmusic nas do czekania w spokoju bez nakręcania dalej klientów sony.
Trzeba przemyśleć nasze kolejne kroki.

Dokładnie.
Proponuję dokrecenie śruby na maksa. Wóz albo przewóz. Albo gramy w otwarte karty albo skorzystajcie z jakiegoś wzornika tłumaczenia centrali czemu tak spada sprzedaż.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: BaRiBaL March 12, 2010, 23:48:29
Wypadaloby przycisnac teraz C+ i ITI w sprawie 'rozmow' z MS o VOD.
Troche to jednak dziwne, ze zadne wiadomosci o tych rozmowach nie wydostaly sie z tych koncernow wczesniej - u nas w gazetach pojawiaja sie materialy bezposrednio z tajnych sledztw ABW czy CBA wiec taka drobnostka jak Live w Polsce powinna sie od nich wydostac w 5 minut po ew. spotkaniu Ballmera z Walterem ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 12, 2010, 23:49:20
jeśli już sobie tak dywagujemy to pobawmy się dalej....

śmiem twierdzić że owa informacja wypłyneła prosto z Edelmana/Microsoftu dlaczego ?

- Po pierwsze: Chip nie jest związany ścisle z branżą konsol więc jak informacja się nie sprawdzi to nawet jak ich gracze ukżyżują to nic złego się nie stanie.
- Po drugie: Owa grafika dołączona do artykułu została nazwana jako plik z użyciem słowa zajafka (pominę to iż jest to napisane fonetycznie bo normalnie powinno być zajawka) to słowo jest popularne w slangu branży reklamowej lub własnie firmach PRowych.
-  Po trzecie: Dodatkowo ta grafika (po analizie w notatniku zródła :) ) pokazuje że została stworzona i zapisana 2010:03:12 15:37:45 a sam artykuł został dodany dopiero o 16:02 (różnica 25 minut), grafika została zmniejszona ze zródłowego pliku w wysokiej rozdzieloczości z formatu TIFF więc ktoś miał logo XBOX LIVE w wysokiej rozdzielczości :)

Więc jaki jest z tego wniosek ? :)

MS przygotował tekst, przesłał do CHIPa, redaktor przeczytał - sformatował i wrzucił (zajęło mu to 25 min) :D

Co ma z tego MS ?
- nie podkłada świni nikomu z branży
- gasi pożar który zaczyna wokół nich się w tym momencie palić

Pamiętajcie że jest taka zasada zbieg dwóch przypadków to nie przypadek

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 12, 2010, 23:59:38
a mi na stronie tvn24.pl nie udało się umieścić bądź co bądź delikatnego i kulturalnego komentarza. Pewnie zbyt bezpośrednio napisałem że materiał z chip.pl to sprawka EDelmana w celu wyciszenia sprawy WWL która wyszła już ku naszej radości poza granice kraju.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 13, 2010, 00:01:34
Niezłe teorie spiskowe. Pytał się ktoś Dänikena? On pewnie WIE kto stoi za tą notką na stronie CHIPa.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 13, 2010, 00:11:34
- Po pierwsze: Chip nie jest związany ścisle z branżą konsol więc jak informacja się nie sprawdzi to nawet jak ich gracze ukżyżują to nic złego się nie stanie.


Tutaj też widzę inny plus puszczenia tego w Chipie. Czy przyszli nabywcy czytaja serwisy poswiecone grom i konsolom? Niekoniecznie. Chip natomiast jawi sie jako bezstronny (bo nie skazony xboxowym czy plejsteszynowym fanbojstewm) rzetelny recenzent urządzen, poradników itp. Czyli taki koles na szczycie góry który udziela madrych rad. Wiec puszczenie w nim takiego info nie trafia do posiadaczy konsol (czyli w znacznej mierze WWL) tylko do Kowalskiego który tą konsolę chce nabyć. I to w sam raz na prezent gwiazdkowy.

Nie jest to teoria spiskowa tylko zauwaznie dziwnej "przeciekliwosci" takiego newsa.
Mi osobiscie wydaje sie dziwnym ze osoba ktora "dokonała wypływu" informacji skierowała się do Chipa. Okej może ma tam znajomego i zdradziła mu to przy piwie (w końcu mamy piątek). Ale też podanie źródła "chip.pl" to takie lekkie "WTF". Nie można napisac "tajny informator" "z dobrze poinformowanego źródła" "osoba pracujący przy projekcie zdradziła nam"?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 13, 2010, 00:11:52
kolejną nieścisłoscią jest to że:

MS TWIERDZIŁ ŻE NIE MA XBOX LIVE BO JEST ZBYT DUŻA SKALA PIRACTWA W POLSCE - ŻE TO DECYDUJE
A TERAZ
ŻE SPRZEDAŻ XBOXA ROSŁA I NADAL ROŚNIE - I ŻE TO W NAGLE DECYDUJE ŻE XBOX LIVE MA BYĆ


sorry ale ogarnia mnie śmiech na samą myśl...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: TEXZ. March 13, 2010, 00:15:04
- Po pierwsze: Chip nie jest związany ścisle z branżą konsol więc jak informacja się nie sprawdzi to nawet jak ich gracze ukżyżują to nic złego się nie stanie.

Nie jest to teoria spiskowa tylko zauwaznie dziwnej "przeciekliwosci" takiego newsa.
Mi osobiscie wydaje sie dziwnym ze osoba ktora "dokonała wypływu" informacji skierowała się do Chipa. Okej może ma tam znajomego i zdradziła mu to przy piwie (w końcu mamy piątek). Ale też podanie źródła "chip.pl" to takie lekkie "WTF". Nie można napisac "tajny informator" "z dobrze poinformowanego źródła" "osoba pracujący przy projekcie zdradziła nam"?
-Odgaduję hasło za 300 punktów. Czym jest kontrolowany przeciek?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 13, 2010, 00:48:10
kolejną nieścisłoscią jest to że:

MS TWIERDZIŁ ŻE NIE MA XBOX LIVE BO JEST ZBYT DUŻA SKALA PIRACTWA W POLSCE - ŻE TO DECYDUJE
A TERAZ
ŻE SPRZEDAŻ XBOXA ROSŁA I NADAL ROŚNIE - I ŻE TO W NAGLE DECYDUJE ŻE XBOX LIVE MA BYĆ


sorry ale ogarnia mnie śmiech na samą myśl...

właśnie, czy podana wartość 100 tys konsol xbox to rzeczywista wartość na Wisłą czy wyssana z palca?

za dużo w tej notce jest zaprzeczeń. Jak dla mnie robota Edelmana na 101%.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MaZZeo March 13, 2010, 00:52:41
Ciężko uwierzyć szczególnie w przenoszenie gamertaga z acheivementami i gamerscorem, mało kto w ogóle o tym marzył.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 13, 2010, 01:07:03
Ciężko uwierzyć szczególnie w przenoszenie gamertaga z acheivementami i gamerscorem, mało kto w ogóle o tym marzył.
To jest jakoś niewykonalne technicznie? Jak dla mnie to tylko zmiana nazwy konta i migracja no nie wiem na jakiś inny serwer (w tym wypadku taki który ewentualnie jest przeznaczony do obsługi polskiego Live) i po kłopocie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 13, 2010, 01:16:29
Ciężko uwierzyć szczególnie w przenoszenie gamertaga z acheivementami i gamerscorem, mało kto w ogóle o tym marzył.
To jest jakoś niewykonalne technicznie? Jak dla mnie to tylko zmiana nazwy konta i migracja no nie wiem na jakiś inny serwer (w tym wypadku taki który ewentualnie jest przeznaczony do obsługi polskiego Live) i po kłopocie.

Według Microsoftu tak. U Majora Nelsona mozna poczytac o tym że nie mozna przeniesc gamertaga z UK do Francji na przyklad.
Jesli taka operacja miała by być możliwa to korzystali by z niej ci wszyscy ktorzy Live maja a zmienili miejsce zamieszkania z Vancouver na Seatlle.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 13, 2010, 02:10:00
"CHIP" z gadki Mirskiego troszkę pozmieniał, troszkę dodał, pocukrował i walnął notkę niczym "FAKT". Tylko golej baby brakuje.
Absolutnie nie można odpuścić w tym momencie i trzeba cały czas wspierać WWL. Oczywiście nie wierzę w ten "przeciek". Zwykła fikcja literacka na blogu.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 13, 2010, 02:51:46
"CHIP" z gadki Mirskiego troszkę pozmieniał, troszkę dodał, pocukrował i walnął notkę niczym "FAKT". Tylko golej baby brakuje.
Absolutnie nie można odpuścić w tym momencie i trzeba cały czas wspierać WWL. Oczywiście nie wierzę w ten "przeciek". Zwykła fikcja literacka na blogu.

Dokładnie tak jak mówisz.

Ale spokojnie WWL z tego co mi wiadomo działa prężnie i niebawem zrzuci bombę :D

Pozdrawiam
dobranoc
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 13, 2010, 07:59:02
Wypadaloby przycisnac teraz C+ i ITI w sprawie 'rozmow' z MS o VOD.
Troche to jednak dziwne, ze zadne wiadomosci o tych rozmowach nie wydostaly sie z tych koncernow wczesniej - u nas w gazetach pojawiaja sie materialy bezposrednio z tajnych sledztw ABW czy CBA wiec taka drobnostka jak Live w Polsce powinna sie od nich wydostac w 5 minut po ew. spotkaniu Ballmera z Walterem ;)

Wiesz co, z tym przyciśnieciem będzie problem. Teoretycznie zakłądając, że ten news jest w 100% prawdziwy (w co nikt nie wierzy, ale nie o to chodzi) - jeśli np. news wyciekł z ITI lub z C+, to są to partnerzy MS w sprawie Live i ujawnienie informatora - czyli przyznanie np. ze wyciekło to z ITI mogło by spowodować problemy prawne między nimi a MS, co mogło by wydłużyc wprowadzenie usługi, dlatego wątpie aby udało sie opinii publicznej dowiedziec czegoś o źródle przecieku.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 13, 2010, 08:53:38
Ciężko uwierzyć szczególnie w przenoszenie gamertaga z acheivementami i gamerscorem, mało kto w ogóle o tym marzył.
To jest jakoś niewykonalne technicznie? Jak dla mnie to tylko zmiana nazwy konta i migracja no nie wiem na jakiś inny serwer (w tym wypadku taki który ewentualnie jest przeznaczony do obsługi polskiego Live) i po kłopocie.

Według Microsoftu tak. U Majora Nelsona mozna poczytac o tym że nie mozna przeniesc gamertaga z UK do Francji na przyklad.
Jesli taka operacja miała by być możliwa to korzystali by z niej ci wszyscy ktorzy Live maja a zmienili miejsce zamieszkania z Vancouver na Seatlle.
Nie można zapewne dlatego bo oba te kraje mają swój Live u nas sytuacja wygląda trochę inaczej. Podejrzewam, że ilość kont Live zarejestrowanych w Polsce na inne kraje to ewenement na skalę światową. Z samym tym przenoszeniem to pewnie głównie decydują o tym dodatkowe usługi jak skyplayery i inne usługi ograniczone regionalnie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: m1sza March 13, 2010, 09:10:41
Ja nie wiem, czy to prawda, czy nie i dopiero dowiem(y) się na E3, natomiast dziwi mnie fakt takiego bezkrytycznego publikowania plotek.
Jaki jest w tym cel? Nie wiem, ale nie wygląda to zbyt profesjonalnie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL March 13, 2010, 09:27:58
Dzisiaj zawarłem postanowienie. Jeśli na E3 nie zapowiedzą Live w Polsce jeszcze w tym roku sprzedaje XKlocka a z Halo będę się musiał jakoś rozstać.

Hah.

Mamy jakieś zjawy. Wczoraj ktoś z forum mówił, że przyśnił mu się Live w Polsce. Dzisiaj miałem podobnie. Było to E3 na 100%. Pozapowiadali gry na x-klocka nie pamiętam tytułów... Potem zaprosili Ballmera na scenę. Zaczął mówić o XBOX live. Przy okazji polygamia uruchomiła taki chat room, że wszyscy sobie gadaliśmy. Odrazu  na chacie hurra. No i pojawiła się za Ballmerem olbrzymia mapa świata z zaznaczonymi krajami w których jest XBOX Live. Zaczął gadać i w tym momencie napis XBOX live pojawiał się na kolejnych krajach. Pamiętam Węgry, Rumunię, Czechy, Słowację i na samym końcu Polskę. Hah... marzenia. ;P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: shenmue23 March 13, 2010, 09:33:31
Mamy jakieś zjawy. Wczoraj ktoś z forum mówił, że przyśnił mu się Live w Polsce. Dzisiaj miałem podobnie. Było to E3 na 100%. Pozapowiadali gry na x-klocka nie pamiętam tytułów... Potem zaprosili Ballmera na scenę. Zaczął mówić o XBOX live. Przy okazji polygamia uruchomiła taki chat room, że wszyscy sobie gadaliśmy. Odrazu  na chacie hurra. No i pojawiła się za Ballmerem olbrzymia mapa świata z zaznaczonymi krajami w których jest XBOX Live. Zaczął gadać i w tym momencie napis XBOX live pojawiał się na kolejnych krajach. Pamiętam Węgry, Rumunię, Czechy, Słowację i na samym końcu Polskę. Hah... marzenia. ;P

Nie wiem co wy bierzecie przed snem, ale chce to samo :D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL March 13, 2010, 09:38:12
Mamy jakieś zjawy. Wczoraj ktoś z forum mówił, że przyśnił mu się Live w Polsce. Dzisiaj miałem podobnie. Było to E3 na 100%. Pozapowiadali gry na x-klocka nie pamiętam tytułów... Potem zaprosili Ballmera na scenę. Zaczął mówić o XBOX live. Przy okazji polygamia uruchomiła taki chat room, że wszyscy sobie gadaliśmy. Odrazu  na chacie hurra. No i pojawiła się za Ballmerem olbrzymia mapa świata z zaznaczonymi krajami w których jest XBOX Live. Zaczął gadać i w tym momencie napis XBOX live pojawiał się na kolejnych krajach. Pamiętam Węgry, Rumunię, Czechy, Słowację i na samym końcu Polskę. Hah... marzenia. ;P

Nie wiem co wy bierzecie przed snem, ale chce to samo :D

Wczoraj brałem Polopirynę bo przeziębiony jestem. Wiadomo Niemiecki to tak pewnie działa ;D

off top

Mam kolegę w Cyfrze. Spróbuję się czegoś dowiedzieć.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Czaju March 13, 2010, 09:46:46
Ja tam wolę jak mi się gołe baby śnią.  8)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL March 13, 2010, 09:52:26
Ja tam wolę jak mi się gołe baby śnią.  8)

No mi też ;D

Dobra zadzwoniłem do kumpla. Sprawa ma się tak. Za dużo to on nie wie. Jednak podobno ostatnimi czasy jakaś ''duża'' firma kontaktowała się z nimi w sprawie licencji. No i to właściwie tyle. Może będzie coś wiedział później. Dam wam znać...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: gamer360 March 13, 2010, 09:57:32
Dzisiaj zawarłem postanowienie. Jeśli na E3 nie zapowiedzą Live w Polsce jeszcze w tym roku sprzedaje XKlocka a z Halo będę się musiał jakoś rozstać. ...

U mnie w domu i wśród moich znajomych panuje zakaz kupowania polskich wydań gier do czasu E3. Nasililiśmy natomiast zakupy gier arcade i DLC na angielskim Xbox LIVE. Udajemy angolów - koczujemy w Ambasadzie Polskiej lub w siedzibie MS UK to kupujemy tylko w UK (przynajmniej narazie). Takie oto nasze postanowienie :P

Oczywiście zakaz tyczy się tylko konsoli Miscrosoftu. Produkty na PC i PS3 jak najbardziej będą/są kupowane w wersji polskiej.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 13, 2010, 10:32:14
No to mamy małą bombę! Teraz dostałem maila, ktory mnie rozwalił. Niech tylko Paweł ogarnie sprawę i ją pewnie Wam przedstawi ...

Ps. Od wczoraj nie moge go złapać. Zaszył się w czeluści Heavy Raina i nic go nie może odciagnąć ;) hehehehe chyba polubił PS3.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: shenmue23 March 13, 2010, 10:43:23
No to mamy małą bombę!

Ale ta bomba to w jakim sensie? Za, czy przeciw Live w Polsce? :D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL March 13, 2010, 10:57:21
Pewnie dostali jakiś tekst od MS, który skopiowali z przed 4 lat. Ciężko mi myśleć pozytywnie. :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 13, 2010, 10:59:00
Nie, to nie jest ani ZA ani PRZECIW, to coś zupełnie z innej beczki ... cierpliwości.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL March 13, 2010, 11:01:43
Kurcze spzydała by się wam taka stronka ala polygamia. Tam wypuszczalibyście newsy.

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: izi March 13, 2010, 11:09:32
Nie, to nie jest ani ZA ani PRZECIW, to coś zupełnie z innej beczki ... cierpliwości.

Czekamy! :)))!
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 13, 2010, 11:36:32
Potwierdzam. Po oderwaniu się około 4 nad ranem od Heavy Rain, odebrałem maile. Dziś będziemy mieć dla Was pewną bardzo miłą niespodziankę, postaram się wszystko jak najszybciej ogarnąć i zabrać się za pisanie Press Release, bo trzeba to dobrze zakomunikować :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: alcatraz March 13, 2010, 11:40:22
Redagujcie, bo ciekawość zżera:)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Shunkan March 13, 2010, 11:42:01
I zaraz się dowiemy, że nowym partnerem WWL jest Sony xD
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: alcatraz March 13, 2010, 11:45:13
I zaraz się dowiemy, że nowym partnerem WWL jest Sony xD

To ma być miła niespodzianka, a dla niektórych współpraca Sony taką nie jest ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 13, 2010, 11:53:54
Nie, nie ma nic wspolnego z sony ani z Chipem i podawanymi przez nich "informacjami" :) To cos nowego :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 13, 2010, 11:56:18
Ech Panowie dajcie tę notkę, bo przenoszę się do innego domu i canceluję połączenie! Mogę zostać odcięty w każdej chwili! A tu takie rzeczy... :)

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Toread March 13, 2010, 12:11:12
Wypadaloby przycisnac teraz C+ i ITI w sprawie 'rozmow' z MS o VOD.
Troche to jednak dziwne, ze zadne wiadomosci o tych rozmowach nie wydostaly sie z tych koncernow wczesniej - u nas w gazetach pojawiaja sie materialy bezposrednio z tajnych sledztw ABW czy CBA wiec taka drobnostka jak Live w Polsce powinna sie od nich wydostac w 5 minut po ew. spotkaniu Ballmera z Walterem ;)

Być może właśnie się w ten sposób wydostała.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 13, 2010, 12:22:41
Zapomnialem ze jest weekend i wiekszosc ludzi dzis nie pracuje. Staramy sie wlasnie dostac oficjalna zgode na publikacje materialu ktory dostalismy.

Prawdopodobnie więc materiał będziemy mogli opublikować dopiero w poniedziałek. Ale to nie koniec niespodzianek, mieliśmy ogłosić to po wspomnianej wyżej publikacji, ale z racji opoznienia czasowego rzucimy inna równie ciekawa informacje :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Shunkan March 13, 2010, 12:28:10
Zapomnialem ze jest weekend i wiekszosc ludzi dzis nie pracuje. Staramy sie wlasnie dostac oficjalna zgode na publikacje materialu ktory dostalismy.

Nie wiem czy dobrze myślę, ale skoro go dostaliście to równa się to ze zgodą na publikację. Chyba, że to jakaś wtyczka go podesłała ^^
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lutoslav March 13, 2010, 12:30:06
Mam wrazenie, ze to cos zwiazanego z polityka. Jakis europoseł sie ogarnal i poczynil jakies kroki w sprawie live'a?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 13, 2010, 12:49:23
Zapomnialem ze jest weekend i wiekszosc ludzi dzis nie pracuje. Staramy sie wlasnie dostac oficjalna zgode na publikacje materialu ktory dostalismy.

Nie wiem czy dobrze myślę, ale skoro go dostaliście to równa się to ze zgodą na publikację. Chyba, że to jakaś wtyczka go podesłała ^^

Materiał dostaliśmy wczoraj późnym wieczorem, jest podpisany osobiście dlatego chcemy mieć pewność co do tego jak powinniśmy go podpisywać w publikacjach w samych mediach. Także sorry jeśli ktoś się czuje zniesmaczony budowaniem "hype", ale z racji szacunku do innych osób i tego, że chcemy zachować jak najwyższy profesjonalny poziom - chcemy mieć po prostu wszystko w 100% uzgodnione.

Więc mam nadzieje, że zrozumiecie :) A treść jest bardzo interesująca.

Mam wrazenie, ze to cos zwiazanego z polityka. Jakis europoseł sie ogarnal i poczynil jakies kroki w sprawie live'a?

Nie, to moim zdaniem coś zdecydowanie bardziej konkretnego, który każdy z nas będzie mógł wykorzystac :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Cube822 March 13, 2010, 13:55:30
Zniesienie blokad regionalnych lub mozliwosc placenia polskimi kartami platniczymi  ;D To sa moje strzaly ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 13, 2010, 13:58:48
Zniesienie blokad regionalnych lub mozliwosc placenia polskimi kartami platniczymi  ;D To sa moje strzaly ;)

Nie, MS już wypowiadał się na ten temat. Blokady zwalają na wydawców, a karty platnicze sa uzaleznione od praw UE.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 13, 2010, 14:01:19
Nigdy nie umiałem trzymac języka za zębami ... no ale przepraszam za niepotrzebny "hype". W poniedizalek się pewnie wszystko wyjasni.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Gibon March 13, 2010, 14:02:20
Poniedziałek? :(

Kawał czasu, no ale jak mus to mus. Lepiej później, niż potem z kłopotami.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wotd March 13, 2010, 14:07:09
Zniesienie blokad regionalnych lub mozliwosc placenia polskimi kartami platniczymi  ;D To sa moje strzaly ;)

Nie, MS już wypowiadał się na ten temat. Blokady zwalają na wydawców, a karty platnicze sa uzaleznione od praw UE.
Heh... też miałem cichą nadzieję na zniesienie blokad... W takim razie strzelam: PayPal :)
Swoją drogą to straszne... z jednej strony czekam na poniedziałek bo jestem ciekawy jak jasny gwint, a z drugiej strony jak sobie pomyślę, że to poniedziałek i 5 dni pracy przede mną.... Dooooooooh! :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MCL March 13, 2010, 14:07:54
Ahhh.... dobrze ze cos caly czas sie dzieje ;)
Cóż, WWL/Kontrakcja: no to czekamy:) mam nadzieje ze proszenie o udostepnienie info w pon. o godzinie 00:01 nie bedzie zbyt duzym problemem :P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: izi March 13, 2010, 14:12:12
Ahhh.... dobrze ze cos caly czas sie dzieje ;)
Cóż, WWL/Kontrakcja: no to czekamy:) mam nadzieje ze proszenie o udostepnienie info w pon. o godzinie 00:01 nie bedzie zbyt duzym problemem :P

Wydaje mi się, że LoneWolfREV jasno powiedział, że potrzebuje oficjalnej zgody na rozpowszechnienie tej notki- a że teraz jest weekend to czekają do poniedziałku aż ta osoba zacznie znowu pracę i odpowie na mail. Więc co w poniedziałek o 15:00? XD
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 13, 2010, 16:14:37
Nie jest to informacja związana z Microsoftem. Jak sami widzicie MS milczy i poza oficjalnym statementem nie mamy do czerwca co liczyc na dodatkowe materialy, chyba ze PR'owo beda puszczane bocznymi torami jakies informacje. Nasze rozmowy z MS się zakończyły. Szykujemy co prawda spotkanie, ale naszą działalność skupiamy na innych frontach. Jak sami widzieliście MS nie jest dobrym partnerem do rozmów, bo nawet przy wkładzie wszystkich graczy i mediow odpowiedz wyglada jak wyglada ;)

W poniedziałek puścimy bardzo ciekawą informację, która będzie wartościowa dla wszystkich konsumentów i tych obecnych i tych przyszłych. Sam jestem bardzo ciekawy jak na nią zareagują media, ale chcemy miec 100% pewności, że możemy swobodnie posługiwać się tą informacją.

Dziś jeszcze prawdopodobnie usłyszycie o WWL, bo do naszej ekipy dołączył specjalny gość :) Znany gość :) Ale o tym niebawem :D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: alcatraz March 13, 2010, 16:19:35
Taki mój domysł, że chodzi o niezgodność produktu z opisem i możliwym zwrotem do sklepu czy cuś, ale ja fantasta z założenia jestem:)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Krzych Ayanami March 13, 2010, 16:55:05
Skoro nie jest to głos MS, to podejrzewam, że będzie to opinia któregoś z wydawców. W grę wchodzi Ubisoft i EA.
Tak moim zdaniem.

Ale jak to się mówi, poczekamy zobaczymy.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: majlo213 March 13, 2010, 17:25:14
Także sorry jeśli ktoś się czuje zniesmaczony budowaniem "hype", ale z racji szacunku do innych osób i tego, że chcemy zachować jak najwyższy profesjonalny poziom - chcemy mieć po prostu wszystko w 100% uzgodnione.

to szacunek jest przeznaczony tylko na zewnetrzne otoczenie akcji? ???
bo tekstowi "cos wiemy, ale Wam nie powiemy" ciezko przypisac ceche szacunku, ani tym bardziej profesjonalizmu. trzeba bylo trzymac jezyk za zebami do tego poniedzialku. miejmy nadzieje, ze przynajmniej bedzie warto poczekac.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lutoslav March 13, 2010, 17:39:52
Gorzej jak sie okaze, ze nie ma zgody na publikacje :P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 13, 2010, 17:40:08
Także sorry jeśli ktoś się czuje zniesmaczony budowaniem "hype", ale z racji szacunku do innych osób i tego, że chcemy zachować jak najwyższy profesjonalny poziom - chcemy mieć po prostu wszystko w 100% uzgodnione.

to szacunek jest przeznaczony tylko na zewnetrzne otoczenie akcji? ???
bo tekstowi "cos wiemy, ale Wam nie powiemy" ciezko przypisac ceche szacunku, ani tym bardziej profesjonalizmu. trzeba bylo trzymac jezyk za zebami do tego poniedzialku. miejmy nadzieje, ze przynajmniej bedzie warto poczekac.

Spodziewam sie tego ze nie wszystkie osoby sa w stanie zrozumiec, ze chcemy miec wszystko dopiete na ostatni guzik :) Bywa, nie da sie zadowolic wszystkich ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ March 13, 2010, 17:41:58

Nie wiem co wy bierzecie przed snem, ale chce to samo :D

W moim przypadku ---> kanapka z serem lub salami + przed samym snem sok pomarańczowy :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: TEXZ. March 13, 2010, 17:57:10
http://konsolowisko.pl/?t=news&id=5291
To jest ta megatona?  ;D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: BaRiBaL March 13, 2010, 18:02:49
trzymac jezyk za zebami do tego poniedzialku. miejmy nadzieje, ze przynajmniej bedzie warto poczekac.

Troche rozumiem.
Katanka powinienes sie bardziej zajac zabawami ze sztucerem, itd.  :P
Profesjonalizm -1 ale i tak calym sercem za :)

Wypadaloby przycisnac teraz C+ i ITI w sprawie 'rozmow' z MS o VOD.
Troche to jednak dziwne, ze zadne wiadomosci o tych rozmowach nie wydostaly sie z tych koncernow wczesniej - u nas w gazetach pojawiaja sie materialy bezposrednio z tajnych sledztw ABW czy CBA wiec taka drobnostka jak Live w Polsce powinna sie od nich wydostac w 5 minut po ew. spotkaniu Ballmera z Walterem ;)

Być może właśnie się w ten sposób wydostała.

To troche dziwne, ze akurat wlasnie teraz a wczesniej byla zupelna cisza. Biorac pod uwage rewelacje Chipa cala sprawa trwa juz jakis czas.
Moze sie kiedys dowiemy co bylo planowanym przeciekiem MS, co wpadka (o ile w ogole takowa byla) i czy, a jesli tak, to jaki wplyw miala WWL na powstanie zamieszania.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lutoslav March 13, 2010, 18:12:34
http://konsolowisko.pl/?t=news&id=5291
To jest ta megatona?  ;D

Wow, fajnie fajnie. Oby inni poszli w jego slady, ale musze jeszcze przedstawic swoja teorie spiskowa :D Otoz HIV w ktorejs z konsolidacji powiedzial, ze da nagie zdjecie Kroolika jezeli live zladuje u nas w tej generacji. Widzac, ze wszystko ku temu zmierza postanowil wlaczyc sie w szeregi WWL i sabotowac ich działania aby nie dopuscic do spelnienia swojej obietnicy :D Tak, tak HIV...ja sobie zapisalem to przyrzeczenie ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 13, 2010, 18:23:08
http://konsolowisko.pl/?t=news&id=5291
To jest ta megatona?  ;D

To swoja droga, ale w poniedzialek bedzie cos bardziej zwiazanego z działaniami które idą u nas cały czas bocznymi torami. Przepraszam, że dziś nie dało się tego opublikować, ale chce mieć 100% pewności co do materialu :)

Oczywiście Wam wszystkim należy się szacunek bo to jest oczywiste, w koncu działamy dla Was, ale postarajcie sie tez nas zrozumiec. Nami tez kieruja emocje i czasami sie cos wymsknie ;) wiec skoro dzis dostalismy -1 to mam nadzieje ze w poniedzialek wyjdziemy na zero ;D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Cube822 March 13, 2010, 19:08:57
To swoja droga, ale w poniedzialek bedzie cos bardziej zwiazanego z działaniami które idą u nas cały czas bocznymi torami...

To dajcie sobie juz na wstrzymanie do tego poniedzialku, bo jak w co drugim poscie bedziecie pisac ,ze w poniedzialek to/tamto ,ale nie mozecie powiedziec to szarych ludzi za przeproszeniem ***** strzela :/
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Krzych Ayanami March 13, 2010, 19:45:16
To dajcie sobie juz na wstrzymanie do tego poniedzialku, bo jak w co drugim poscie bedziecie pisac ,ze w poniedzialek to/tamto ,ale nie mozecie powiedziec to szarych ludzi za przeproszeniem ***** strzela :/

To może zamiast się denerwować, zajmij się czymś innym i spokojnie poczekaj do poniedziałku.
Korona ci od tego nie spadnie.

Skoro jest mówione, że mamy czekać, to wcześniejsze zaglądanie tutaj jest raczej bezcelowe.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: BEBE_PL March 13, 2010, 19:51:56
Chciałbym poruszyć dwie kwestie.

1) Chip jest pismem poświęconym komputerom. Oczywiście, nie ma w nim "szczegółów" jak coś działa i dlaczego tak działa, ale jako pismo na pewno posiadają wtyki w kręgach zajmujących się informatyką (np. oprogramowaniem, sieciami komputerowymi). Projekt Xbox Live opiera się zarówno na oprogramowaniu jak i infrastrukturze sieciowej. Łącza jak i serwery muszą znajdować się w Polsce, a co za tym idzie, ktoś musi to "zrobić" i uruchomić.

2) Pan Murawski na lookr.tv po akcji WWL osobiście i do kamery powiedział że cytuję "chciałbym aby usługa Xbox Live była w Polsce dostępna na gwiazdkę".

Osobiście dalej nie jestem przekonany, bo za dużo razy zrobiono mnie w "balona". Na światło dzienne jednak wypływają informacje które wcześniej nie były podawane oficjalnie. Poczyniliśmy krok do przodu, w stosunku do tego co było jeszcze rok temu.

Dziękuję osobom z WWL jak i wszystkim z nimi współpracujących, wykonujecie świetną robotę, poświęcacie swój czas.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Cube822 March 13, 2010, 19:57:28
Skoro jest mówione, że mamy czekać, to wcześniejsze zaglądanie tutaj jest raczej bezcelowe.

Patrz , a ja myslalem, jest to watek "WWL - dyskusja ogolna" ,a nie "poniedzialkowy news" . Coz widocznie przegladamy inne fora...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 13, 2010, 20:35:52
Nawet jeśli są to przecieki kontrolowane, to MS tym sposobem zwrócił uwagę wszystkich mediów na targi E3. Pytanie czy na E3 będzie informacja ogólna (rozszerzenie w przyszłosci XBL o inne kraje) czy coś konkretniejszego? Bo jeśli pojadą tylko z Natalem na całym świecie to chyba będzie jeden z bardziej spektakularnych faili w ostatnim czasie. Osobiście nie uwierzę do czasu gdy na konsoli sam tego osobiście nie sprawdzę ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: robbo2k March 13, 2010, 21:09:59
A ja wam powiem o co chodzi.  W grudniu 2010r. startuje Windows Phone 7 Series i to z nim jest zwiazany start uslugi "Live" w Polsce.  Chodzi o to iz "content" bedzie wspolny dla obu platform stad tez VOD, sklep z aplikacjami (Silverlight i XNA) itd.  Wiec polski Live bedzie ale nie do konca taki jak myslicie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: michael89 March 13, 2010, 21:30:34
Mam nadzieje, ze jednak bedzie to w pelni funkcjonalny XBL. Ciekawym rozwiazaniem byloby namowienie ktores ze stacji na wpolprace (chip o tym wspomnial). Milym zaskoczeniem bylyby filmy z polskimi napisami. Raczej nie wierze, zeby byla mozliwosc przeniesienia achievementow i znajomych.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 13, 2010, 21:33:03
Jeśli MS by się ugadał z ZAIKS'em i w Polsce na konsoli funkcjonowałoby VOD to prześcignęliby nawet Apple w negocjacjach :) To by było coś.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Krzych Ayanami March 14, 2010, 00:27:49
Jeśli MS by się ugadał z ZAIKS'em i w Polsce na konsoli funkcjonowałoby VOD to prześcignęliby nawet Apple w negocjacjach :) To by było coś.

Sony też by prześcignęli  8) .
Pytanie tylko ile taka przyjemność by kosztowała. W UPC VOD najdroższe filmy (w HD i mające niedawno premiery) to wydatek maksimum 12 złotych.
Doliczają to do abonamentu. A normalnie to jakieś 8 złotych.

Patrz , a ja myslalem, jest to watek "WWL - dyskusja ogolna" ,a nie "poniedzialkowy news" . Coz widocznie przegladamy inne fora...

Przeglądamy te same forum, ale denerwowanie się nic tutaj nie zmieni. Nie przyśpieszy ujawnienia wiadomości, ani jej treści.
A skoro uważa się, że wiadomość jest na tyle warta, że zasługuje na dodatkową weryfikacje, to nie ma co się pienić.
To nie racjonalne.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 14, 2010, 07:54:17
Jeśli MS by się ugadał z ZAIKS'em i w Polsce na konsoli funkcjonowałoby VOD to prześcignęliby nawet Apple w negocjacjach :) To by było coś.

nawet nie muszą, wystarczy podpisac umowe z kimś kto to ma załatwione juz, kto bedzie udostępniał content
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 14, 2010, 13:54:06
Jeśli MS by się ugadał z ZAIKS'em i w Polsce na konsoli funkcjonowałoby VOD to prześcignęliby nawet Apple w negocjacjach :) To by było coś.

nawet nie muszą, wystarczy podpisac umowe z kimś kto to ma załatwione juz, kto bedzie udostępniał content

ja jeszcze miesiąc czekam na ubuntu music store, ktory ma wejśc z dystrybucją 10.4 LTS.

"Ze względów licencyjnych sklep będzie posiadał zróżnicowaną ofertę. Na początku dostęp do pełnej oferty sklepu będą mieli klienci z USA, Wielkiej Brytanii oraz Niemiec. Dostęp do utworów dwóch z czterech największych wytwórni będą mieli klienci pozostałych krajów Unii Europejskiej a klienci z innych krajów będą posiadali dostęp do muzyki oferowanych przez mniejsze wytwórnie (ioda, The Orchard, FUGA, CI  oraz D23). Po premierze Ubuntu 10.04 Canonical będzie analizował udział użytkowników z poszczególnych krajów w celu powiększenia oferty na danym terenie."

więcej np. tu: http://www.dobreprogramy.pl/Canonical-uruchomi-Ubuntu-One-Music-Store,Aktualnosc,16809.html

dodając łatwość instalacji dzisiejszego ubuntu plus ubuntu one. Z punktu widzenia zastosowania komputera głównie do internetu i prac biurowych to wystarczy.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 14, 2010, 16:44:23
dodając łatwość instalacji dzisiejszego ubuntu plus ubuntu one. Z punktu widzenia zastosowania komputera głównie do internetu i prac biurowych to wystarczy.

A to  nie sa te wytwornie ktore udzielaja na zasadzie CC? Bo tego ZAIKS też się czepiał i chciał za to kasiore. Chciwe bestie.

Dla mnie sprawa z "pewnością" LIVE na gwiazdkę odbija się od jednej wątpliwości: Ktoś  musiałby by być mega super niedoinformowany i nie znać sie na swojej pracy. I to musiałyby byc osoby z Edelmana i MS Polska.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Vir March 14, 2010, 18:47:35
Dla mnie sprawa z "pewnością" LIVE na gwiazdkę odbija się od jednej wątpliwości: Ktoś  musiałby by być mega super niedoinformowany i nie znać sie na swojej pracy. I to musiałyby byc osoby z Edelmana i MS Polska.
Moze tak byc i to by tlumaczylo to, ze najpierw Kuba Mirski mowi "Live nie ma bo piractwo i slaby rynek", a potem ktos tam mowi "Live wlasnie sie robi, bo to zajebisty rynek jest". Mozliwe, ze po prostu polski oddzial jest w strukturze korporacji traktowany jak totalne pionki, ktore nie maja nic do gadania i ktorym w sumie szkoda czasu cokolwiek mowic.

No zobaczymy, co raz wiecej jest poglosek, ze jednak tego Live PL wprowadza. Pozyjemy, zobaczymy. Tak czy owak nie podoba mi sie jedno - Live PL to IMHO psi obowiazek tej zasranej firmy i myslenie o nim w kategoriach "bo to wielki nius jest, wiec te pacany z polski niech sobie poczekaja, az nasz wyglancowany pedalkowaty prowadzacy zrobi show na E3" jest po prostu chore.

Tak czy owak cos chyba jest na rzeczy, skoro z roznych zrodel pojawiaja sie przecieki, ze jednak chodzi o Live PL na E3. Sie doczekac czerwca nie moge, glownie dlatego zeby zobaczyc co z tego wyniknie naprawde :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 14, 2010, 19:47:06
Dla mnie sprawa z "pewnością" LIVE na gwiazdkę odbija się od jednej wątpliwości: Ktoś  musiałby by być mega super niedoinformowany i nie znać sie na swojej pracy. I to musiałyby byc osoby z Edelmana i MS Polska.
Moze tak byc i to by tlumaczylo to, ze najpierw Kuba Mirski mowi "Live nie ma bo piractwo i slaby rynek", a potem ktos tam mowi "Live wlasnie sie robi, bo to zajebisty rynek jest". Mozliwe, ze po prostu polski oddzial jest w strukturze korporacji traktowany jak totalne pionki, ktore nie maja nic do gadania i ktorym w sumie szkoda czasu cokolwiek mowic.

No zobaczymy, co raz wiecej jest poglosek, ze jednak tego Live PL wprowadza. Pozyjemy, zobaczymy. Tak czy owak nie podoba mi sie jedno - Live PL to IMHO psi obowiazek tej zasranej firmy i myslenie o nim w kategoriach "bo to wielki nius jest, wiec te pacany z polski niech sobie poczekaja, az nasz wyglancowany pedalkowaty prowadzacy zrobi show na E3" jest po prostu chore.

Tak czy owak cos chyba jest na rzeczy, skoro z roznych zrodel pojawiaja sie przecieki, ze jednak chodzi o Live PL na E3. Sie doczekac czerwca nie moge, glownie dlatego zeby zobaczyc co z tego wyniknie naprawde :)

To co dalej? WeWantWiiWare? WWWW? :P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 15, 2010, 07:22:07


To co dalej? WeWantWiiWare? WWWW? :P

Spokojnie, nawet jeśli Święta Dolarowa Bogini zstąpi z nieba i da nam Live w Polsce, to zapewne będzie można walczyc o interesujący kontent ;-) Bo jak znam życie to dostaniemy podłączenie pod vod.onet.pl z którego i tak nikt pewnie niczego oglądac nie bedzie, i mozliwosc grania za 250zł rocznie (gold)
Będziemy walczyc dalej ! :P

Również nie moge sie doczekac czerwca. Dear Polish gamers: I announce a new - higher level of gaming! This is special chair. You can put your xbox here and it will be on new level! Only in Poland.

Większośc krajów posiadających Live'a ma swoje redakcje - Majora Nelsona mamy, itd. Takie lokalne redakcje są w innych krajach, we francji, włoszech, czy niemczech (nawet fajna laska, ciekawe ile w niej niemki :) ) Kogo byście najchętniej widzieli w Polskim wydaniu Inside Xbox ? (pomijam że to będą osoby nieznane z kastingu więc nie ma sie co napalać że nasze plany by sie zrealizowały). Ja bym sie cieszył gdyby to nie był ktoś kogo sie widzi na codzień w tvn ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojak22 March 15, 2010, 08:30:40
I co z tą super informacją, która miała być opublikowana dzisiaj??
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 15, 2010, 08:37:48
I co z tą super informacją, która miała być opublikowana dzisiaj??

Będzie opublikowana dzisiaj!!
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 15, 2010, 08:39:46
I co z tą super informacją, która miała być opublikowana dzisiaj??

a myslisz ze ktoś o tej godzinie "kto kolwiek" miał by to byc juz sie zgodzi na publikacje? ;-) Poczekaj jeszcze troche, Paweł musi mieć zgode autorów "newsa" - a Ci zapewne nie pracują od 6tej rano, i nie odpisali jeszcze na mejla.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 15, 2010, 08:40:56
Na maile nie ma co czekać, od rana do nich wydzwaniam :P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 15, 2010, 08:43:18
Na maile nie ma co czekać, od rana do nich wydzwaniam :P

prawdziwy hot line :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: tomci March 15, 2010, 09:01:07
hehe że niby czekamy na newsa a tutaj jakiś przeciek czy co ? http://grrr.pl/2010/03/13/xbox-live-w-polsce-na-gwiazdke/
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 15, 2010, 09:12:00
nie, o tym wiemy od dawna. Musi chodzic o coś innego.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 15, 2010, 09:20:22
O 12:00 będzie na forum tekst. wiem z pierwszej ręki ;) To taki mały przeciek.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wotd March 15, 2010, 10:19:55

Również nie moge sie doczekac czerwca. Dear Polish gamers: I announce a new - higher level of gaming! This is special chair. You can put your xbox here and it will be on new level! Only in Poland.


Nie oszukujmy się, że MS na E3 powie "Będzie Live w <werble> Polsce". Nie jesteśmy jakimś wielce znaczącym krajem, a jeśli wierzyć przeciekom takim jak ten z Chipa, to ja bym to wiązał z wprowadzeniem natala. Pewnie będzie raczej coś w stylu: Live poszerzy się o kolejne kraje: Mongolię, Azerbejdżan, Wyspy kokosowe i Polskę!
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 15, 2010, 10:37:22


Nie oszukujmy się, że MS na E3 powie "Będzie Live w <werble> Polsce". Nie jesteśmy jakimś wielce znaczącym krajem, a jeśli wierzyć przeciekom takim jak ten z Chipa, to ja bym to wiązał z wprowadzeniem natala. Pewnie będzie raczej coś w stylu: Live poszerzy się o kolejne kraje: Mongolię, Azerbejdżan, Wyspy kokosowe i Polskę!

nie no oczywiscie, inaczej nie będzie. Ciekawe w jakim sie znajdziemy towarzystwie - to tez będzie obraz tego z jakimi krajami jesteśmy <zrównani> w postrzeganiu MS
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 15, 2010, 12:01:08
Z racji złożonej obietnicy, publikujemy na łamach forum PR który dziś miał iść do mediów. Treść oświadczenia dostaliśmy e-mailem. Jest też podpisane osobiście przez konkretną osobę. Z racji jednak, że chcę mieć pewność, że mogę się posługiwać tym materiałem na łamach naszej strony oraz w materiałach prasowych, poniższy PR oficjalnie zostanie rozesłany jutro. Dziś infolinia jest niestety nieczynna i mimo moich usilnych prób kontaktu, będę zmuszony poczekać do jutra.

A więc:

Organizatorzy akcji WeWantLive pozyskali bardzo istotną informację związaną z brakiem usługi Xbox Live w Polsce. W oficjalnym oświadczeniu nadesłanym przez Federację Konsumentów, możemy się dowiedzieć, że z racji niepełnej informacji na temat braku Xbox Live w Polsce, konsola może być traktowana jako produkt wybrakowany z punktu widzenia prawa.
W związku z tym, każdy klient który zakupił konsolę Xbox 360, może domagać się zwrotu pieniędzy na podstawie reklamacji o niezgodność towaru z umową. Jeśli sprzedawca odmówi przyjęcia reklamacji, musi udowodnić klientowi, że poinformował go dokładnie o braku usługi Xbox Live w Polsce.

Poniżej pełne oświadczenie Federacji Konsumentów:

Zdaniem Federacji Konsumentów informacja o niedostępności usługi Xbox live powinna zostać przedstawiona przed zakupem. Brak takiej informacji skutkuje tym, iż konsument może domniemywać, że dostaje towar pełnosprawny zgodnie z załączoną do sprzętu instrukcją obsługi (którego jedną z właściwości jest dostęp do usługi Xbox Live). Zgodnie z art. 4 ust. 3 ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej niezgodność towaru to przydatność do celu, do jakiego towar jest zwykle używany, oraz posiadanie właściwości cechujących towar tego rodzaju, przy czym usługo Live jest niewątpliwie właściwością konsoli, która ją cechuje, a która nie zostaje w jakikolwiek sposób przez dystrybutora/sprzedawcę zanegowana na żadnym etapie zakupu. W związku z powyższym można reklamować towar z tytułu niezgodności towaru z umową, a ponieważ jest to wada, której usunąć się nie da, należy mu się zwrot ceny za towar zapłaconej, przy czym to sprzedawca musi udowodnić, iż o fakcie nie posiadania przez konsolę omawianej właściwości, poinformował nas przed zakupem.

Federacja Konsumentów w pełni popiera działania akcji "We want live" w zakresie, w jakim ani producent ani dystrybutor ani sprzedawca nie informuje konsumenta na etapie zawierania umowy o braku jednej z elementarnych cech, ze względu na które konsument może zawrzeć umowę. Działanie takie wypełnia przesłanki wprowadzenia w błąd przez zaniechanie, poprzez pominięcie istotnych informacji potrzebnych przeciętnemu konsumentowi do podjęcia decyzji dotyczącej umowy, co może powodować podjęcie przez przeciętnego konsumenta decyzji dotyczącej umowy, której inaczej by nie podjął (art. 6 ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym).

z poważaniem
Paweł Pikus
Federacja Konsumentów
http://www.federacja-konsumentow.org.pl/

To ważne stanowisko, to bardzo istotny krok w podkreśleniu powagi sytuacji. Nie każdy klient musi, a tym bardziej nie ma obowiązku znać listę krajów, których usługa Xbox Live nie obejmuje. Opakowania konsol, niektórych gier oraz akcesoriów informują jedynie, iż usługa może być niedostępna w niektórych krajach.
W razie jakichkolwiek pytań jestem do dyspozycji.
Pozdrawiam,
Paweł Płocharski
WeWantLive

P.S. Sorry za minutę opóźnienia.

P.S. 2. W związku z zaistniałą sytuacją i stanowiskiem FK, o komentarz poprosiliśmy również UOKiK.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kcpwr79 March 15, 2010, 12:13:32
Ale serwerek się spocił chyba troszeczkę - kilka minut forum nie było dostępne.

A co do wiadomości... Smrodek wokół XBL robi się coraz większy :) Małymi kroczkami ale systematycznie do przodu!
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MCL March 15, 2010, 12:14:30
Pies... a raczej MS pogrzebany :D

Czekamy na fale zwrotów. Oraz na naklejanie przez detalistów naklejek: Produkt nie posiada dostępu do Xbox Live.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Don Simon March 15, 2010, 12:15:00
A ten zwrot to trzeba zrobic w jakims okreslonym czasie od zakupu?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: izi March 15, 2010, 12:15:15
Ciekawe, bardzo ciekawe.. A MS coś na to ; >?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 15, 2010, 12:16:10
pytanie jest ile czasu prawo polskie / unijne daje na taką reklamację właśnie...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: alcatraz March 15, 2010, 12:18:28
Jasnowidz jestem, czy co , tak właśnie myślałem, teraz tylko jak to  można wcielić w życie .
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 15, 2010, 12:18:47
Infolinia Federacji Konsumentów czynna jest od wtorku do piątku więc prawdopodobnie jutro dopiero będę miał okazję poznać dokładniejsze szczegóły.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kcpwr79 March 15, 2010, 12:19:53
Przy okazji ogłoszenia ciekawej wiadomości chciałbym bardzo gorąco przywitać anonimowych gości z polskiego oddziału MS oraz zaprzyjaźnionej firmy na literkę E. Witajcie i jak się macie?  ;D

BTW Kontrolowany przeciek to kogo robota? Firmy na "M" czy na "E"? Przyznać mi się tu ładnie  ;D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 15, 2010, 12:21:14
Mnie ciekawi co UOKIK odpowie. Sprawą muszą się zająć. Jakies stanowisko przedstawic muszą.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 15, 2010, 12:21:43
Na zgłoszenie reklamacji mamy dwa lata od wydania towaru.

Sprzedawca nie może w umowie zawartej z nami napisać, że nie będzie odpowiadał za towar bądź w jakikolwiek sposób tę odpowiedzialność ograniczyć. Również my nie możemy zwolnić sprzedawcy z tej odpowiedzialności, pisząc, że wiemy o wszelkich niezgodnościach towaru z umową.


Mnie zastanawia czy to samo dotyczy gier?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: adimg19 March 15, 2010, 12:24:01
Z prawa wynika, ze na podstawie niezgodnosci towaru z umowa, towar taki mozna reklamowac wciagu 2 lat od dnia zakupu, ale przez pierwsze 6 miesiecy produkt uznaje sie za wadliwy w momencie zakupu, natomiast po okresie to klient musi udowodnic, ze produt jest wadliwy.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 15, 2010, 12:26:14
Z prawa wynika, ze na podstawie niezgodnosci towaru z umowa, towar taki mozna reklamowac wciagu 2 lat od dnia zakupu, ale przez pierwsze 6 miesiecy produkt uznaje sie za wadliwy w momencie zakupu, natomiast po okresie to klient musi udowodnic, ze produt jest wadliwy.

Czyli co? Wystarczy zrobic wydruk krajow ze strony MS w ktorych jest obslugiwany XBL?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: adimg19 March 15, 2010, 12:29:00
Z tego co mi wiadomo to opinia rzeczoznawcy jest wiazaca, ale podjerzewam, ze ta kwestie wyjasnia Ci w Federacji Konsumentow. Ja jestem tylko skromnym sprzedawca w salonie komputerowym i az tak dokladnie nie znam polskiego prawa  :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: semprini March 15, 2010, 12:30:59
No to pierwszą publikację na ten temat już macie:
http://consoleo.pl/newsflash/49-wydarzenia/653-federacja-konsumentow-o-braku-live.html
Mnie bardziej zastanawia czy będzie można też zwrócić gry. W końcu większość z nich oferuje tryb multi.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Buzu March 15, 2010, 12:34:13
O kurde!
Świetna wiadomość. Jak na razie można to uznać za największy sukces WWL.
Fajna informacja dla Pana co to tutaj pisał, o miłości M$, o tym, że to M$ sam sobie jest panem i decyduje co może a co nie itp.
Widać, że w przeciwieństwie do MS Polska i MS, Federacja Konsumentów umie się konkretnie i profesjonalnie ustosunkować do poważnej sprawy i nawet nie potrzebowali 30 dni i nocy i jednej godziny ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 15, 2010, 12:40:06
No to pierwszą publikację na ten temat już macie:
http://consoleo.pl/newsflash/49-wydarzenia/653-federacja-konsumentow-o-braku-live.html
Mnie bardziej zastanawia czy będzie można też zwrócić gry. W końcu większość z nich oferuje tryb multi.


wklejajcie proszę teksty do działu "publikacje".
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 15, 2010, 12:40:29
Z prawa wynika, ze na podstawie niezgodnosci towaru z umowa, towar taki mozna reklamowac wciagu 2 lat od dnia zakupu, ale przez pierwsze 6 miesiecy produkt uznaje sie za wadliwy w momencie zakupu, natomiast po okresie to klient musi udowodnic, ze produt jest wadliwy.

Czyli co? Wystarczy zrobic wydruk krajow ze strony MS w ktorych jest obslugiwany XBL?

Wystarczy ze poprosisz o podlaczenie do LIVE w sklepie. W sensie, zwracając gre w empiku z uwagą "nie instaluje się". Próbowali zainstalowac ją u siebie na kompie, potem sprawdzili inna kopie i wyszlo im to samo. Dostałem zwrot kasy.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Shunkan March 15, 2010, 12:43:02
Już widzę wkurzone osoby, które sprzedały roczne Xboxy na Allegro za 600zł :P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Kosowsky March 15, 2010, 12:44:33
Nie próbowałbym szukać w oświadczeniu sensacji. Wystarczy wczytać się w ustawę, żeby dowiedzieć się, że:

"Sprzedawca nie odpowiada za niezgodność towaru konsumpcyjnego z umową, gdy kupujący w chwili zawarcia umowy o tej niezgodności wiedział lub, oceniając rozsądnie, powinien był wiedzieć. To samo odnosi się do niezgodności, która wynikła z przyczyny tkwi?cej w materiale dostarczonym przez kupuj?cego.?.

W tym momencie sprawa robi się czysto uznaniowa, zatem o gromadnym reklamowaniu sprzętu nie ma mowy. Ale co ciekawe, to zmiana do ustawy obowiązująca od 21 maja 2009 - co za tym idzie, z wcześniej kupionymi konsolami sprawa wygląda inaczej... :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Harry March 15, 2010, 12:46:06
ehhh szkoda, ze kupilem bundla z COD5, ktorego juz nie mam. Tak wlasnie wybieralbym sie na wycieczke do Saturna;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: ArkejD March 15, 2010, 12:49:30
Polacy to waleczny naród, jak tylko potrafimy się zorganizować. Świetne działanie chłopaków z WWL, całym sercem was popieram, teraz możemy mieć podstawę prawną do zwrotu konsol (o tym się jeszcze przekonamy), ale co mają zrobić starzy użytkownicy, jak ja, którzy posiadają konsolę już 3 lata, w tym raz naprawianą. Nam pozostaje czekać do E3 i liczyć na łaskę MS. Niemniej trzeba działać, by cokolwiek zyskać. Jestem z wami!
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 15, 2010, 12:50:44
Nie próbowałbym szukać w oświadczeniu sensacji. Wystarczy wczytać się w ustawę, żeby dowiedzieć się, że:

"Sprzedawca nie odpowiada za niezgodność towaru konsumpcyjnego z umową, gdy kupujący w chwili zawarcia umowy o tej niezgodności wiedział lub, oceniając rozsądnie, powinien był wiedzieć. To samo odnosi się do niezgodności, która wynikła z przyczyny tkwi?cej w materiale dostarczonym przez kupuj?cego.?.

W tym momencie sprawa robi się czysto uznaniowa, zatem o gromadnym reklamowaniu sprzętu nie ma mowy. Ale co ciekawe, to zmiana do ustawy obowiązująca od 21 maja 2009 - co za tym idzie, z wcześniej kupionymi konsolami sprawa wygląda inaczej... :)

Sensacji nie, ale fakt, że taka organizacja jak Federacja Konsumentów potwierdza nasze domysły i spekulacje.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 15, 2010, 12:57:07
Nie próbowałbym szukać w oświadczeniu sensacji. Wystarczy wczytać się w ustawę, żeby dowiedzieć się, że:

"Sprzedawca nie odpowiada za niezgodność towaru konsumpcyjnego z umową, gdy kupujący w chwili zawarcia umowy o tej niezgodności wiedział lub, oceniając rozsądnie, powinien był wiedzieć. To samo odnosi się do niezgodności, która wynikła z przyczyny tkwi?cej w materiale dostarczonym przez kupuj?cego.?.

W tym momencie sprawa robi się czysto uznaniowa, zatem o gromadnym reklamowaniu sprzętu nie ma mowy. Ale co ciekawe, to zmiana do ustawy obowiązująca od 21 maja 2009 - co za tym idzie, z wcześniej kupionymi konsolami sprawa wygląda inaczej... :)

I własnie o ten fragment "oceniajac rozsądnie powinien był wiedzieć".
Jest Grudzien 2009. Przed świętami. Wujek dwóch siostrzeńców robiąc zakupy w MM zauważa promocje Xboxa. Konsola z grą gratis. Po powrocie do domu sprawdza na stronie xbox.pl to co jest za konsola i inne pierdoły. Czyta tam że jest serwis online na któym są gry i filmy, oraz ze mozna sobie stworzyc jakiegoś chipka który bedzie wygladał jak użytkownik.
Oceniając rozsądnie uznaje że owa fukncja online istneje. W końcu końcówka .pl to Polska a nie Polinezja.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 15, 2010, 13:42:11
Mam najświeższe informacje dotyczące Federacji Konsumentów. Prawdopodobnie w tą środę organizacja wystąpi z oficjalnym pismem i swoim stanowiskiem, które będzie również skierowane bezpośrednio do firmy Microsoft. Pomogą nam również z pełnym nawiązaniem współpracy z UOKiK. FK jest bardzo pozytywnie do nas nastawieni, popierają nas w pełni. Obecnie jestem na etapie przygotowania przesyłki zawierającej materiał dowodowy który zebraliśmy. Jeśli do środy się czegoś dowiem to będę Was informować :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: split March 15, 2010, 13:56:47
Baaardzo dobra wiadomość, ciekawe co teraz powie Ubi i Empik, kiedy kolejny raz zareklamuję im AC2 PL i PoP PL, do tej pory się migali jedni na drugich zwalając winę, chociaż ostatnio chyba zupełnie przypadkiem pan z Ubisoftu zaczął "kwękać",że to jednak wina ich programistów, że nie ma DLC do wersji PL. No poczekam na odpowiedzi przyjaznych instytucji.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 15, 2010, 14:02:19
P.S. Dziś jest światowy dzień konsumenta. Wszystkiego najlepszego :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 15, 2010, 14:26:09
Akcja:

ostra burza mózgów

gdzie:

Microsoft  sp. z o.o.; Al. Jerozolimskie 195a; 02-222 Warszawa
alternatywnie
Edelman Polska Sp. z o.o.; ul. Flisa 4 ;02-247 Warszawa

z UOKiK do KE nie daleko, a nie dobrze by było dla M$ gdyby miał problemy w Unii  jako następstwo zaniechania ludzi w M$ Polska... oj nie dobrze...

a trzeba było nie ignorować konsumentów...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: izi March 15, 2010, 15:02:33
Robi się coraz to ciekawiej.. a może MS będzie zmuszony do ogłoszenia tej informacji przed E3? Jeżeli nawet informacja o wprowadzeniu Live do Polski miała pojawić się na E3..


kurde wielkie GJ..
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Bartoo March 15, 2010, 15:03:14
No nie musieli nas ignorować. I bardzo dobrze, że to wszystko przybiera taki obrót sprawy.
Najlepsze jest to, że mogą sie jeszcze bronić tym, że niby już jest odpowiedz, że niby bedzie LIVE w polsce pod koniec roku, tylko że to marna obrona, bo takich obiecanek bylo pelno i tez bylo co roku o nich glosno wiec mogą sobie ten argument wsadzić ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 15, 2010, 15:07:02
Trzeba dodać, ze materiał dowodowy, który zebraliśmy nie mógłby zostać zebrany bez forumowiczów Polygamii :) W sumie jest około 100 dowodów na oszukiwanie klientów przez M$ - zdjecia, skany, screeny.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: r_ADM March 15, 2010, 15:13:10
Trzeba dodać, ze materiał dowodowy, który zebraliśmy nie mógłby zostać zebrany bez forumowiczów Polygamii :) W sumie jest około 100 dowodów na oszukiwanie klientów przez M$ - zdjecia, skany, screeny.

A kiedy to wrzucicie na jakas strone?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Czaju March 15, 2010, 15:22:54
Trzeba dodać, ze materiał dowodowy, który zebraliśmy nie mógłby zostać zebrany bez forumowiczów Polygamii :) W sumie jest około 100 dowodów na oszukiwanie klientów przez M$ - zdjecia, skany, screeny.

Ale są to dowody na co?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 15, 2010, 15:31:42
Trzeba dodać, ze materiał dowodowy, który zebraliśmy nie mógłby zostać zebrany bez forumowiczów Polygamii :) W sumie jest około 100 dowodów na oszukiwanie klientów przez M$ - zdjecia, skany, screeny.

Ale są to dowody na co?
na niezgodność towaru z opisem.

Pojawia się tylko pytanie, czy zwrot wykonuje się bezpośrednio do M$ czy też do sprzedawcy, który to sam będzie się musiał bujać z M$ i odzyskiwaniem od niego kasy.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 15, 2010, 15:35:28
Strona się robi. Już niebawem ...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 15, 2010, 15:39:50
Trzeba dodać, ze materiał dowodowy, który zebraliśmy nie mógłby zostać zebrany bez forumowiczów Polygamii :) W sumie jest około 100 dowodów na oszukiwanie klientów przez M$ - zdjecia, skany, screeny.

Ale są to dowody na co?
na niezgodność towaru z opisem.

Pojawia się tylko pytanie, czy zwrot wykonuje się bezpośrednio do M$ czy też do sprzedawcy, który to sam będzie się musiał bujać z M$ i odzyskiwaniem od niego kasy.
Z opisem gdzie? Na pudełku jest informacja, że Live nie jest dostępny w każdym kraju. Aha i jeśli robi się zwrot to oczywiście do miejsca gdzie sprzęt się kupiło, ostatnio zwracałem pralkę i z boshem nie musiałem się kontaktować.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Bartoo March 15, 2010, 15:43:39
Tak, jest napis, że usługa jest niedostepna w naszym kraju, w jakich prosze wejsc na strone bla bla. Jedynie to, że zwykly Kowalski nie bedzie tego nawet wiedział, bo taka informacja nawet nie jest w jezyku polskim napisana.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 15, 2010, 15:47:28
Tak, jest napis, że usługa jest niedostepna w naszym kraju, w jakich prosze wejsc na strone bla bla. Jedynie to, że zwykly Kowalski nie bedzie tego nawet wiedział, bo taka informacja nawet nie jest w jezyku polskim napisana.
U mnie jest po polsku nawet w instrukcji ztcp a jak nie to na bank jest naklejeczka. To, że ktoś ma np pudło kupione od osiedlowego handlarza który kupił iksy za granicą to może wtedy informacji po polsku nie mieć.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 15, 2010, 15:48:34
Spokojnie chłopaki. Jest około setka DOWODÓW w postaci zdjęć, screenów reklam i skanów, że jesteśmy wprowadzani w bład. Dajcie nam czas, stronka się robi.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 15, 2010, 15:50:34
Zobaczymy co na te dowody powiedzą ludzie znający się na prawie bo chyba nie zbieraliście tak żeby tylko zbierać? Do sądu z nimi! Docisnąć MS do ziemi, niech spieprzają z naszego kraju mlekiem i ps3 płynącym.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Gibon March 15, 2010, 15:54:29
Zobaczymy co na te dowody powiedzą ludzie znający się na prawie bo chyba nie zbieraliście tak żeby tylko zbierać? Do sądu z nimi! Docisnąć MS do ziemi, niech spieprzają z naszego kraju mlekiem i ps3 płynącym.

Hej, tego chyba nie chcemy? Celem WWL było zmuszenie M$ do zmiany traktowania, a nie całkowitego olania Polaków..
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: rob1979 March 15, 2010, 16:02:05
Trzeba dodać, ze materiał dowodowy, który zebraliśmy nie mógłby zostać zebrany bez forumowiczów Polygamii :) W sumie jest około 100 dowodów na oszukiwanie klientów przez M$ - zdjecia, skany, screeny.

Ale są to dowody na co?
na niezgodność towaru z opisem.

Pojawia się tylko pytanie, czy zwrot wykonuje się bezpośrednio do M$ czy też do sprzedawcy, który to sam będzie się musiał bujać z M$ i odzyskiwaniem od niego kasy.
Z opisem gdzie? Na pudełku jest informacja, że Live nie jest dostępny w każdym kraju.


No właśnie mnie osobiście w ogóle nie satysfakcjonuje taka informacja... "nie jest dostępny w każdym kraju" a ty się konsumencie zastanawiaj ciężko o jakie to kraje chodzi. Informacja powinna być czytelna jak ostrzeżenie przed rakiem płuc na pudle petów! Zresztą ten drobny druczek ukryty skrzętnie w masie tekstu ma być JASNĄ INFORMACJĄ? Z kolei samo opakowanie większości gier mami nas obietnicą wspaniałych doznań w multiplayerze :)

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 15, 2010, 16:07:33
Tak, jest napis, że usługa jest niedostepna w naszym kraju, w jakich prosze wejsc na strone bla bla. Jedynie to, że zwykly Kowalski nie bedzie tego nawet wiedział, bo taka informacja nawet nie jest w jezyku polskim napisana.
U mnie jest po polsku nawet w instrukcji ztcp a jak nie to na bank jest naklejeczka. To, że ktoś ma np pudło kupione od osiedlowego handlarza który kupił iksy za granicą to może wtedy informacji po polsku nie mieć.

W instrukcji powiadasz? A ta instrukcja to jest dostepna przed kupnem gry/konsoli?

A dowody pójda do FK i UOKiK. I to będzie ciśnienie prawne. Skoro WWL nie traktuja poważnie to potraktują powaznie odpowiednie urzędy. I może Ms nie zmieni swojego nastawienia ale, mam nadzieje, kilka osób z MS Polska i Edelmana dostanie sensacji żoładkowych.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Silencioso March 15, 2010, 16:19:36
Najlepiej opisany brak live'a jest na pudełku Kung fu pandy/indiana jones'a, gdzie cały tył jest zapisany informacjami.
Niestety, mimo że widnieje tam angielski, portugalski, hiszpański, francuski, niemiecki i rosyjski, to polskiego tam nie znajdziemy.

(http://img367.imageshack.us/img367/9482/dsc00203.th.jpg) (http://img367.imageshack.us/img367/9482/dsc00203.jpg)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: RexNebular March 15, 2010, 16:25:58
Tak, jest napis, że usługa jest niedostepna w naszym kraju, w jakich prosze wejsc na strone bla bla. Jedynie to, że zwykly Kowalski nie bedzie tego nawet wiedział, bo taka informacja nawet nie jest w jezyku polskim napisana.
U mnie jest po polsku nawet w instrukcji ztcp a jak nie to na bank jest naklejeczka. To, że ktoś ma np pudło kupione od osiedlowego handlarza który kupił iksy za granicą to może wtedy informacji po polsku nie mieć.

W instrukcji powiadasz? A ta instrukcja to jest dostepna przed kupnem gry/konsoli?

Nie jest. Pewnie dlatego ta sama informacja znajduje się na pudełku.

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 15, 2010, 16:42:37
Tak, jest napis, że usługa jest niedostepna w naszym kraju, w jakich prosze wejsc na strone bla bla. Jedynie to, że zwykly Kowalski nie bedzie tego nawet wiedział, bo taka informacja nawet nie jest w jezyku polskim napisana.
U mnie jest po polsku nawet w instrukcji ztcp a jak nie to na bank jest naklejeczka. To, że ktoś ma np pudło kupione od osiedlowego handlarza który kupił iksy za granicą to może wtedy informacji po polsku nie mieć.

W instrukcji powiadasz? A ta instrukcja to jest dostepna przed kupnem gry/konsoli?

A dowody pójda do FK i UOKiK. I to będzie ciśnienie prawne. Skoro WWL nie traktuja poważnie to potraktują powaznie odpowiednie urzędy. I może Ms nie zmieni swojego nastawienia ale, mam nadzieje, kilka osób z MS Polska i Edelmana dostanie sensacji żoładkowych.
Ukierunkuj swoją nienawiść bo już człowiek może się pogubić hejtujesz całego MS, MS Polska czy może ludzi tam pracujących?  Ewentualnie wszystkie z powyższych + pracowników Edelmana.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 15, 2010, 17:37:14
Hejtuje, co za słowo. Pietnuję, a raczej wprost przeciwnie, cieszę sie z działań które powodują że ludzie niekoempetentni, którzy myślą że swoją niekomempetencję zasłonią "robię dla wielkiego konsorcujm i co mnie pan zrobisz?", dostaną po łapach.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MCL March 15, 2010, 17:45:45
Najlepiej opisany brak live'a jest na pudełku Kung fu pandy/indiana jones'a, gdzie cały tył jest zapisany informacjami.
Niestety, mimo że widnieje tam angielski, portugalski, hiszpański, francuski, niemiecki i rosyjski, to polskiego tam nie znajdziemy.

(http://img367.imageshack.us/img367/9482/dsc00203.th.jpg) (http://img367.imageshack.us/img367/9482/dsc00203.jpg)
Ironiczne: komunikat napisany jest w językach, których używają kraje posiadające dostępu do live...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: adimg19 March 15, 2010, 18:11:57
No wlasnie... napisane jest w obcych jezykach. A czy nie jest tak, ze kazdy produkt sprzedawany na terenie Polski musi zawierac polskojezyczna instrukcje?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 15, 2010, 18:21:49
ZTCMW jest tak jak piszesz.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: TEXZ. March 15, 2010, 18:33:39
Serio, tam nie jest napisane że w Polsce NIE MA XL, tylko że ten jest niedostępny w niektórych krajach (jakich? to już nie jest powiedziane).
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Czaju March 15, 2010, 18:34:44
Na samym początku kontrakcji wybrałem się do Empiku, żeby sprawdzić informacje o LIVE na pudełkach z grami. Zdziwiłem się jak bardzo wycwanili się dystrybutorzy ostatnimi czasy. Okładki są tak przygotowane, że nie ma do czego się przyczepić, z nielicznymi wyjątkami w postaci stareńkiego PGR4.

Z okładek zniknęło logo Xbox LIVE. Zniknęły pomarańczowe oznaczenia dotyczące trybów sieciowych, np. leaderboards, online multiplayer 2-24 itd. Teraz pozostały tylko oznaczenia zielone, a wśród nich np. system link 2-6 itp. Tak więc gdy tekst na okładce zachęca do gry on-line, wydawca zawsze może się wykpić tym nieszczęsnym system linkiem, bo zgodnie ze słownikiem PWN:

on-line [wym. onlajn] ?dokonywany za pośrednictwem sieci komputerowej, głównie Internetu?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ March 15, 2010, 18:35:40
Przyznam szczerze, że jestem głęboko zdumiony. Gracze, którzy wiele miesięcy (lat) mieli ulubioną konsolę, nagle są dziko uradowani na wieść o tym, że mogą ją bezkarnie zwrócić? Co jest, nagle przestał się Wam klocek podobać? Miesiąc temu był fajny, a teraz to kawałek gówna, które śmierdzi tak, że trzeba się go pozbyć?

Z tym oddawaniem do sklepu to też zakrawa mi na typowe polskie cwaniakowanie. Większość forumowiczów przyznała tu na Polygamii, że kupując X360 wiedziała o tym jak to jest z tym LIVE. Ja też to doskonale wiedziałem, nie miałem może jedynie pojęcia o blokadach regionalnych. Nie zniechęciło mnie to jednak do kupna. Nie zniechęciło też Ciebie, i Jego (Jej) też nie (wymowne wytykanie palcami). Pobawiliście się rok, półtora i nagle co - znudziło się, to plujmy jadem? Czy WY ludzie żyliście do tej pory w jakimś śnie? Nagle, tak, nagle, obudziliście się i widzicie co kupiliście?

I darujcie sobie żenujące teksty, że jak MS Wam, tak Wy Microsoftowi. Również zniesmaczyła mnie odpowiedź MS na list Kontrakcji. Również poczułem się, brzydko mówiąc, wydymany. Ale czy konsola stała się z dnia na dzień czymś gorszym?

Przepraszam bardzo, ale naprawdę nie rozumiem.

Gdy wczoraj czytałem, że szykuje się "bomba", przez moją głowę przepłynęło wiele myśli, ale na pewno nie taka. Powiedzcie proszę - co mi z tego, że mogę oddać konsolę? Nie rozumiemy się chyba - ja nie chcę z niej rezygnować. Ja chcę, mieć ją tak samo funkcjonalną jak Amerykanie. Czytając dzisiejszy news od Federacji Konsumentów... sorry, ale poczułem się lekko oszukany. Front walki o XBOX LIVE przeradza się we front nienawiści do MS i jego wyrobów. O to chodziło? Naprawdę o to?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Czaju March 15, 2010, 18:44:15
Nie rozumiemy się chyba - ja nie chcę z niej rezygnować. Ja chcę, mieć ją tak samo funkcjonalną jak Amerykanie. Czytając dzisiejszy news od Federacji Konsumentów... sorry, ale poczułem się lekko oszukany. Front walki o XBOX LIVE przeradza się we front nienawiści do MS i jego wyrobów. O to chodziło? Naprawdę o to?

Zrozum, że jest to jedynie forma nacisku. Być może perspektywa zwrotu konsoli do sklepów przez niezadowolonych klientów podziała jakoś mobilizująco na Microsoft.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 15, 2010, 18:49:33
@Niekumaty

więc tak, cała ta akcja ma na celu wydobycie konkretnych informacji ze strony MS dotyczących Xbox LIVE w Polsce lub jego braku.
W zwiazku z tym iż Microsoft nie potrafi potraktować poważnie swoich konsumentów to nadszedł czas aby pokazać MSowi że konsumenci mają dośyć olewania i nie żartują wytykając dokładnie w jaki sposób Microsoft ich traktuje. Teraz to konsumenci pokazują Microsoftowi zapisy prawa (vide strona nieprzerabiam-niekradne.pl) które są przez nich łamane domagajac sie jednoczesnie uczciwego podejścia a nie ciągłego zwodzenia.

Nikt z WWL nie pisze z Xbox to gówno i trzeba je wyrzucić lub oddać, obecna sytuacja ma za zadanie uświadomić konsumentów o ich prawach a Microsoft o wielkości frustracji klientów którzy dostają narzędzie dzięki któremu mogą podjąć decyzję jak chcą być traktowani...

P.S.
w tej chwili w gwoli uświadomienia MS są dwie podstawy prawne mianowicie: niezgodność towaru z umową oraz nieuczciwe praktyki rynkowe.


Pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ March 15, 2010, 18:50:15

Zrozum, że jest to jedynie forma nacisku. Być może perspektywa zwrotu konsoli do sklepów przez niezadowolonych klientów podziała jakoś mobilizująco na Microsoft.

Taki jest więc tok rozumowania... To teraz pytanie: ile osób musi oddać konsole, żeby wstrząsnęło to MS, ale jednocześnie żeby MS nie doszedł do wniosku, że teraz to już im się w ogóle nie opłaca wprowadzić LIVE (bo dla kogo, skoro ludzie oddają konsole)?

EDIT:
@emelpl: dzięki za dodatkowe objaśnienia :) Pozwólcie jednak, że zacytuję tu dość popularny gangstersko-westernowy slogan: "jeśli celujesz z broni, to bądź gotów pociągnąć za spust". Kto ma zamiar naprawdę wystrzelić, a kto jedynie straszy?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 15, 2010, 18:55:09

Zrozum, że jest to jedynie forma nacisku. Być może perspektywa zwrotu konsoli do sklepów przez niezadowolonych klientów podziała jakoś mobilizująco na Microsoft.

Taki jest więc tok rozumowania... To teraz pytanie: ile osób musi oddać konsole, żeby wstrząsnęło to MS, ale jednocześnie żeby MS nie doszedł do wniosku, że teraz to już im się w ogóle nie opłaca wprowadzić LIVE (bo dla kogo, skoro ludzie oddają konsole)?

EDIT:
@emelpl: dzięki za dodatkowe objaśnienia :) Pozwólcie jednak, że zacytuję tu dość popularny gangstersko-westernowy slogan: "jeśli celujesz z broni, to bądź gotów pociągnąć za spust". Kto ma zamiar naprawdę wystrzelić, a kto jedynie straszy?

to kto i kiedy pociągnie za spust to w tej chwili zależy od tego jak Microsoft potraktuje klientów....
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 15, 2010, 18:56:15
Nie jest. Pewnie dlatego ta sama informacja znajduje się na pudełku.

Czekaj to ta informacja "Usługa Live nie jest dostepna w kazdym kraju sprawdz sobie na xbox.com"? Ta ktora jest znacznie mniejszym fontem napisana niż "graj z przyjaciółmi w xbox live"?
To jest własnie wprowadzenie w błąd. Gdyby, gdyby, informacja "graj z przyjaciółmi" była podana w językach krajów gdzie Live jest to ok. Rozumiem że po polsku nie ma, bo Live nie było w momencie wypuszczania konsoli, teraz może jest ale dla pewności mam sprawdzić.
Wiecej, wchodze sobie na ta stronkę xbox.com i od razu wita mnie polskie międzymordzie. Z ładna okładką gry "Final Fantsy XIII" Z logiem Xbox360 oraz Xbox LIVE. hmm Xbox Live. Ale dobra mam sprawdzić, wpisuje w szukarke "xbox Live" i wyskauja mi strony w języku angielskim o jakimś Halo, Gears of wars i to tyle jesli chodzi o pierwsza strone.
Nie jestem uczony w jezykach wiec zawężam poszukiwania wpisując "xbox live polska" I wtedy dopiero w drugim wyniku mam liste krajów z Live. Pomijając fakt że "hong kong" krajem nie jest.

Okej super znalazłem.
Ale
Na tejże samej stronie jest coś takiego jak prezentacja konsol Elite i Arcade oraz porównanie. Przy prezentacji Arcade jest napisane przy Twojej Przestrzeni - "Więcej grania! Zapisuj ulubione gry w pamięci o pojemności 256 MB lub wybierz konsolę Xbox 360 Elite z dyskiem twardym o pojemności 120 GB i korzystaj z pełni możliwości systemu Xbox."
Pełnia możliwości systemu Xbox.
Przy porownaniu zaś mamy ladna prezentacje Elitki z informacją "przyjaciele - grajcie wspólnie w trybie dla wielu graczy". Nie ma gwiazdki "przez tryb dla wielu graczy rozumiemy podzielony ekran lub polaczenie kilku konsol w jednym miejscu".

I oprocz tego wszystkie okładki pudełek gier (poza Classicami) maja logo LIVE.

Reasumując. Gdybym poszukiwał informacji o dostępności LIVE poprzez przeszukiwanie witryny to bym jej nie znalazł. Bo ta informacja "ujawnia" sie po skorzystaniu z wyszukiwarki "Bing".
Na stronie Xbox.com moge sobie za to znaleźc informacje jak powyżej. A 4 miesiące temu byłu one jeszcze bardziej wprowadzające w błąd.


@Niekumaty_: Tutaj raczej chodzi o fakt że do tej pory to my sobie dumaliśmy "niezgodne to z prawem czy zgodne?". Pan Prawnik w TVN powiedział ze mogą nas tak dymac. FK pokazuje że jednak nie. I teraz my, jako konsumenci, zyskujemy kolejny argument. Który nawet nie musi byc sposobem nacisku na MS ale może posłużyc jako argument handlowy przy przy ich kolejnym cudownym projekcie. Chcecie sprzedawać Natal? To dostosujcie informacje do zgodnosci z prawdą.

Cały czas mówię o tym że nasze działanie musi pokazać pewna rzecz ludziom którzy płaca MS. Bo jak UBI nie lubi drugiego obiegu bo mniej zarabia przez to na grach to niech przyjrzy sie takim krajom gdzie drugi obieg to głowny obieg. I w rozmowie z MS powie "ale przestańcie leciec z nami w kulki albo dostanie od nas mniej kasy".
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Buzu March 15, 2010, 18:56:37
Chodzi o to, że powoli kruszy się lód pod nogami MS i MS Polska. Nagle dowiadujemy się, że jednak M$ nie może sobie tak pogrywać z Polakami i jego ignorancja i niechęć będzie miała konsekwencje. Nikt nie jest bezkarny. Teraz każdy ma wybór można oddać klocka, wywrzeć nacisk, wreszcie mieć kartę przetargową w negocjacjach z M$ Polska i ukarać ludzi którzy mają nas za durni (tiaa... nie czarujmy się),albo można zostać, skamleć i błagać i prosić i czekać... tylko po co?

Żeby była jasność sam swojego xklocka sprzedałem jakieś 2,5 roku temu, z Live mam do czynienia jedynie w przypadku Xboxa720 (PC) i ogólnie nie mam już ani czasu ani chęci na granie online. Jednak bardzo zraziła mnie amatorka w wykonaniu M$ Polska i żałosne 30 dni i nocy + jedna godzina. Teraz bardzo kibicuję WWL i tym czym się stała po tych 5 zdaniach z Seattle.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: domek March 15, 2010, 18:59:36
Wszystko super, poza jednym - czy aby teraz wydawcy nie powinni definitywnie zrezygnować z dodawania kuponów do gier (czyli wyjmować je z pudełek wszystkich gier)? W końcu realizacja takiego kuponu jest możliwa jedynie za przy pomocy usługi Xbox Live, której nie ma, dodanie takiego kodu to wprowadzenie klienta w błąd, że będzie mógł go zrealizować.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 15, 2010, 19:00:55
dla dociekliwych żeby nie było wątpliwości że można skorzystać z przepisu "niezgodność towaru z umową"

zdjęcie z gwarancji konsoli xbox 360
(http://img163.imageshack.us/img163/2992/beznazwy9m.th.jpg) (http://img163.imageshack.us/i/beznazwy9m.jpg/)

Pozdrawiam

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Czaju March 15, 2010, 19:11:49
zdjęcie z gwarancji konsoli xbox 360
[/URL]

Ważniejsze jest to czy i w jakim kontekście LIVE pojawia się w instrukcji do konsoli. Może znajdziesz chwilę na takie skany?

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 15, 2010, 19:15:13
zdjęcie z gwarancji konsoli xbox 360
[/URL]

Ważniejsze jest to czy i w jakim kontekście LIVE pojawia się w instrukcji do konsoli. Może znajdziesz chwilę na takie skany?


te skany sa juz dawno przygotowane na strone akcji wwl :) i zapewniam ze cala instrukcja to jedno wielkie wprowadzanie w blad klienta...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: SteveBallmerSsie March 15, 2010, 19:17:21
Nie jestem pewien czy akcja pod tytułem "Oddajemy Xboxy!" jest dobrym wyborem. Microsoft nie przejmie się utratą kilkuset, w porywach kilku tysięcy konsol. Mają do dyspozycji znacznie większy rynek. Na dodatek na pewno nie wprowadzą wtedy w Polsce Live'a - po prostu nie będzie dla kogo, i będzie okazja pokazać, że mają całą akcję w d***e. Zdecydowanie lepszym pomsyłem byłoby pociągnięcie M$ do odpowiedzialności prawnej, na przykład oddanie sprawy w ręce naszych europosłów.  Jednak za tą akcją muszą stać czyny, a nie tylko pokazywanie M$ paragrafu i , za przeproszeniem, pi****lenie o tym jak to im zaszkodzimy. Akcję M$ podejmie dopiero wtedy, gdy zobaczy, że może ponieść znacznie większe konsekwecje niż kilkuset graczy wystosowujących ostre prośby o wprowadzenie usługi. Nie zdziwiłbym się gdyby na list kontrakcji odpowiedział jakiś bot. Myślę, że koncern który obraca miliardami dziennie nie odczuwa naszej akcji bardziej niż my swoich krwinek w tętnicach. Do czasu.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 15, 2010, 19:25:35
Nie jestem pewien czy akcja pod tytułem "Oddajemy Xboxy!" jest dobrym wyborem. Microsoft nie przejmie się utratą kilkuset, w porywach kilku tysięcy konsol. Mają do dyspozycji znacznie większy rynek. Na dodatek na pewno nie wprowadzą wtedy w Polsce Live'a - po prostu nie będzie dla kogo, i będzie okazja pokazać, że mają całą akcję w d***e. Zdecydowanie lepszym pomsyłem byłoby pociągnięcie M$ do odpowiedzialności prawnej, na przykład oddanie sprawy w ręce naszych europosłów.  Jednak za tą akcją muszą stać czyny, a nie tylko pokazywanie M$ paragrafu i , za przeproszeniem, pi****lenie o tym jak to im zaszkodzimy. Akcję M$ podejmie dopiero wtedy, gdy zobaczy, że może ponieść znacznie większe konsekwecje niż kilkuset graczy wystosowujących ostre prośby o wprowadzenie usługi. Nie zdziwiłbym się gdyby na list kontrakcji odpowiedział jakiś bot. Myślę, że koncern który obraca miliardami dziennie nie odczuwa naszej akcji bardziej niż my swoich krwinek w tętnicach. Do czasu.

przeczytaj to oczym napisałem pare postów wyżej...to jest tylko narzędzie nikt nie robi akcji ODDAJ XBOXA
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kcpwr79 March 15, 2010, 19:26:15
...Microsoft nie przejmie się utratą kilkuset, w porywach kilku tysięcy konsol. Mają do dyspozycji znacznie większy rynek. Na dodatek na pewno nie wprowadzą wtedy w Polsce Live'a - po prostu nie będzie dla kogo...

Przyznasz Steve, że te zdania wzajemnie się wykluczają? A być może to ja je źle zrozumiałem.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: SteveBallmerSsie March 15, 2010, 19:30:31
@kcpwr79
Mówiąc o większym rynku chodziło mi o wszystkie kraje w których xbox jest dostępny, chociażby Wielka Brytania czy USA.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 15, 2010, 19:38:29
dobra to pokażmy jedną z niespodzianek :)

Dziś ŚWIATOWY DZIEŃ KONSUMENTÓW

Gorąco Pozdrawiam oddział Microsoft Polska i firmę PRową  ;D

(http://img709.imageshack.us/img709/5570/beznazwy8a.th.jpg) (http://img709.imageshack.us/i/beznazwy8a.jpg/)
(http://img20.imageshack.us/img20/9937/beznazwy7r.th.jpg) (http://img20.imageshack.us/i/beznazwy7r.jpg/)
(http://img695.imageshack.us/img695/6414/beznazwy6u.th.jpg) (http://img695.imageshack.us/i/beznazwy6u.jpg/)
(http://img27.imageshack.us/img27/1548/beznazwy5k.th.jpg) (http://img27.imageshack.us/i/beznazwy5k.jpg/)
(http://img36.imageshack.us/img36/5971/beznazwy4r.th.jpg) (http://img36.imageshack.us/i/beznazwy4r.jpg/)
(http://img717.imageshack.us/img717/474/beznazwy3a.th.jpg) (http://img717.imageshack.us/i/beznazwy3a.jpg/)

Wszystkiego Najlepszego :D

jakieś pytania?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kcpwr79 March 15, 2010, 19:41:20
@kcpwr79
Mówiąc o większym rynku chodziło mi o wszystkie kraje w których xbox jest dostępny, chociażby Wielka Brytania czy USA.

No oki, broń Panie Boże nie chciałem się czepiać. Przez chwilę pomyślałem nawet, że tak to odbierzesz.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 15, 2010, 20:02:39
Przyznam szczerze, że jestem głęboko zdumiony. Gracze, którzy wiele miesięcy (lat) mieli ulubioną konsolę, nagle są dziko uradowani na wieść o tym, że mogą ją bezkarnie zwrócić? Co jest, nagle przestał się Wam klocek podobać? Miesiąc temu był fajny, a teraz to kawałek gówna, które śmierdzi tak, że trzeba się go pozbyć?


@Niekumaty_ nie cytuje całej Twojej wypowiedzi bo wydźwięk jest jasny.

WWL w ramach działań z FK i UOKiK nie chodzi o to żeby teraz wszyscy oddawali konsole. Dla mnie zainteresowanie odpowiednich organów to szansa na to że to one, a nie dziesiątki albo setki graczy, wywrą na nich odpowiedni nacisk aby zaczęli traktować nas konsumentów poważnie i, albo wprowadzili usługi które reklamują, albo jednoznacznie poinformowali poprzez opakowanie i szkolenie sprzedawców że produkt jest albo wybrakowany czy też ma ograniczoną funkcjonalność.

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 15, 2010, 20:04:28
Nie jestem pewien czy akcja pod tytułem "Oddajemy Xboxy!" jest dobrym wyborem. Microsoft nie przejmie się utratą kilkuset, w porywach kilku tysięcy konsol. Mają do dyspozycji znacznie większy rynek. Na dodatek na pewno nie wprowadzą wtedy w Polsce Live'a - po prostu nie będzie dla kogo, i będzie okazja pokazać, że mają całą akcję w d***e. Zdecydowanie lepszym pomsyłem byłoby pociągnięcie M$ do odpowiedzialności prawnej, na przykład oddanie sprawy w ręce naszych europosłów.  Jednak za tą akcją muszą stać czyny, a nie tylko pokazywanie M$ paragrafu i , za przeproszeniem, pi****lenie o tym jak to im zaszkodzimy. Akcję M$ podejmie dopiero wtedy, gdy zobaczy, że może ponieść znacznie większe konsekwecje niż kilkuset graczy wystosowujących ostre prośby o wprowadzenie usługi. Nie zdziwiłbym się gdyby na list kontrakcji odpowiedział jakiś bot. Myślę, że koncern który obraca miliardami dziennie nie odczuwa naszej akcji bardziej niż my swoich krwinek w tętnicach. Do czasu.

jakoś nieufnie podchodzę do gości, którzy w nicku mają pogardę wobec M$, zarejestrowali się dziś a do tego jeszcze pisze że nasze działania na niewiele się zdają...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 15, 2010, 20:09:50
dobra to pokażmy jedną z niespodzianek :)

Dziś ŚWIATOWY DZIEŃ KONSUMENTÓW

Gorąco Pozdrawiam oddział Microsoft Polska i firmę PRową  ;D
Wszystkiego Najlepszego :D

jakieś pytania?

nie dość że zrobili wersję po polsku, co można jakoś jeszcze wytłumaczyć. To nawet nie podali adresu strony czy infolinii, gdzie można zweryfikować dostępność usług. Strzał w kolano na wylot i rykoszet w stopę :P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: adimg19 March 15, 2010, 20:11:42
Dobra robota elempl. To jest ewidentny dowod na wprowadzanie klientow w blad i to bardzo bezczelne wprowadzanie...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 15, 2010, 20:14:30
Dobra robota elempl. To jest ewidentny dowod na wprowadzanie klientow w blad i to bardzo bezczelne wprowadzanie...

dodam tylko że to mały smaczek pełnego materiału dowodowego  :D

całość materiału została przekazana do Federacji Konsumentów  ;D


Jeszcze raz życzę wszystkiego najlepszego dla całego Microsoftu z okazji Światowego Dnia Konsumentów :D
i Gratuluję dobrego samopoczucia :D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Czaju March 15, 2010, 20:29:49
Dzięki elem, bardzo mi pomogłeś. :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 15, 2010, 20:30:07
Przyznam szczerze, że jestem głęboko zdumiony. Gracze, którzy wiele miesięcy (lat) mieli ulubioną konsolę, nagle są dziko uradowani na wieść o tym, że mogą ją bezkarnie zwrócić? Co jest, nagle przestał się Wam klocek podobać? Miesiąc temu był fajny, a teraz to kawałek gówna, które śmierdzi tak, że trzeba się go pozbyć?


@Niekumaty_ nie cytuje całej Twojej wypowiedzi bo wydźwięk jest jasny.

WWL w ramach działań z FK i UOKiK nie chodzi o to żeby teraz wszyscy oddawali konsole. Dla mnie zainteresowanie odpowiednich organów to szansa na to że to one, a nie dziesiątki albo setki graczy, wywrą na nich odpowiedni nacisk aby zaczęli traktować nas konsumentów poważnie i, albo wprowadzili usługi które reklamują, albo jednoznacznie poinformowali poprzez opakowanie i szkolenie sprzedawców że produkt jest albo wybrakowany czy też ma ograniczoną funkcjonalność.



+1

Zgadzam się z Kuflem, który w pełni zrozumiał przesłanie. Chodzi o to, że dostaliśmy opinie od organizacji, że mamy prawo uznawać X360 na naszym rynku jako produkt wybrakowany. Mi nie chodzi o to by jutro kazdy lecial ze swoja konsola i ja wymienial na cokolwiek innego. Chcialbym zeby kazdy klient byl w pelni swiadomy swojego wyboru, a FK udowodniła nam słusznośc naszych domysłów.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DrunkenThief March 15, 2010, 20:59:18
Tak czytałem o tym całym zwracaniu konsol i chciałem to samo napisać co LoneWolfREV przed chwilą i kufel z tego co on pisał. Przecież jak wszyscy by pooddawali konsole, to już wtedy na pewno nie będzie usługi o którą wszystkim nam chodzi. W naszym interesie jest by jak najwięcej było posiadaczy xboksów, którzy mogli by wywierać coraz silniejszy nacisk :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 15, 2010, 21:19:21
Dobra robota elempl. To jest ewidentny dowod na wprowadzanie klientow w blad i to bardzo bezczelne wprowadzanie...

dodam tylko że to mały smaczek pełnego materiału dowodowego  :D

całość materiału została przekazana do Federacji Konsumentów  ;D


Jeszcze raz życzę wszystkiego najlepszego dla całego Microsoftu z okazji Światowego Dnia Konsumentów :D
i Gratuluję dobrego samopoczucia :D


Sacreu Bleu - zaklnął anonim, z firmy na E bądź M, szpetnie po francusku.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MeriB March 15, 2010, 21:25:04
Wielkie dzięki dla kolegi który wkleił i zaznaczył stosowne fragmenty z instrukcji Xboxa, jak dla mnie jest już pozamiatane ;]

Całkowicie zgadzam się z przedmówcami, nie należy namawiać nikogo do bojkotu xboxa, trzeba uświadamiać przyszłych konsumentów czym skutkuje brak usługi Live PL i niech sami podejmą decyzję.

Zobaczcie wyniki ankiety:
http://polygamia.pl/Polygamia/1,95338,7662270,Federacja_Konsumentow__informacja_o_niedostepnosci.html

Jest dokładanie tak jak myślałem, większość GRACZY (bo na polygamię nie wchodzą raczej osoby niegrające) nie wiedziała o tym że nie ma w Polsce usługi Xbox:live.
Mam nadzieję że wreszcie skończy się gadanie: "widziały gały co brały" i teksty na podcastach że każdy gracz wiedział jak to jest z Live kiedy kupował Xboxa (tak, to też do Ciebie Tartaq) ;]
Ja kupując Xboxa nie wiedziałem o tym że usługa sieciowa w Polsce nie istnieje, wynikało to z dezinformacji na portalach i pismach poświęconych konsolom, gdzie wszędzie pisze się o graniu przez Live, grach na marketplace, dodatkach DLC i tak dalej. Dopiero ostatnio coś się ruszyło i na polygamii jest ta *.
Trzech znajomych którzy kupili xboxa też nie wiedzieli o sytuacji z Live w Polsce, także w moim przypadku niedoinformowanie wynosiło 100%.

A co do wyników ankiety: jeżeli 49% czytelników polygamii nie wiedziało że w polsce nie ma Live, to co dopiero ludzie którzy polygamii nie czytają, a grają tylko okazyjnie.

@maruderzy przekonujący o tym że im mniej Xboxów tym gorzej z wprowadzeniem Live

Według mnie ilość konsol na rynku nie ma aż tak dużego znaczenia. Zobaczcie sytuację w Japonii gdzie procentowy udział Xboxa w rynku jest symboliczny, a ciągle słychać o jakichś akcjach promocyjnych MS, grach specjalnie pod gusta japończyków i tak dalej. Może MS zacznie się starać i inwestować kiedy zobaczy że przegrał tą generację w Polsce z Sony?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 15, 2010, 21:25:57
Tak czytałem o tym całym zwracaniu konsol i chciałem to samo napisać co LoneWolfREV przed chwilą i kufel z tego co on pisał. Przecież jak wszyscy by pooddawali konsole, to już wtedy na pewno nie będzie usługi o którą wszystkim nam chodzi. W naszym interesie jest by jak najwięcej było posiadaczy xboksów, którzy mogli by wywierać coraz silniejszy nacisk :)

Dokładnie o to chodzi. Zobaczcie sami. Na początku rozmawialiśmy z MS Polska. Dostaliśmy "stanowisko" i na tym rozmowy się skończyły. Jeśli słuchaliście ostatniego wywiadu na gamebox'ie to sami dobrze wiecie, że do czerwca nie dowiemy się niczego nowego poza tym, że do Alana Wake'a dostaniemy latarke. Osoby odpowiedzialne za XBL w stanach totalnie zignorowały nasze listy i prośby o ustosunkowanie się do postulatów MS.

Co więc możemy zrobić? Od samego początku akcji wiele osób w tym i ja rozważaliśmy czy faktycznie według prawa możemy na naszym rynku uważać X360 za konsolę wybrakowaną. Teraz FK udawadnia nam, że mamy prawo wymagać usługi XBL z punktu widzenia prawa. Nie traktujcie tego jako bojkot MS, ale walka o swoje, o usługę która nam się należy skoro płacimy identyczną cenę za sprzęt jak wszyscy inni.

Może fakt możliwości zwrotu X360 zadziała jakoś inaczej na MS i będzie w stanie wytworzyć coś sensowniejszego niż 5 zdań jeśli będzie odpowiadał przez UOKiK.

Przyłożyliśmy niesamowicie dużo czasu do WWL i dalej walczymy o to samo - wprowadzenie usługi Xbox Live w Polsce. Sam osobiście chcę się teraz zająć obiecywaną stroną, która będzie szczegółowo informować oraz pomagać każdemu obecnemu lub przyszłemu posiadaczowi konsoli Xbox Live. Nie będziemy tylko pisać o tym że nie ma tej usługi. Pomożemy też każdemu założyć takie konto, bo jak sami wiecie MS zapowiedział, że nikt nie dostanie bana za to, że jest zarejestrowany nielegalnie (na inny kraj) na XBL. Jeśli ktoś by miał do mnie jakieś pytania to myślę, że jest wiele sposobów by mnie znaleźć w sieci więc zawsze w miare możliwości odpowiem na pytania.

Z racji nawiązania współpracy z HIV'em, on teraz przejmie kontakty z mediami, co myślę dodatkowo uatrakcyjni naszą akcję, bo jest on osobą znaną, szanowaną i lubianą.

Doszliśmy też do wniosku, że najwyższy czas na podsumowanie, oraz przypomnienie o wszystkim o tym o co walczymy i do czego dążymy. Na dniach przygotujemy stosowną PR'kę. Jeszcze raz jasno i głośno wystąpimy do wszystkich mediów - nie chcemy bojkotować Microsoftu, ani konosli Xbox 360 która nadal jest świetnym sprzętem - nie zgadzamy się jednak na bezpodstawne dyskryminację nas (graczy), którzy często przez wiele lat są wiernymi klientami i fanami marki X360.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Shunkan March 15, 2010, 21:39:18
Odnośnie zwracania to domyślam się, że może to oddziaływać w następujący sposób:

Idę z Xboxem do Saturna(np.)* i domagam się zwrotu pieniędzy powołując się na przedstawioną wcześniej w temacie informację. Ok, Saturn zwraca kasę i idę szczęśliwy do domu. Teraz. Zakładając, że osób takich jak ja jest 100 już to robi porządny problem Saturnowi. Patrząc na koszt Xbox'a 360 kilka lat temu (~1150zł z dyskiem 20GB) tworzy to poważne straty dla sklepu. Jak może Saturn zareagować? Zapewne wystąpią z tym do MS i zagrożą jakimś kruczkiem.

*za Saturn podstaw dowolny sklep

Przynajmniej ja tak to widzę.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 15, 2010, 21:59:17
w sumie fajnie by było gdyby ktoś zdecydowany na rozwód z klockiem przećwiczył tą ścieżkę. Przy okazji wyjdzie czy brakuje nam jeszcze jakiegoś argumentu prawnego do tego aby słowo stało się ciałem.

Żeby było jasne nie chodzi o bojkot i pospolite ruszenie, tylko o sprawdzenie czy mamy rację i argumenty na 99% czy już na pełne 100%. Gdyby udał się taki zwrot to mamy precedens i pozamiatane
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 15, 2010, 22:13:04
w sumie fajnie by było gdyby ktoś zdecydowany na rozwód z klockiem przećwiczył tą ścieżkę. Przy okazji wyjdzie czy brakuje nam jeszcze jakiegoś argumentu prawnego do tego aby słowo stało się ciałem.

Żeby było jasne nie chodzi o bojkot i pospolite ruszenie, tylko o sprawdzenie czy mamy rację i argumenty na 99% czy już na pełne 100%. Gdyby udał się taki zwrot to mamy precedens i pozamiatane

Miałem już dziś ochotnika, który będzie chciał przetestować tą ścieżkę.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 15, 2010, 22:16:01
Ciekawe co w sklepie powiedzą, JAPONfan tak przekonywał do słuszności kroku niech spróbuje ze swoim iksem to będę następny w kolejce. Coś czuję jednak, że będzie tak "jest naklejka że nie ma Live to pocałuj się pan w tyłek albo trzeba poczekać na Pana Edzia to on rozstrzygnie" i godzinka z głowy. Poza tym jak zaczną zwracać i sklep będzie stratny (bo przecież nawet jak kasę odda im MS to na pewno nie jak za nówki a sklep używki nie sprzeda jeśli to duża sieć) to przestanie sprzedawać konsolkę w ogóle. Dlatego powtarzam: na noże z MS precz z ich konsolą w naszym kraju. Niechaj zostanie jedyna słuszna na polskim rynku konsola!
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 15, 2010, 22:24:35
Ciekawe co w sklepie powiedzą, JAPONfan tak przekonywał do słuszności kroku niech spróbuje ze swoim iksem to będę następny w kolejce. Coś czuję jednak, że będzie tak "jest naklejka że nie ma Live to pocałuj się pan w tyłek albo trzeba poczekać na Pana Edzia to on rozstrzygnie" i godzinka z głowy. Poza tym jak zaczną zwracać i sklep będzie stratny (bo przecież nawet jak kasę odda im MS to na pewno nie jak za nówki a sklep używki nie sprzeda jeśli to duża sieć) to przestanie sprzedawać konsolkę w ogóle. Dlatego powtarzam: na noże z MS precz z ich konsolą w naszym kraju. Niechaj zostanie jedyna słuszna na polskim rynku konsola!

to nie jest godzina w plecy. Spisujesz protokół reklamacyjny, na dole dopusując że kopia do wiadomości FK. I od razu na miejscu prosisz o przesłanie faxem do biura FK na nazwisko osoby która popełniła w/w stanowisko. A jak nie fax, to prosisz o poświadczoną kopię i wysyłasz poleconym.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 15, 2010, 22:29:02
Poczekam na pierwszego śmiałka i zobaczę co z tego będzie. ZTCP i tak aby zwrócić towar (mimo niezgodności z umową) musi on być w stanie idealnym(znaczy się takim w jakim kupiliśmy) rajt?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 15, 2010, 22:32:23
minimum to wszystkie kable i pudełko
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Tadeg March 15, 2010, 22:34:39
Wy tak na serio chcecie oddać te Xboxy?  ??? Już ich nie chcecie? Czy tylko dla zasady testujecie, czy się uda taki trik ze zwrotem?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 15, 2010, 22:42:27
Ciekawe co w sklepie powiedzą, JAPONfan tak przekonywał do słuszności kroku niech spróbuje ze swoim iksem to będę następny w kolejce.

Jak mam oddać używkę?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 15, 2010, 22:46:08
minimum to wszystkie kable i pudełko
Chyba tak. Ktoś wcześniej napisał, że można do 2 lat od daty zakupu (ile w tym prawdy, nie wiem).
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 15, 2010, 22:57:50
żeby przeciwdziałać domysłom i eksperymentom uchylę rąbka tajemnicy i powiem że
na środę Federacja Konsumentów szykuje pismo które na podstawie którego przeciętny Kowalski będzie
mógł dochodzić swoich rozszczeń...

ps. Termin zgodny z prawem to 2 lata od daty wydania towaru.

Pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ariakan March 15, 2010, 23:30:40
dobra to pokażmy jedną z niespodzianek :)

Dziś ŚWIATOWY DZIEŃ KONSUMENTÓW

Gorąco Pozdrawiam oddział Microsoft Polska i firmę PRową  ;D
/ciach
Wszystkiego Najlepszego :D

jakieś pytania?

Na pierwszym obrazku, który wkleiłeś, zaznaczenie tego strumieniowego przesyłania obrazów i filmów to akurat lekki fail, bo tam dalej jest napisane, że chodzi o przesyłanie z PC, do czego z tego co wiem, nie jest potrzebny XBL.

Ale i tak świetna robota :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 15, 2010, 23:33:35
To ja bym chciał przy okazji również publicznie podziękować elempl, który wkłada niesamowicie dużo pracy w sprawę FK i naszej nowej strony informacyjnej :) Dzięki!
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 15, 2010, 23:59:16
To ja bym chciał przy okazji również publicznie podziękować elempl, który wkłada niesamowicie dużo pracy w sprawę FK i naszej nowej strony informacyjnej :) Dzięki!

Dziękuję za uznanie :) normalnie się zaczerwieniłem :)

Swoją drogą do działania zmotywowała mnie odpowiedź MS po 30 dniach i 1 godzinie po której poczułem się hmm......delikatnie mówiąc zniesmaczony.

I zapewniam że sprawę będę dalej pilotował tak żeby dokręcić śrubę dobrze :)

Pozdrawiam :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Vir March 16, 2010, 02:31:46
Wy tak na serio chcecie oddać te Xboxy?  ??? Już ich nie chcecie? Czy tylko dla zasady testujecie, czy się uda taki trik ze zwrotem?
Nazwij to dyskusja akademicka ;)

Masowe oddawanie konsol IMHO to glupota - nie o to chodzilo i nie o to chodzi teraz. Oczywiscie, jesli ktos chce, to dobrze ze ma teraz wiedze o tym, ze moze taki manewr wykonac. Swietnie, ze sprawa zainteresowala sie Federacja Konsumentow i ze nie poprzestanie na jednym oswiadczeniu. Klient powinien byc informowany o stanie faktycznym towaru, ktory chce kupic, a psim obowiazkiem firmy jest mu te informacje podac na tacy zanim ten w ogole o nie poprosi.

Tekst "wiecej informacji na xbox.com" nie jest IMHO wymowka. Poki co posiadanie komputera, znajomosc adresow forow internetowych i grup dyskusyjnych itp. nie sa obowiazkami narzuconymi ustawami. Albo na pudelku jest informacja "mamy cie, graczu, gleboko w dupie" albo moim zdaniem (w polaczeniu z innymi informacjami jak sklepowe opisy towaru, informacje prasowe, informacje na xbox.com) jest to w pelni swiadome i zaplanowane sciemnianie.

Moze teraz korporacyjni geniusze w koncu pojma jak powinny wygladac relacje na linii klient <--> firma, ktora zabiega o klienta pieniazek.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 16, 2010, 08:14:04
ojej, ;-) tyle zostało powiedziane że chyba mi sie zostaje tylko przywitać w kolejnym dniu walki ;-)

Jak dla mnie stanowisko FK oznacza, że MS nie będzie się mógł bronic, że Xbox Live jest dodatkiem i konsola bez niego jest ciągle w pełni funkcjonalna.

Uważam , że prawo zwrócic konsole powinni miec wszyscy, i szczególnie Ci którzy np. wczoraj przytargali do domu Xbox'a z nowym Battlefieldem i nie bardzo moga się nim cieszyć.

Przykładów takich mam wiele. Xbox'a kupiłem bo miała go moja rodzina. Kilka takich samych konsol w domach z internetem i żadna nie podłączona do Xbox Live. Why? Bo przy rejestracji ludzie dostali komunikat o problemach z rejestracją. Szkoda że tam sie wogóle nie pojawił komunikat "Fuck off you loooooser!" Jasne, że po kombinowaniu konta sie pozakładały na usa i jest ok, ale nie zmienia to faktu, że moja rodzina - casual'e, a nawet jeden który jest wytrawnym pecetowym graczem nie wpadli na to , żeby kombinowac z ustawieniami konsoli.
Każdy zaraz po zakupie może zwrócic produkt z którego jest niezadowolony - mam nadzieję, że to stanowisko FK będzie dla nich materializacją ich frustracji i pozwoli odzyskac wydane pieniadze.

Sam swojego xbox'a nie zamierzam oddawac do sklepu, ani sprzedawac, ani sie go pozbywać, (chociaż też przed zakupem nie śledziłem forów i nie wiedziałem ,że nie będę mógł sie normalnie do Live'a podłączyć, mimo że z mojego pudełka wypadła tona ulotek co mi daje dostęp do LIVE). Chyba że po E3 dostaniemy komunikat: "hey Poland, we've tricked you! No LIVE for YOU!" Wtedy znajde paragonik i odwiedze sklepik w którym go kupiłem ;)

Osobiście bardziej by mnie martwiło czy do sklepów nie zaczną wracać np. konsole po banie, lub przynajmniej przerobione, które bana dostaną po podłączeniu ;-) Dlatego bardzo ważne jest to Co robi LoneWolfRev - musimy się jednoznacznie odciąć od domniemywań, że nakłaniamy do zwrotu konsol.

natomiast co do posiadania broni bez zamiaru jej użycia: wkleje fragment tekstu Phila Collinsa, bo ładnie mówi po co nam spluwa:

"White man turns the corner, finds himself within a different world
ghetto kid grabs his shoulder, throws him up against the wall
he says "would you respect me if I didn't have this gun
'cos without it, I don't get it, and that's why I carry one
"

We always need to hear both sides of the story"
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kcpwr79 March 16, 2010, 08:58:50
w sprawie poinformowania konsumenta...

A jak wielkim problemem jest umieszczanie na produktach ściśle powiązanych z Xbox Live (konsole, gry) WYRAŹNYCH naklejek informacyjnych o braku tej usługi? Dystrybutorzy/wydawcy bardzo często potrafią informować nas o promocjach, o wzbogaconych wersjach ich produktów właśnie w ten sposób, korzystając z tej bardzo prostej formy przekazu (http://img686.imageshack.us/i/imag0015k.jpg/). Dlaczego o jednych cechach produktu jesteśmy poinformowani a innych już nie? I czy to nie jest przypadkiem tak, że nie jesteśmy informowani o cechach, które mogą negatywnie wpłynąć na sprzedaż danego produktu (Amerykę odkryłem :))?  Dlaczego więc tej informacji na opakowaniach nie ma skoro XBL jest niedostępny w naszym kraju? Wiem, jest dopisek żeby sprawdzić na stronie ale tak jak napisał już Vir... Nie będę go powtarzał.

ps. A może jednak spotkaliście się z takimi naklejkami? Przyznaje, że jestem użytkownikiem X'a od grudnia 2009 :) (wcześniej tylko PC) więc jeszcze wiele pewnie przede mną.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 16, 2010, 09:01:59
nie, nigdy takich nie było i nikt z MS by nie dopuścił do tego żeby na jego produkcie pisali ze nie ma dostepu do usług online, bo to mniej więcej by oznaczało "Nasza konsola jest fajna, ale sięgnij po tę Japońską stojącą obok"
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kcpwr79 March 16, 2010, 10:00:53
W takim razie wielka prośba do ludzi kreujących treści w mediach (np gamebox24, HIV). Przy najbliższym spotkaniu z przedstawicielem firmy MS lub Edelman zadajcie proszę pytanie, dlaczego konsumenci nie są informowani o braku Xbox Live w Polsce (na produktach ściśle związanych z tą usługą) w sposób bezpośredni?, tak jak to ma miejsce np z promocjami ich produktów. Po części się domyślam, po części Lisek mi na to pytanie odpowiedział ale chciałbym poznać zdanie MS.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: TEXZ. March 16, 2010, 10:23:53
http://prawo.gazetaprawna.pl/orzeczenia/405924,180_tys_zl_kary_dla_producenta_z_warlubia.html
Dziś w GP przeczytałem o nałożonej przez UOKiK karze na producentów masła, zgadnijcie z jakiej przyczyny...


Sąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów nie uwzględnił argumentów przedsiębiorcy i zatwierdził nałożoną przez Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów karę w wysokości 180 tys. zł za brak na towarze czytelnej informacji o zawartości tłuszczu.

Główny Inspektorat Inspekcji Handlowej poinformował prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów (UOKiK), że przedsiębiorstwo Handlowo-Usługowe Masmal może stosować praktyki naruszające zbiorowe interesy konsumentów. Firma sprzedawała produkt ?Maślany z Warlubia?. Udział procentowy masła w tym produkcie wynosił tylko 2 proc. Zdaniem Inspekcji Handlowej eksponowanie i podkreślanie w nazwie produktu obecności składnika, którego zawartość jest tak znikoma, było mylące dla kupujących.

Może i mylnie, ale od razu skojarzyło mi się to z praktykami MS.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 16, 2010, 10:24:42
W takim razie wielka prośba do ludzi kreujących treści w mediach (np gamebox24, HIV). Przy najbliższym spotkaniu z przedstawicielem firmy MS lub Edelman zadajcie proszę pytanie, dlaczego konsumenci nie są informowani o braku Xbox Live w Polsce (na produktach ściśle związanych z tą usługą) w sposób bezpośredni?, tak jak to ma miejsce np z promocjami ich produktów. Po części się domyślam, po części Lisek mi na to pytanie odpowiedział ale chciałbym poznać zdanie MS.

MS stał na stanowisku że Live to usługa dodatkowa, konsola jest w pełni sprawna bez niej.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Shunkan March 16, 2010, 10:34:35
Wg mnie to najcelniejszym by było gdyby jakiś urząd nałożył na MS nakaz czytelnego i widocznego informowania o braku usługi na wszystkich produktach z nią związanych ^^ Może to by podziałało na nich bo chyba nikt by nie chciał spadku sprzedaży gier na Xbox'a w takim Tesco czy Carrefourze gdzie kupowana jest zapewne dość spora liczba konsol (z uwagi na nie niewiedzę rodziców).
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: gamer360 March 16, 2010, 10:41:38
http://prawo.gazetaprawna.pl/orzeczenia/405924,180_tys_zl_kary_dla_producenta_z_warlubia.html
Dziś w GP przeczytałem o nałożonej przez UOKiK karze na producentów masła, zgadnijcie z jakiej przyczyny...


Sąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów nie uwzględnił argumentów przedsiębiorcy i zatwierdził nałożoną przez Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów karę w wysokości 180 tys. zł za brak na towarze czytelnej informacji o zawartości tłuszczu.

Główny Inspektorat Inspekcji Handlowej poinformował prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów (UOKiK), że przedsiębiorstwo Handlowo-Usługowe Masmal może stosować praktyki naruszające zbiorowe interesy konsumentów. Firma sprzedawała produkt ?Maślany z Warlubia?. Udział procentowy masła w tym produkcie wynosił tylko 2 proc. Zdaniem Inspekcji Handlowej eksponowanie i podkreślanie w nazwie produktu obecności składnika, którego zawartość jest tak znikoma, było mylące dla kupujących.

Może i mylnie, ale od razu skojarzyło mi się to z praktykami MS.

M$ od jakiegoś czasu wraz z innymi polskimi wydawcami zaczął informować o braku zawartości LIVE w danym produkcie :P , ale nie robił tego wcześniej.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 16, 2010, 10:43:43
Pamiętajcie też że ostatnimi czasy MS wlasnie celuje w klienta Casualowego - on nie czyta, nie szuka, kupuje bo mu sie "wydaje" i jego portfel nie jest tak kapryśny jak nasze - dlatego powstają takie cuda jak Natal właśnie. A to będzie klient który też niezbyt szybko kapnie sie jak sie do Live'a podłączyc.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kcpwr79 March 16, 2010, 10:46:27
MS stał na stanowisku że Live to usługa dodatkowa, konsola jest w pełni sprawna bez niej.

Ok, przyjmuję to do wiadomości. Ale... Czego nie wieźmiesz w ręce masz na tym logo Xbox Live, po za tym MS pofatygował się troszę i jednak czasami pisze, że "więcej o dostępności XBL w twoim kraju na stronie..." Usługa Xbox Live jest wszechobecna (a mam wrażenie, że nawet nieodłączna), więc zastanawiam się jednak czy powyższe praktyki nie wprowadzają w błąd.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 16, 2010, 11:32:00
oczywiscie że wprowadzają w błąd na co masz wgląd właśnie w liście z FK.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Michaelius March 16, 2010, 12:14:32
Wy tak na serio chcecie oddać te Xboxy?  ??? Już ich nie chcecie? Czy tylko dla zasady testujecie, czy się uda taki trik ze zwrotem?
Nazwij to dyskusja akademicka ;)

Masowe oddawanie konsol IMHO to glupota - nie o to chodzilo i nie o to chodzi teraz. Oczywiscie, jesli ktos chce, to dobrze ze ma teraz wiedze o tym, ze moze taki manewr wykonac. Swietnie, ze sprawa zainteresowala sie Federacja Konsumentow i ze nie poprzestanie na jednym oswiadczeniu. Klient powinien byc informowany o stanie faktycznym towaru, ktory chce kupic, a psim obowiazkiem firmy jest mu te informacje podac na tacy zanim ten w ogole o nie poprosi.

Tekst "wiecej informacji na xbox.com" nie jest IMHO wymowka. Poki co posiadanie komputera, znajomosc adresow forow internetowych i grup dyskusyjnych itp. nie sa obowiazkami narzuconymi ustawami. Albo na pudelku jest informacja "mamy cie, graczu, gleboko w dupie" albo moim zdaniem (w polaczeniu z innymi informacjami jak sklepowe opisy towaru, informacje prasowe, informacje na xbox.com) jest to w pelni swiadome i zaplanowane sciemnianie.

Moze teraz korporacyjni geniusze w koncu pojma jak powinny wygladac relacje na linii klient <--> firma, ktora zabiega o klienta pieniazek.

To nie jest glupota ;) Jak ktos placil 1000-1200 pln za klocka to moze go oddac i jesli zwroca mu kase to ma albo na ps3 albo na nowiutkiego elite z zapasem.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Michael_999 March 16, 2010, 12:21:19
http://www.youtube.com/watch?v=gJBGHS40C4k :P

PS. Z rozpędu strzeliłem posta w nie ten dział co trzeba. Proszę o przeniesienie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 16, 2010, 13:18:24
Wy tak na serio chcecie oddać te Xboxy?  ??? Już ich nie chcecie? Czy tylko dla zasady testujecie, czy się uda taki trik ze zwrotem?
Nazwij to dyskusja akademicka ;)

Masowe oddawanie konsol IMHO to glupota - nie o to chodzilo i nie o to chodzi teraz. Oczywiscie, jesli ktos chce, to dobrze ze ma teraz wiedze o tym, ze moze taki manewr wykonac. Swietnie, ze sprawa zainteresowala sie Federacja Konsumentow i ze nie poprzestanie na jednym oswiadczeniu. Klient powinien byc informowany o stanie faktycznym towaru, ktory chce kupic, a psim obowiazkiem firmy jest mu te informacje podac na tacy zanim ten w ogole o nie poprosi.

Tekst "wiecej informacji na xbox.com" nie jest IMHO wymowka. Poki co posiadanie komputera, znajomosc adresow forow internetowych i grup dyskusyjnych itp. nie sa obowiazkami narzuconymi ustawami. Albo na pudelku jest informacja "mamy cie, graczu, gleboko w dupie" albo moim zdaniem (w polaczeniu z innymi informacjami jak sklepowe opisy towaru, informacje prasowe, informacje na xbox.com) jest to w pelni swiadome i zaplanowane sciemnianie.

Moze teraz korporacyjni geniusze w koncu pojma jak powinny wygladac relacje na linii klient <--> firma, ktora zabiega o klienta pieniazek.

To nie jest glupota ;) Jak ktos placil 1000-1200 pln za klocka to moze go oddac i jesli zwroca mu kase to ma albo na ps3 albo na nowiutkiego elite z zapasem.
Świetna furtka dla przerobionych i zbanowanych konsol, kto im tam będzie w saturnach czy innych sklepach sprawdzał czy klocek jest przerobiony (bo niby jak, z Live się spróbują połączyć? Lol). Niech tylko się to rozniesie na odpowiednich forach. Piękna sprawa. Long live and prosper.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Simplex March 16, 2010, 13:31:27
O ile wiem przerobione konsole maja naruszone plomby gwarancyjne, a pozatym przy próbie polaczenia sie (nieoficjalnie ;) ) z livem wyswietla sie informacja o banie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 16, 2010, 13:38:26
Świetna furtka dla przerobionych i zbanowanych konsol, kto im tam będzie w saturnach czy innych sklepach sprawdzał czy klocek jest przerobiony (bo niby jak, z Live się spróbują połączyć? Lol). Niech tylko się to rozniesie na odpowiednich forach. Piękna sprawa. Long live and prosper.

Przerobione to te ktore trzeba otworzyc? A żeby otworzyc trzeba zerwac plomby? A produkt ma być w stanie nienaruszonym?

Logic, my friend. It's only logic.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 16, 2010, 13:45:28
tak tyle że większość "przerabiaczy" otwiera konsole bez uszkadzania plomby gwarancyjnej (chyba tępaki z MS do dzisiaj nie oglądali filmików z "suszarką") i nowe plomby tez łatwo odkleić

Zreszta najłatwiej sprawdzic chyba czy konsola była przerabiana to przygotowac na serwisach piracką kopię gry - sie uruchomi to przerobiona, nie pójdzie to można oddac kase - ale przygotowanie zależy od skali zjawiska.
A w sumie to sam jestem ciekaw, czy można by tak zrobic - bo nie można korzystac z nielegalnego oprogramowania, a takim była by właśnie testowana płytka - wiec piractwo w Saturnie? :P
Na razie do czasu E3 mam nadzieje, że takie zjawisko zupełnie nie wystąpi bo to by mogło zahamowac wprowadzenie Live'a.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 16, 2010, 13:49:42
@JAPONfan
Allegro, my friend allegro. Aukcje "flash bez naruszania plomb gwarancyjnych" było i to sporo przed tą całą rzekomą "walką" allegro z piractwem.
@Simplex
No chyba fakt, że konsola jest zbanowana na Live nie może być w ogóle brany pod uwagę skoro go NIE MA oficjalnie w PL.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: robbo2k March 16, 2010, 13:54:20
W takim razie wielka prośba do ludzi kreujących treści w mediach (np gamebox24, HIV). Przy najbliższym spotkaniu z przedstawicielem firmy MS lub Edelman zadajcie proszę pytanie, dlaczego konsumenci nie są informowani o braku Xbox Live w Polsce (na produktach ściśle związanych z tą usługą) w sposób bezpośredni?, tak jak to ma miejsce np z promocjami ich produktów. Po części się domyślam, po części Lisek mi na to pytanie odpowiedział ale chciałbym poznać zdanie MS.

MS stał na stanowisku że Live to usługa dodatkowa, konsola jest w pełni sprawna bez niej.

Owszem ale w instrukcji patrz strona wczesniej jest informacja o XboxLive... mimo ze go nie ma. To samo dotyczy strony WWW.
Nie mozna reklamowac produktu "usluga" ktora nie istnieje w Polsce.   Sprzedawanie telefonu amerykanskim systemem CDMA w Polsce jest wlasnie tego typu oszustwem
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Slateer March 16, 2010, 14:49:40
http://prawo.gazetaprawna.pl/orzeczenia/405924,180_tys_zl_kary_dla_producenta_z_warlubia.html
Dziś w GP przeczytałem o nałożonej przez UOKiK karze na producentów masła, zgadnijcie z jakiej przyczyny...


Sąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów nie uwzględnił argumentów przedsiębiorcy i zatwierdził nałożoną przez Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów karę w wysokości 180 tys. zł za brak na towarze czytelnej informacji o zawartości tłuszczu.

Główny Inspektorat Inspekcji Handlowej poinformował prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów (UOKiK), że przedsiębiorstwo Handlowo-Usługowe Masmal może stosować praktyki naruszające zbiorowe interesy konsumentów. Firma sprzedawała produkt ?Maślany z Warlubia?. Udział procentowy masła w tym produkcie wynosił tylko 2 proc. Zdaniem Inspekcji Handlowej eksponowanie i podkreślanie w nazwie produktu obecności składnika, którego zawartość jest tak znikoma, było mylące dla kupujących.

Może i mylnie, ale od razu skojarzyło mi się to z praktykami MS.

to teraz pomyslcie ze maslo kosztuje kilka zlotych, a xbox kilka set, czyli (jak sie nie myle) ms slono by wybulil
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kcpwr79 March 16, 2010, 14:59:15
Info o Xbox i zdaniu FK poszło na techall oraz na wykop :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: michael89 March 16, 2010, 16:09:19
Ta niby akcja allegro o kasowaniu aukcji z przerobionymi konsolami to smiech na sali. Codziennie natykam sie na kilkanascie takich aukcji
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: dugerWR March 16, 2010, 16:19:10
a nie przyszło Wam (chętnym do zwrotu konsoli) że zakładając konto XBL podaliście swiadomie nieprawdziwe dane łamiąc tym samym postanowienia umowy licencyjnej którą podczas zakładania konta zaakceptowaliście? po pierwszych zwrotach będzie fala blokowania konsolom dostępu do XBL za złamanie regulaminu korzystania z usługi, a takie jako 'uszkodzone' nie będą podlegały zwrotowi...

oczywiście pewnie wszyscy krzykacze (mam na myśli tych deklarujących zwrot konsoli) po uważnym przeczytaniu umowy licencyjnej usługi XBL zaniechali zakładania kont...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 16, 2010, 16:29:38
DO info zamieszczonego na głównej poly, przekleiam i wzbogacm mój komentarz.

"Poszla TA inforamcja z pytaniem? A co z informacjami bez tego konkretnego adresu? Co z "sprawdz na xbox.com"? Co z informacja "w naszym serwisie online znajdziesz ogromny wybór gier i filmów" ktora byla na stronie xbox.com? Sprzedajmy przez kilka lat produkt bez informcji "do zrobienia potrzeba kilo miesa" i kiedy zaczyna nam sie palic pod noga dodajemy takie info i co? Jestesmy kryci na kilka lat wstecz?"

DO UOKiK poszedl skan z adresem gdzie rzeczywiscie lista krajów z LIVE się znajduje. Nie zmienia to jednak, według mnie, faktu że UKOiK powinien ustosunkowac się do innych informacji które pojawiały się wcześniej. Typu sprawdz na "xbox.com" gdzie wisialo info o "serwisie online".
Powinien również ustosunkować się do okładek gdzie umieszczono logo LIVE z przodu natomiast info o "sprawdz sobie czy jest live" podane jest z tyłu PO ANGIELSKU. Oraz tego ze w takiej np. grze Crackdown w serii Classic jest logo "xbox Live". Z tyłu natomiast WYMAGANIA SYSTEMOWE XBOX LIVE! I dopiero na końcu tych wymagań (czyli konto gold, zestaw słuchawkowy, kamerka) oraz szeroko pasmowego internetu ktory dziala z LIVE (polecaja sprawdzenie u swojego ISP) małym fontem "sprawdz czy u ciebie LIVE jest".
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Don Simon March 16, 2010, 16:31:33
A ta informacja z UOKiK to jest po listach od organizatorow WWL, czy Poly sama oddzielnie sie z nimi kontaktowala?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: alcatraz March 16, 2010, 16:40:44
a nie przyszło Wam (chętnym do zwrotu konsoli) że zakładając konto XBL podaliście swiadomie nieprawdziwe dane łamiąc tym samym postanowienia umowy licencyjnej którą podczas zakładania konta zaakceptowaliście? po pierwszych zwrotach będzie fala blokowania konsolom dostępu do XBL za złamanie regulaminu korzystania z usługi, a takie jako 'uszkodzone' nie będą podlegały zwrotowi...

oczywiście pewnie wszyscy krzykacze (mam na myśli tych deklarujących zwrot konsoli) po uważnym przeczytaniu umowy licencyjnej usługi XBL zaniechali zakładania kont...

A nie przyszło ci do głowy, że konto można z konsoli usunąć. I nie licz na to , że masowo ludzie zaczną oddawać x-y do sklepów, po prostu pokazany jest tu cynizm MS wobec graczy. Robienie z graczy idiotów i to od samego zakupu konsoli. Nie chcemy oddawać X-ów, chcemy XBL PL.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Kosowsky March 16, 2010, 16:41:15
Zabawnie wygląda na Konsolowisku - bądź co bądź serwisie rzecznika WeWantLive - bijąca po oczach reklama "1600/2000/... Microsoft Points, 1-3-12-miesięczne subskrypcje Xbox Live Gold, najniższe ceny, 24/7 - kliknij, xboxlivesklep.pl".

Osłabiacie swoją pozycję w potyczce z Microsoftem, chłopaki - mogą Was tu wypunktować.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: alcatraz March 16, 2010, 16:45:38
Zabawnie wygląda na Konsolowisku - bądź co bądź serwisie rzecznika WeWantLive - bijąca po oczach reklama "1600/2000/... Microsoft Points, 1-3-12-miesięczne subskrypcje Xbox Live Gold, najniższe ceny, 24/7 - kliknij, xboxlivesklep.pl".

Osłabiacie swoją pozycję w potyczce z Microsoftem, chłopaki - mogą Was tu wypunktować.

W sumie mogą, ale można powiedzieć , ze to towary dla Polaków w UK , Niemczech itp.;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: radek.zaleski March 16, 2010, 16:48:31
Zabawnie wygląda na Konsolowisku - bądź co bądź serwisie rzecznika WeWantLive - bijąca po oczach reklama "1600/2000/... Microsoft Points, 1-3-12-miesięczne subskrypcje Xbox Live Gold, najniższe ceny, 24/7 - kliknij, xboxlivesklep.pl".

Osłabiacie swoją pozycję w potyczce z Microsoftem, chłopaki - mogą Was tu wypunktować.

W sumie mogą, ale można powiedzieć , ze to towary dla Polaków w UK , Niemczech itp.;)

Jeśli oczekujesz w relacjach z partnerem braku hipokryzji i kręcenia to warto zacząć od siebie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: alcatraz March 16, 2010, 16:53:41
Zabawnie wygląda na Konsolowisku - bądź co bądź serwisie rzecznika WeWantLive - bijąca po oczach reklama "1600/2000/... Microsoft Points, 1-3-12-miesięczne subskrypcje Xbox Live Gold, najniższe ceny, 24/7 - kliknij, xboxlivesklep.pl".

Osłabiacie swoją pozycję w potyczce z Microsoftem, chłopaki - mogą Was tu wypunktować.

W sumie mogą, ale można powiedzieć , ze to towary dla Polaków w UK , Niemczech itp.;)

Jeśli oczekujesz w relacjach z partnerem braku hipokryzji i kręcenia to warto zacząć od siebie.




a widzisz tam uśmiechniętą buźkę z zamkniętym jednym oczkiem (czytaj żart, joke, czy jak tam chcesz)?

EDIT Poważne traktowanie MS już pokazał.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Don Simon March 16, 2010, 16:55:48
Jeśli oczekujesz w relacjach z partnerem braku hipokryzji i kręcenia to warto zacząć od siebie.

O jakim partnerze i o jakiej hipokryzji mowisz?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: dugerWR March 16, 2010, 17:05:39
A nie przyszło ci do głowy, że konto można z konsoli usunąć. I nie licz na to , że masowo ludzie zaczną oddawać x-y do sklepów, po prostu pokazany jest tu cynizm MS wobec graczy. Robienie z graczy idiotów i to od samego zakupu konsoli. Nie chcemy oddawać X-ów, chcemy XBL PL.

owszem przyszło, ale:
- konsola ma unikalny ID (i MAC) związany z profilem (profil pamięta na jakiej konsoli został założony)
- profil (jego online'owa część) jest przechowywany na serwerach MS (na dowód opcja 'recover profile')

zdaję sobie sprawę że z tym oddawaniem konsol to tylko żarty. ale skoro ja (i całe to forum) zdaje sobie z tego sprawę, to chyba warto zdac sobie sprawę z tego że to niezbyt mocna karta przetargowa, skoro nie istnieje do końca nawet w teorii a w praktyce większość przyznaje że nawet przez chwilę nie miała ochoty jej wyłożyć na stół.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Don Simon March 16, 2010, 17:08:30
Zapominasz, ze sprawa nie dotyczy tylko uzytwkonikow tego forum, ale wielu tysiecy "zwyklych" konsumentow, ktorzy konsole kupili w Saturnie, czy innym Tesco i byli i sa wprowadzani w blad.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: pawlo2402 March 16, 2010, 17:17:58
Ja bym swojego xboxa nie oddał i liczę na chłopaków z WWL, że dzięki nim będę mógł się normalnie zarejestrować na xbox live

PS.A może by tak wprowadzić konkurs w stylu "Nie przerabiam-nie kradnę", tylko że wypowiadalibyśmy się o tym "Dlaczego oddałbyś swoją konsolę Xbox 360?"  :).
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MeriB March 16, 2010, 17:21:35
Pytanie: czy werdykt UOKiK wydał po kontakcie z WeWantLive i przesłaniu zgromadzonego materiału dowodowego, czy ktoś z polygamii wysłał pojedynczego maila z zapytaniem?

EDIT: Aha, doczytałem że poly sama się z nimi skontaktowała, można zobaczyć co dokładnie im wysłaliście?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 16, 2010, 17:32:14
Poly sama zorganizowała akcje. FK obiecała na środę swoje stanowisko i postawienie sprawy do UOKiK. Zobaczymy co z tego wyniknie.

Zabawnie wygląda na Konsolowisku - bądź co bądź serwisie rzecznika WeWantLive - bijąca po oczach reklama "1600/2000/... Microsoft Points, 1-3-12-miesięczne subskrypcje Xbox Live Gold, najniższe ceny, 24/7 - kliknij, xboxlivesklep.pl".

Osłabiacie swoją pozycję w potyczce z Microsoftem, chłopaki - mogą Was tu wypunktować.

Potrzebujemy ludzi chetnych do pomocy. Najlepiej takich ktorzy znaja sie nie tylko na branży ale i na pisaniu i ogarnianiu. Sam wszystkiego nie zrobie. Banner na konsolowisku jest bonusem, a przeciez nie bedziemy ingerowac co i kogo maja reklamowac serwisy nas wspierajace. Jesli nagle MS oglosi konkurs i informacje/reklamy o nim pojawia sie na Poly, Konsolowisku czy innych serwisach to tez mamy miec do nich pretensje? Informujemy o braku XBL w Polsce, ale nie namawiamy do bojkotu i nigdy tego nie robilismy.

Pozatym kto powiedzial ze konsolowisko jest rzecznikiem WWL? Ja tez mam swoja strone o grach, mam ja skasowac bo zajmuje sie WWL? Już bez przesady...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Don Simon March 16, 2010, 17:43:38
Poly sama zorganizowała akcje. FK obiecała na środę swoje stanowisko i postawienie sprawy do UOKiK. Zobaczymy co z tego wyniknie.

Super. Zamiast poczekac, zeby sprawa sie toczyla swoim torem to Poly bez sensu poleciala do UOKiKu, chyba tylko po to, zeby zamieszac.  ::)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MeriB March 16, 2010, 17:48:03
Poly sama zorganizowała akcje. FK obiecała na środę swoje stanowisko i postawienie sprawy do UOKiK. Zobaczymy co z tego wyniknie.

Super. Zamiast poczekac, zeby sprawa sie toczyla swoim torem to Poly bez sensu poleciala do UOKiKu, chyba tylko po to, zeby zamieszac.  ::)
Przecież negocjują ile potrwa ich embargo na recenzję na Alana Wake'a, jakoś musieli zrobić MS dobrze ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 16, 2010, 18:14:17
a nie przyszło Wam (chętnym do zwrotu konsoli) że zakładając konto XBL podaliście swiadomie nieprawdziwe dane łamiąc tym samym postanowienia umowy licencyjnej którą podczas zakładania konta zaakceptowaliście? po pierwszych zwrotach będzie fala blokowania konsolom dostępu do XBL za złamanie regulaminu korzystania z usługi, a takie jako 'uszkodzone' nie będą podlegały zwrotowi...


a) w jaki sposob sprawdzisz czy konsola jest tak "uszkodzona"?
b) co ma licencja na użytkownie LIVE do niezgodności towaru z umową?
c) takie blokady to nie byłby strzał w stopę. to odciecie ręki. Windowsa mogli by sobie jeszcze sprzedawać firmom i urzędom. Z rynkiem konsol mogliby sie pożeganac i to nie tylko w Polsce.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 16, 2010, 18:27:15
Przepraszam ale musze napisac pare cierpkich zdań...

Przepraszam rozumiem że Polygamia ma ambicje itp. itd. lecz w tym momencie nie dysponując w pełni materiałem dowodowym
którym dysponujemy my, wysłali zapytanie do jakiegoś pracownika z UOKIKu z prośbą o zaopiniowanie sprawy - to co podane zostało w tej chwili do informacji przez Polygamie to jest niestety tak zwana półprawda i niestety zamiast wspierać naszą akcję WWL zrobiliscie zupełnie coś odwrotnego bo jakiś pracownik UOKIKu który nie poznał dogłębnie sprawy bazując na ubogich materiałach powiedział że jest OK a nie jest.

Więc tak jak pisałem wcześnie są dwie osobne podstawy prawne do działania w związku z obecną sytuacją:
- Stosowanie nieuczciwych praktyk rynkowych
- Niezgodność towaru z umową

te dwa paragrafy to dwie rózne sprawy

W zaistniałej sytuacji powiem że:
- jutro mamy otrzymać oficjalne medialne stanowisko FK po zapoznaniu się z wszystkimi materiałami zgromadzonymi przez WWL
- FK wystosuje oficjalne pismo do Microsoftu w sprawie stosowania nieuczciwych praktyk rynkowych.

Następnie zostaną podjęte kroki prawne tj.
- Federacja Konsumentów skieruje sprawę do Prezesa UOKIKu celem rozpoznania sprawy i podjęcia stosownych działań tzn.
wydania wytycznych które Microsoft powinien spełnić aby sytuacja była jasna dodatkowo na Microsoft z paragrafu o stosowaniu nieuczciwych praktyk rynkowych może zostać nałożona kara publiczno-prawna (finansowa)

natomiast swoją drogą dodatkowo działania z paragrafu niezgodność towaru z umową będą prowadzone równolegle....


Pozdrawiam i mam nadzieje ze wyjasniłem trochę sytuację - jednoczesnie chciałbym zaznaczyć że mam żal do polygamii z powodu dezinformacji....


Edit//
Federacja Konsumentów jest organizacją pozarządową, której zadaniem jest ochrona  indywidualnego konsumenta w Polsce. Oznacza to świadczenie poradnictwa czy prowadzenie sprawy przed sądem w imieniu konsumenta.

UOKiK może reagować w przypadku naruszenia zbiorowych interesów konsumentów.  Nie reprezentujemy indywidualnego klienta, ani nie jesteśmy stroną w przypadku sporu sądowego konsumenta z przedsiębiorcą lecz działamy systemowo - eliminując z rynku praktyki mogące naruszyć interesy nieograniczonej liczby konsumentów. W związku z tym mamy możliwość nałożenia na przedsiębiorcę naruszającego zbiorowe interesy konsumentów (np. poprzez wprowadzanie ich w błąd) karę finansową w wysokości do 10 proc. ubiegłorocznego przychodu oraz nakazać zaniechania niedozwolonej praktyki. Jak widać nie reprezentując bezpośrednio konsumentów prowadzimy działania, które są dla nich korzystne.  Lektura komunikatów na stronie internetowej Urzędu (http://www.uokik.gov.pl/) najlepiej pokazuje  w ilu sprawach pomogliśmy słabszym uczestnikom rynku.

Jedyne konkretne informacje ktore Polygamia uzyskała są pogrubione i pokrywają się z informacjami które otrzymałem od Federacji Konsumentów która w obronie naszych interesów wystąpi na drogę prawną tak jak napisałem wyżej.

Proszę przedstawicieli Polygami do podjęcia rzeczowej dyskusji na temat zainstniałej sytuacji oraz przedstawienia informacji które skierowaliscie do UOKIKu gdyż wynika z ww. odpowiedzi iż wasze zapytanie zostało odebrane jako sprawa pojedyńczego konsumenta co zupełnie jest nieporozumieniem.
 I w mojej ocenie wprowadziliście ludzi w błąd.

Według mnie Polygamia powinna zamieścić sprostowanie tego artykułu.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kmh March 16, 2010, 18:49:17
Przecież negocjują ile potrwa ich embargo na recenzję na Alana Wake'a, jakoś musieli zrobić MS dobrze ;)
ho ho hi hi

nie
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Robson March 16, 2010, 19:26:19
Moim zdaniem poly powinna współpracować z WWL w takich sprawach jak kontakt z UOKiK - tym bardziej, że organizatorzy już wczoraj ogłosili, że w środę federacja konsumentów opublikuje pismo, a sprawę będzie pilotować do UOKiK - takie na szybko załatwianie sprawy w celu zwiększenia kliknięć jest nie w porządku, podobnie jak to miało miejsce z nadmiernym przywiązywaniem wagi do informacji o livie na podstawie niepotwierdzonych spekulacji z blogu Chipa - chyba wam nie ciąży ta akcja tak jak Microsoftowi? Bo można odnieść takie wrażenie, że polygamia ma już nieco dosyć tej całej akcji, szczególnie od momentu oświadczenia M$. Piotrek Gnyp jest pewny na 100% że ten Live będzie ogłoszony na E3, ci z Microsoftu trochę tam byli nie w porządku, że olali akcję, ale w sumie to jest ok i powinniśmy zamiast walczyć z wielką korporacją, grzecznie poczekać do czerwca. Jak widać WWL ma inne plany, dlatego mam nadzieję, że polygamia nigdy nie będzie osłabiać działań tej akcji, bo byłoby to naprawdę nie w porządku.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 16, 2010, 19:27:54
Oh internecie, internecie czemuż ty taki okrutny, marzenia me zabijasz?

Wiecie co to CES? Consumer Electronics Show, takie małe nic nie znaczące targi na których nic się nie dzieje.
A może nie?
W każdym razie targi te maja na tyle małe znaczenie że informacje na temat LIVE Micorosft ogłasza PRZED nimi. Nie NA nich.
Na przykład w listopadzie a nie w styczniu kiedy CES ma miejsce.
Ale o co mi chodzi. Jest wiec sobie taki press-realese na temat Xbox-live.
http://www.microsoft.com/presspass/events/ces/docs/XboxLIVEFS.doc

I znajduje się tam informacja jakie kraje będa miały dostęp do VOD na JESIEŃ 2010. W Listopadzie 2009 ogłaszaja co będzie za 9 miesięcy. I to kraje które już Live mają.

Bądźmy optymistami, jeśli od czerwca poczekamy 9 miesięcy to znaczy że LIVE może być w polsce już w marcu 2011. tak to informacja dla CHIPA, bo oni lubią puszczac takie ploty

Rozumiecie? Jeśli taka rzecz jak VOD ogłaszana jest na 9 miesięcy naprzód to kto da sobie wmówić że szkielet na której taki VOD się opiera będzie ogłoszony 3 miesiące przed jego premierą?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Simplex March 16, 2010, 19:41:12
No chyba fakt, że konsola jest zbanowana na Live nie może być w ogóle brany pod uwagę skoro go NIE MA oficjalnie w PL.
Fakt, że konsola jest zbanowana świadczy o tym, że była modyfikowana, a więc otwierana, a więc utrata gwarancji.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: chick3nowa March 16, 2010, 20:06:20
Proszę, czy ktoś z polygamii może mi napisać czemu sabotujecie działanie WWL puszczając taką informację ZANIM chłopaki zgromadzili i wysłali dowody na poparcie swoich tez? Jestem bardzo ciekawa dlaczego olewacie twardy rdzeń swojej społeczności, dla paru przypadkowych kliknięć na głównej :(
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL March 16, 2010, 20:25:30
Miałbym taki pomysł. Jak skończycie akcję zdjęciową moglibyście rozpocząć akcje na youtube.

Zrób filmik i wypowiedz się dlaczego popierasz WeWantLive i dlaczego XBOX Live jest tak dla nas potrzebny i jaki masz pomysł na walkę z piractwem.

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 16, 2010, 20:26:32
Miałbym taki pomysł. Jak skończycie akcję zdjęciową moglibyście rozpocząć akcje na youtube.

Zrób filmik i wypowiedz się dlaczego popierasz WeWantLive i dlaczego XBOX Live jest tak dla nas potrzebny i jaki masz pomysł na walkę z piractwem.


I koniecznie wspomnij o pizzy.  ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 16, 2010, 20:34:53
W dalszym ciągu proszę o podjęcie rzeczowej PUBLICZNEJ (dostałem już jedno PW lecz nie będę dyskutował po cichu) dyskusji na temat zaistniałej sytuacji przez redaktora lub redaktorów serwisu Polygamia.

edit//
proszę także pamiętać że brak odpowiedzi jest również odpowiedzią.


Pozdrawiam

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL March 16, 2010, 20:48:30
Miałbym taki pomysł. Jak skończycie akcję zdjęciową moglibyście rozpocząć akcje na youtube.

Zrób filmik i wypowiedz się dlaczego popierasz WeWantLive i dlaczego XBOX Live jest tak dla nas potrzebny i jaki masz pomysł na walkę z piractwem.


I koniecznie wspomnij o pizzy.  ;)

Kurcze no umknęło mi ;D

Dobra a teraz na poważnie. Kumpel z Cyfry dowiedział się co i jak z tymi kontaktami z MS.
Ogólnie w ich firmie jest taki oddział zajmujący się tymi sprawami i dowiedział się od jednej osoby właśnie z tego działu, od około 2 miesięcy bardzo duża firma prowadzi rozmowy na temat licencji na filmi - VOD. Niestety nie udało mu się wyciągnąć od niego jaka to firma bo by kolo mógł pracę stracić. Jednak wszystko wygląda na to, że CHIP nie kłamał. Jest dobrze panowie i panie...  ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 16, 2010, 20:56:11

Kurcze no umknęło mi ;D

Dobra a teraz na poważnie. Kumpel z Cyfry dowiedział się co i jak z tymi kontaktami z MS.
Ogólnie w ich firmie jest taki oddział zajmujący się tymi sprawami i dowiedział się od jednej osoby właśnie z tego działu, od około 2 miesięcy bardzo duża firma prowadzi rozmowy na temat licencji na filmi - VOD. Niestety nie udało mu się wyciągnąć od niego jaka to firma bo by kolo mógł pracę stracić. Jednak wszystko wygląda na to, że CHIP nie kłamał. Jest dobrze panowie i panie...  ;)

Patrz mój posty wyżej.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 16, 2010, 20:56:18
Miałbym taki pomysł. Jak skończycie akcję zdjęciową moglibyście rozpocząć akcje na youtube.

Zrób filmik i wypowiedz się dlaczego popierasz WeWantLive i dlaczego XBOX Live jest tak dla nas potrzebny i jaki masz pomysł na walkę z piractwem.


I koniecznie wspomnij o pizzy.  ;)

Kurcze no umknęło mi ;D

Dobra a teraz na poważnie. Kumpel z Cyfry dowiedział się co i jak z tymi kontaktami z MS.
Ogólnie w ich firmie jest taki oddział zajmujący się tymi sprawami i dowiedział się od jednej osoby właśnie z tego działu, od około 2 miesięcy bardzo duża firma prowadzi rozmowy na temat licencji na filmi - VOD. Niestety nie udało mu się wyciągnąć od niego jaka to firma bo by kolo mógł pracę stracić. Jednak wszystko wygląda na to, że CHIP nie kłamał. Jest dobrze panowie i panie...  ;)

przepraszam nie chcę być zgryźliwy ale pozostawię to bez komentarza...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL March 16, 2010, 21:35:17
Miałbym taki pomysł. Jak skończycie akcję zdjęciową moglibyście rozpocząć akcje na youtube.

Zrób filmik i wypowiedz się dlaczego popierasz WeWantLive i dlaczego XBOX Live jest tak dla nas potrzebny i jaki masz pomysł na walkę z piractwem.


I koniecznie wspomnij o pizzy.  ;)



Kurcze no umknęło mi ;D

Dobra a teraz na poważnie. Kumpel z Cyfry dowiedział się co i jak z tymi kontaktami z MS.
Ogólnie w ich firmie jest taki oddział zajmujący się tymi sprawami i dowiedział się od jednej osoby właśnie z tego działu, od około 2 miesięcy bardzo duża firma prowadzi rozmowy na temat licencji na filmi - VOD. Niestety nie udało mu się wyciągnąć od niego jaka to firma bo by kolo mógł pracę stracić. Jednak wszystko wygląda na to, że CHIP nie kłamał. Jest dobrze panowie i panie...  ;)

przepraszam nie chcę być zgryźliwy ale pozostawię to bez komentarza...

Nie rozumiem o co wam chodzi? Coś nie tak?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 16, 2010, 21:52:54
Brzmi jak sci- fi.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 16, 2010, 22:05:03
Szanowni forumowicze,
proszę o niezależną opinię gdyż otrzymałem od pewnego użytkownika R.Z. w prywatnej wiadomości zarzut iż moja wypowiedź (patrz kilka postów wyżej)

SZKALUJĘ Polygamię.

Czy wy także tak uważacie? jesli tak to chętnie przeproszę lecz w dalszym ciągu oczekuję PUBLICZNEGO podjęcia tematu który poruszyłem w owym poście...

Pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 16, 2010, 22:07:32

Nie rozumiem o co wam chodzi? Coś nie tak?

Poowiedzmy ze rozmawiali z Polskim oddziałem C+. Poooowiedzmy ze kolega nie mógł powiedziec "nie potwierdzam nie zaprzeczam" kiedy padło "to microsoft?". Bo ten co powiedział Chipowi to najwyraźniej mógł.

Na jesień 2010 ogłoszono VOD dla Francji. W listopadzie 2009. Liczmy ze jesień zaczyna sie 1 września. To mamy 9 miesięcy od ogłoszenia do uruchomienia.

Natomiast my mamy miec przypadek że nagle dla Polski (chociaz kto wie, może Czechy Wegry i Grecja też) ogłasza się nie tylko VOD ale i cały LIVE z 6 miesięcznym wyprzedzeniem?



@elempl: jesli ten R.Z. to ten R.Z. o którym myslę to daj sobie spokój. Przecież to rasowy troll.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Vir March 16, 2010, 22:23:07
No niestety chyba troche Poly wyskoczyla przed szereg, rozumiem ze "dziennikarstwo", ze "misja" itp. Niemniej jakos mam takie nieprzyjemne wrazenie, jakbym dostal od dobrego kumpla solidnego kopa w dupe.

Ale z drugiej strony w sumie luzik - z przedstawiona opinia UOKIK osobiscie sie nie zgadzam. Zobaczymy co zrobi jutro FK.


Elempl: dude, wyluzuj, jesli chlopak podaje informacje wskazujace, ze prace nad XBL PL jakos sie tocza to tylko sie cieszyc trzeba. :) Oczywiscie caly czas mamy do czynienia z informacjami typu "no wiesz, wprost powiedziec nikt nie moze, ale tak czuje ze chodzi o Microsoft", wiec to nadal nic pewnego, ale cos tam na rzeczy moze byc.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Shunkan March 16, 2010, 22:31:10
A ja radzę się wam wszystkim uspokoić i przestać się kłócić. Nie od dziś wiadomo, że Poly podejmuje każdy nawet najgłupszy temat jako prawdę. Jaka to by plota nie była to się znajdzie. Nie ma co się o to spierać bo to jest fakt ale nie powinno być to powodem do sprzeczek. Pudelgamia taką już pozostanie ^^

(Ale nie powiem, nierzetelność redaktorów czasami razi w oczy -.-')
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MeriB March 16, 2010, 23:05:11
Ja za to w sumie nawet się cieszę.
Kiedy UOKiK zapozna się z materiałami dowodowymi chłopaków z WeWantLive zapewne zmieni zdanie, tylko jaki wtedy tytuł dadzą w newsie na Poly ;]
Nasze głosy nikogo nie obchodzą, to dzieciarnia klika. Trzeba mieć pomysł na siebie, a widocznie gimnazjalista 13+ staje się docelową grupą odbiorców polygamii. Bo tacy łykają wszelkie niesprawdzone plotki jak młode pelikany. I zapominają już za tydzień.
Ważne to mieć pomysł na siebie ;]
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 16, 2010, 23:06:35
Miałbym taki pomysł. Jak skończycie akcję zdjęciową moglibyście rozpocząć akcje na youtube.

Zrób filmik i wypowiedz się dlaczego popierasz WeWantLive i dlaczego XBOX Live jest tak dla nas potrzebny i jaki masz pomysł na walkę z piractwem.


I koniecznie wspomnij o pizzy.  ;)

Kurcze no umknęło mi ;D

Dobra a teraz na poważnie. Kumpel z Cyfry dowiedział się co i jak z tymi kontaktami z MS.
Ogólnie w ich firmie jest taki oddział zajmujący się tymi sprawami i dowiedział się od jednej osoby właśnie z tego działu, od około 2 miesięcy bardzo duża firma prowadzi rozmowy na temat licencji na filmi - VOD. Niestety nie udało mu się wyciągnąć od niego jaka to firma bo by kolo mógł pracę stracić. Jednak wszystko wygląda na to, że CHIP nie kłamał. Jest dobrze panowie i panie...  ;)

wypowiem się jako osoba, która tematem VOD interesuje się z punktu widzenia użytkownika. W ostatnim czasie bardzo ruszył ten rynek, który rośnie dzięki coraz lepszym łączom internetowym. Istotnych graczy na rynku jest w tej chwili kilku. I oprócz pionków jest też parę pardzo dużych firm - wymienię tylko ipla(Soloż-Żak), onet(ITI), gazeta.pl(agora) i iplex. Walka między nimi odbywa się o licencje do filmów, wiadomo że wszyscy nie mogą mieć wszystkiego. Także bardzo, ale to bardzo nie chce mi się wierzyć że to właśnie M$ rozmawia z C+... życie zweryfikuje...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 16, 2010, 23:06:45
A ja radzę się wam wszystkim uspokoić i przestać się kłócić. Nie od dziś wiadomo, że Poly podejmuje każdy nawet najgłupszy temat jako prawdę. Jaka to by plota nie była to się znajdzie. Nie ma co się o to spierać bo to jest fakt ale nie powinno być to powodem do sprzeczek. Pudelgamia taką już pozostanie ^^

(Ale nie powiem, nierzetelność redaktorów czasami razi w oczy -.-')

Nikt się nie kłóci, ja tylko oczekuję RZECZOWEJ i PUBLICZNEJ dyskusji przedstawienia faktów i komentarza opartego na FAKTACH.
Cały mój wywód który przedstawiłem jest oparty tylko i wyłącznie na FAKTACH (sprawdzonych informacjach) i tego samego oczekuję od Polygamii.

"Chcąc, nie Chcąc" Polygamia oficjalnie popiera akcję WeWantLive więc powinni przestawiać rzetelne informacje w tym temacie skoro obrali takie stanowisko. Niestety w tym momencie wygląda to skrajnie nieprofesjonalnie

Dlaczego?

Spytaliśmy się więc, czy formułka, którą możemy znaleźć na opakowaniu z Xboksem 360 (fotka powyżej) jest zdaniem UOKiKu wystarczająca. Okazuje się, że tak. A co za tym idzie, nie można uznać, że Microsoft wprowadza ludzi w błąd i sprzedaje wybrakowany produkt.

Po tej wypowiedzi domniemuję iż UOKIK otrzymał 1 (słownie jedno) zdjęcie i na tej podstawie zostało sformułowane ich stanowisko (pomijam fakt iż oficjalnym stanowiskiem UOKIKu można nazwać dopiero stanowisko PREZESA UOKIKu do czego WWL wraz z Federacją Konsumentów będą dążyć) W tej chwili posiadamy około 100 zdjęc/screenów które dokumentują wiele sposobów wprowadzania w bład klienta.

I jeszcze o różnicach pomiędzy tymi organizacjami: Federacja Konsumentów jest organem pozarządowym. UOKiK to oficjalny urząd państwowy.

Przepraszam ale ja osobiście traktuje to jako przytyk w stronę WWL  bo UOKIK (jakiś pracownik) na podstawie jednego zdjęcia i jego opinia na ten temat jest ważniejsza tylko dlatego że to URZĄD ? Niestety nie, gdyż FK dokładnie została zapoznana ze sprawą i pomoże nam uzyskać jak już pisałem naprawdę oficjalne stanowisko tego urzędu.

Proszę też nie traktować tego jako atak na WeWantLive. Naszym zadaniem jest drążenie i wyjaśnianie sprawy do końca.

Nie traktuje tego jako atak raczej jako problem natury komunikacyjnej i dążenia za tanią sensacją...


Przepraszam że znów się rozpisalem ale skoro fakty to fakty....i broń Cię Boże "FAKT"

Pozdrawiam

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 16, 2010, 23:08:54
Miałbym taki pomysł. Jak skończycie akcję zdjęciową moglibyście rozpocząć akcje na youtube.

Zrób filmik i wypowiedz się dlaczego popierasz WeWantLive i dlaczego XBOX Live jest tak dla nas potrzebny i jaki masz pomysł na walkę z piractwem.


I koniecznie wspomnij o pizzy.  ;)

Kurcze no umknęło mi ;D

Dobra a teraz na poważnie. Kumpel z Cyfry dowiedział się co i jak z tymi kontaktami z MS.
Ogólnie w ich firmie jest taki oddział zajmujący się tymi sprawami i dowiedział się od jednej osoby właśnie z tego działu, od około 2 miesięcy bardzo duża firma prowadzi rozmowy na temat licencji na filmi - VOD. Niestety nie udało mu się wyciągnąć od niego jaka to firma bo by kolo mógł pracę stracić. Jednak wszystko wygląda na to, że CHIP nie kłamał. Jest dobrze panowie i panie...  ;)

wypowiem się jako osoba, która tematem VOD interesuje się z punktu widzenia użytkownika. W ostatnim czasie bardzo ruszył ten rynek, który rośnie dzięki coraz lepszym łączom internetowym. Istotnych graczy na rynku jest w tej chwili kilku. I oprócz pionków jest też parę pardzo dużych firm - wymienię tylko ipla(Soloż-Żak), onet(ITI), gazeta.pl(agora) i iplex. Walka między nimi odbywa się o licencje do filmów, wiadomo że wszyscy nie mogą mieć wszystkiego. Także bardzo, ale to bardzo nie chce mi się wierzyć że to właśnie M$ rozmawia z C+... życie zweryfikuje...

Jedyne co mi przychodzi do glowy to usluga C+ w XBL tak jak anglicy moga ogladac Sky poprzez X360. Ale to jest tak nie realne jak... ok... nie powiem jak co bo nie chce byc niemiły :D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 16, 2010, 23:09:30
Ja za to w sumie nawet się cieszę.
Kiedy UOKiK zapozna się z materiałami dowodowymi chłopaków z WeWantLive zapewne zmieni zdanie, tylko jaki wtedy tytuł dadzą w newsie na Poly ;]
Nasze głosy nikogo nie obchodzą, to dzieciarnia klika. Trzeba mieć pomysł na siebie, a widocznie gimnazjalista 13+ staje się docelową grupą odbiorców polygamii. Bo tacy łykają wszelkie niesprawdzone plotki jak młode pelikany. I zapominają już za tydzień.
Ważne to mieć pomysł na siebie ;]

co do poziomu merytorycznego poly, to ostatnio jest on tak wtórny że jak przeglądam RSSy, to nawet klikać mi się nie chce. Zero, albsolutne ZERO własnych tekstów - wyszystko to tylko przebitki i tłumaczenia z Kotkaku, edge, blogów deweloperów... bue... żeby trwać trzeba być twórczym a nie odtwórczym...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: radek.zaleski March 16, 2010, 23:15:53
Przepraszam ale ja osobiście traktuje to jako przytyk w stronę WWL bo UOKIK (jakiś pracownik) na podstawie jednego zdjęcia i jego opinia na ten temat jest ważniejsza tylko dlatego że to URZĄD ? Niestety nie, gdyż FK dokładnie została zapoznana ze sprawą i pomoże nam uzyskać jak już pisałem naprawdę oficjalne stanowisko tego urzędu.

1. Jeśli jakiś pracownik UOKiK publikuje informację to jest to informacja od UOKiK, a nie tego pracownika. Być może, na podstawie nowych faktów, ta informacja ulegnie zmianie. Rolą Polygamii jest jednak informować o stanie faktycznym - czyli tej informacji. Jeśli ktoś ma inną to Polygamia ją na pewno opublikuje. Nieopublikowanie tej informacji, z jakichkolwiek względów (np. informacja nie jest na korzyść akcji WWL), byłoby autocenzurą.

2. To nie jest przytyk. To jest informacja. Cała notka jest jedynie informacją, że UOKiK się wypowiedział oraz relacją tego co powiedział. Jedynym komentarzem odredakcyjnym jest prośba o zachowanie chłodnej głowy i nieatakowanie serwisu za zamieszczanie informacji od UOKiKu. Niestety, nie udało się.

3. Rolą mediów jest informować - rzetelnie, prezentująć opinię wszystkich stron. Waszą rolą jest walczyć - używając wszystkich skutecznych metod. To mała, ale bardzo znacząca różnica - warto ją zrozumieć.

4. Czy zanim opublikowałeś swój post, w którym zarzucasz redakcji Polygamii chęć dezinformacji skontaktowałeś się z UOKiK i redakcją Polygamii?

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 16, 2010, 23:20:58
wypowiem się jako osoba, która tematem VOD interesuje się z punktu widzenia użytkownika. W ostatnim czasie bardzo ruszył ten rynek, który rośnie dzięki coraz lepszym łączom internetowym. Istotnych graczy na rynku jest w tej chwili kilku. I oprócz pionków jest też parę pardzo dużych firm - wymienię tylko ipla(Soloż-Żak), onet(ITI), gazeta.pl(agora) i iplex. Walka między nimi odbywa się o licencje do filmów, wiadomo że wszyscy nie mogą mieć wszystkiego. Także bardzo, ale to bardzo nie chce mi się wierzyć że to właśnie M$ rozmawia z C+... życie zweryfikuje...

Jedyne co mi przychodzi do glowy to usluga C+ w XBL tak jak anglicy moga ogladac Sky poprzez X360. Ale to jest tak nie realne jak... ok... nie powiem jak co bo nie chce byc niemiły :D
[/quote]

Te rzeczy możecie przeczytac w press release które zalinkowałem.

"In addition to the eight countries already enjoying movies and TV shows on Xbox LIVE through regional partnerships with studios, networks and providers such as Sky and Canal+ Group, starting this fall 10 new countries will have access to Xbox LIVE Video Marketplace."

Wiec skoro C+ operuje rowniez w Polsce to łatwiej im się dogadać. Ale równiez może chodzić o telewizje z Cyfry.

W każdym razie. To że teraz rozmawiaja to jeszcze nie znaczy że "na świeta będzie LIVE".

Cay czas staram się podkreślić. Wprowadzenie VOD w nowych krajach został ogłoszony na 9 miesięcy przed jego [VOD'a] premierą. A data tej premiery to nie konkretny miesiąc tylko "Jesień".

A u nas trwają rozmowy.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 16, 2010, 23:21:56
Przepraszam, że przerwe, ale znalazłem taką małą, drobną, tyci ciekawostkę :)

Na stronie pewnego popularnego sklepu internetowego na litere "U" w polskiej edycji kolekcjonerskiej jako dodatki można przeczytać:

ekskluzywne menu do naszego Xboxa 360 oraz dodatki dla avatara

Czy żeby używać kodów na dodatki (nawet dla avatara) nie trzeba miec przypadkiem konta na XBL? Pytam zarazem z ciekawosci bo ja konto niestety zakladalem 6 lat temu :D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 16, 2010, 23:24:49
3. Rolą mediów jest informować - rzetelnie, prezentująć opinię wszystkich stron. Waszą rolą jest walczyć - używając wszystkich skutecznych metod. To mała, ale bardzo znacząca różnica - warto ją zrozumieć.

A co za tym idzie, nie można uznać, że Microsoft wprowadza ludzi w błąd i sprzedaje wybrakowany produkt.

Taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Rzetelność, muszę kupić sobie nowy słownik bo w tym któym się teraz posługuje jest chyba jakaś przestarzała definicja.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: radek.zaleski March 16, 2010, 23:29:52
3. Rolą mediów jest informować - rzetelnie, prezentująć opinię wszystkich stron. Waszą rolą jest walczyć - używając wszystkich skutecznych metod. To mała, ale bardzo znacząca różnica - warto ją zrozumieć.

A co za tym idzie, nie można uznać, że Microsoft wprowadza ludzi w błąd i sprzedaje wybrakowany produkt.

Taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Rzetelność, muszę kupić sobie nowy słownik bo w tym któym się teraz posługuje jest chyba jakaś przestarzała definicja.

"Spytaliśmy się więc, czy formułka, którą możemy znaleźć na opakowaniu z Xboksem 360 (fotka powyżej) jest zdaniem UOKiKu wystarczająca. Okazuje się, że tak. A co za tym idzie, nie można uznać, że Microsoft wprowadza ludzi w błąd i sprzedaje wybrakowany produkt."

Zdaniem UOKiKu. Zdaniem UOKiKu. Zdaniem UOKiKu. Zdaniem UOKiKu. Zdaniem UOKiKu.

"Co z tego wynika? Opinie zarówno UOKiKu, jak i Federacji nie są wiążące. Indywidualne przypadki rozpatrzy sąd, o ile oczywiście ktoś z Was zechce skarżyć Microsoft."

Opinie (...) nie są wiążące. Indywidualne przypadki rozpatrzy sąd. Opinie (...) nie są wiążące. Indywidualne przypadki rozpatrzy sąd. Opinie (...) nie są wiążące. Indywidualne przypadki rozpatrzy sąd.


Wystarczy czytać.


: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Qu84 March 16, 2010, 23:39:28
A ja mam takie pytanie. Kto z obecnych tutaj posiadaczy Xboxa 360 nie wiedzial w momencie zakupu konsoli o tym, ze Live nie jest dostepny w Polsce?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: krzychu_419 March 16, 2010, 23:41:07
3. Rolą mediów jest informować - rzetelnie, prezentująć opinię wszystkich stron. Waszą rolą jest walczyć - używając wszystkich skutecznych metod. To mała, ale bardzo znacząca różnica - warto ją zrozumieć.

A co za tym idzie, nie można uznać, że Microsoft wprowadza ludzi w błąd i sprzedaje wybrakowany produkt.

Taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Rzetelność, muszę kupić sobie nowy słownik bo w tym któym się teraz posługuje jest chyba jakaś przestarzała definicja.

"Spytaliśmy się więc, czy formułka, którą możemy znaleźć na opakowaniu z Xboksem 360 (fotka powyżej) jest zdaniem UOKiKu wystarczająca. Okazuje się, że tak. A co za tym idzie, nie można uznać, że Microsoft wprowadza ludzi w błąd i sprzedaje wybrakowany produkt."

Ja nie mam na opakowaniu takiej formułki ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: izi March 16, 2010, 23:43:42
A ja mam takie pytanie. Kto z obecnych tutaj posiadaczy Xboxa 360 nie wiedzial w momencie zakupu konsoli o tym, ze Live nie jest dostepny w Polsce?

ja - sięgając po pierwszego xboxa 360, pamiętam że miałem nawet zdziwko jak mi brat (wtedy mieszkał w Szkocji) tłumaczył jak zarejestrować konsole na UK.

Tak byłem wtedy młodszy o kilka lat, od zawsze grałem na konsolach sony (PSX/PS2/PSP) i nigdy nie sieciowo, ale było to dla mnie takie dziwne. Chociaż wtedy nie widziałem w tym żadnego problemu, a nawet cieszyłem się jak glupi, że lagów nie ma xD - PES6 1 gra na Xboxa ^_^


Ja nie mam na opakowaniu takiej formułki ;)

popraw sobie sygnaturkę - link ; P piszę tutaj bo nie działa wysyłanie PW (nie ma takiego użytkownika xD)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MeriB March 16, 2010, 23:45:59
Cieszmy się zatem że "redakcja" polygamii wspięła się na wyżyny swojego "dziennikarstwa" śledczego, wysyłając do UOKiK 1 (słownie -jedną) fotkę.

A ja mam takie pytanie. Kto z obecnych tutaj posiadaczy Xboxa 360 nie wiedzial w momencie zakupu konsoli o tym, ze Live nie jest dostepny w Polsce?

Ja. I z ankiety wynika że 45% odwiedzających poly, a więc GRACZY, też nie wiedziało.
http://polygamia.pl/Polygamia/1,95338,7662270,Federacja_Konsumentow__informacja_o_niedostepnosci.html
Mam nadzieję że to zamknie usta twierdzącym że "wszyscy wiedzą jak jest z live, to po co kupowali x360", raz na zawsze.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: bartas225 March 16, 2010, 23:47:05
A ja mam takie pytanie. Kto z obecnych tutaj posiadaczy Xboxa 360 nie wiedzial w momencie zakupu konsoli o tym, ze Live nie jest dostepny w Polsce?

Ja nie wiedziałem, ale się nie zdziwiłem kiedy zobaczyłem że w wyborze kraju nie ma Polski. W internecie Polska jest olewana. Zauważyliście że w instalatorach większości programów są jakieś egzotyczne języki o których nikt nie słyszał o polskiego nie ma?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: abc March 16, 2010, 23:48:38
Kurde taki był spokój w tym wątku, to znowu Zooltar musiał przyleść wygłaszać swoje "racje"...

kto? :)

UOKiK nie ma racji, bo nie zna dobrze sprawy; dostali jedynie fotkę małego fragmentu zajmującego całe zdjęcie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 16, 2010, 23:48:47
Wystarczy czytać.

Spójrz oczkami swoimi pięknymi na punkt drugi który raczyłeś napisać. Dla ułatwienia zacytuję zdanie o które mi chodzi
Jedynym komentarzem odredakcyjnym jest prośba o zachowanie chłodnej głowy i nieatakowanie serwisu za zamieszczanie informacji od UOKiKu.

Czy cytat który poprzednio umieściłem nie jest przypadkiem "komentarzem odredakcyjnym"? W dodatku nacechowanym negatywnie.
Ponieważ jak sam raczyłes zauważyć to nie klient czy Microsoft UZNA czy jest celowe wprowadzenie w błąd a sąd.

Ja się mogę bawić w takie zakreślanie na czerwono caaaały czas.
Na przykład
"jest zdaniem UOKiKu wystarczająca" wystarczająca do czego? Według notki wystarczająca do tego aby uznać że MS nie wprowadza ludzi w błąd. I wracamy do czyjego uznania?

Idąc dalej. "Spytaliśmy się więc" Hmm to mi dziwnie wygląda jakby było pytanie. A jak brzmiało pytanie? Według dalszej częsci zdania wyglądało mniej więcej tak:

"Czy formułka, którą możemy znaleźć na opakowaniu z Xboksem 360 (fotka powyżej) jest zdaniem UOKiKu wystarczająca?"

Jak dla mnie ta formułka również wystarcza. Nie za bardzo może wiem do czego ma mi wystarczyć ale jest ok.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 16, 2010, 23:49:53
Więc zacznijmy rzeczową rozmowę, cieszę się Radku że postanowiłes przejśc na oficjalny tok rozmowy..

1. Jeśli jakiś pracownik UOKiK publikuje informację to jest to informacja od UOKiK, a nie tego pracownika. Być może, na podstawie nowych faktów, ta informacja ulegnie zmianie. Rolą Polygamii jest jednak informować o stanie faktycznym - czyli tej informacji. Jeśli ktoś ma inną to Polygamia ją na pewno opublikuje. Nieopublikowanie tej informacji, z jakichkolwiek względów (np. informacja nie jest na korzyść akcji WWL), byłoby autocenzurą.

Więc to nie pracownik opublikował lecz Polygamia. Dodatkowo żeby było bardziej wiarygodnie nie ma żadnego podpisu pod tymi rewelacjami przykro mi to stwierdzić ale wygląda to tak samo niepoważnie jak Seattle (nie zarzucam tu że to wymyśliliście tylko że wygląda jak wygląda)
Zdanie UOKIKu napewno się zmieni, mianowicie stanowisko jak już mówiłem zajmie Prezes tego Urzędu.
Stan faktyczny był i jest taki że czekamy na w pełni oficjalne medialne oświadczenie Federacji Konsumentów oraz wysłanie pisma z FK do MS oraz ich ustosunkowanie się do tego pisma. A następnie oczywiscie interwencja u Prezesa UOKIKu. Co do autocenzury nikt o nią nie prosi tylko o rzetelną analize.

2. To nie jest przytyk. To jest informacja. Cała notka jest jedynie informacją, że UOKiK się wypowiedział oraz relacją tego co powiedział. Jedynym komentarzem odredakcyjnym jest prośba o zachowanie chłodnej głowy i nieatakowanie serwisu za zamieszczanie informacji od UOKiKu. Niestety, nie udało się.


Więc dalej fakty, jedyne miejsce gdzie UOKIK odnosi się do sytuacji Xbox LIVE jest to
W opinii UOKiK [...] konsument miałby podstawy do reklamacji konsoli jedynie w przypadku gdyby został wprowadzony w błąd, co do możliwości korzystania z usługi Xbox LIVE - np. gdyby sprzedawca lub producent zapewniał go, że ta usługa jest dostępna w Polsce.

I niestety ta wypowiedz również wskazuje na to iż osoba która Wam odpowiadała nie została w pełni doinformowana no bo jakie wnioski można wysnuć po jednym zdjęciu? Żeby było ciekawiej ta wypowiedz zgadza sie z stanowiskiem FK gdyż konsumenci są wprowadzani w błąd.

chcesz mi powiedzieć że to:
Okazuje się, że tak. A co za tym idzie, nie można uznać, że Microsoft wprowadza ludzi w błąd i sprzedaje wybrakowany produkt.
nie jest komentarzem od Redakcji?? może ja innaczej rozumuję....

3. Rolą mediów jest informować - rzetelnie, prezentująć opinię wszystkich stron. Waszą rolą jest walczyć - używając wszystkich skutecznych metod. To mała, ale bardzo znacząca różnica - warto ją zrozumieć.

Pozwolę sobie na cytat z Wikipedii:
Rzetelność (ang. reliability) - cecha testu psychologicznego, która oznacza, że narzędzie zawsze, konsekwentnie mierzy te same czynniki. Pociąga to za sobą wymóg spójności testu w czasie (po upływie pewnego czasu powtórzenie badania testem na tej samej grupie badanych powinno dać zbliżone wyniki) i spójności wewnętrznej (czyli spójności treściowej narzędzia, którą bada się metodą połówkową, lub techniką form alternatywnych).

Czy w tym artykule i swoich wypowiedziach dostrzegasz znamiona rzetelności?

4. Czy zanim opublikowałeś swój post, w którym zarzucasz redakcji Polygamii chęć dezinformacji skontaktowałeś się z UOKiK i redakcją Polygamii?

Nie wiem w jakim celu miałbym kontaktować się z UOKIKiem gdyż nie mam i nic do zarzucenia bo nie mogli nic innego powiedzieć na podstawie jednego zdjęcia. Dodatkowo notka którą pózniej odtrzymaliscie NIGDZIE nie posiada hasła XBOX LIVE i jest tylko i wyłącznie informująca o przedmiocie działalności UOKIKu - trochę wygląda to tak jakby nawet UOKIK tłumaczył że źle sformułowaliście swoje pytanie.

Natomiast redakcji Polygami nic nie zarzucam, jedynie oceniam ten artykuł jako dezinformację i wyrażam z tego powodu ubolewanie bo praca wielu osób z WWL w tym także moja przez jeden taki "chyt marketingowy" traci wydźwięk....a żeby było śmieszniej nam nikt za to nie płaci...

Pozdrawiam


: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Qu84 March 16, 2010, 23:54:04
W takim razie jestem zaskoczony tymi 45 procentami. Zawsze mialem wrazenie, ze Polska "harkorowymi graczami stoi", ktorzy dokladnie wiedza co kupuja.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 16, 2010, 23:57:37
No chyba fakt, że konsola jest zbanowana na Live nie może być w ogóle brany pod uwagę skoro go NIE MA oficjalnie w PL.
Fakt, że konsola jest zbanowana świadczy o tym, że była modyfikowana, a więc otwierana, a więc utrata gwarancji.
Jak konsola może być zbanowana na czymś co teoretycznie NIE ISTNIEJE W POLSCE? No jak w świetle prawa sprawdzą w sklepie czy można się łączyć z Live czy nie? Nie mają jak, skoro "usługa jest niedostępna". O modyfikacji konsoli mogą świadczyć zerwane plomby, ale jak są całe to nawet nie powinni się zastanawiać czy konsola była modfikowana czy nie(a jak można sprawdzić na allegro i jak już ktoś tu napisał iksa przerabiają tak żeby plomby były nienaruszone). Chyba, że istnieje jakiś legalny sposób na sprawdzenie czy iks jest po flashu(w sklepie przecież piratów nie bedą trzymać żeby sprawdzić czy działają czy może nie).
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 16, 2010, 23:59:57
W takim razie jestem zaskoczony tymi 45 procentami. Zawsze mialem wrazenie, ze Polska "harkorowymi graczami stoi", ktorzy dokladnie wiedza co kupuja.
Ja hardcorowym graczem jestem ale nie wiedzialem. Bo tak, recki gier z Live są, gry maja logo Live na okładce. Na stronce xboxa też sa/byly takie "zmyłki" (a wszedłem tak kupić dysk do planowanego arcade). Na stronie sklepów z grami pisze ładnie o multiplayerze i dodatkach ktore moge sobie sciągnąć (a jako gracz multi z PC, wydwało mi sie że to zrobienie profilu i jazda). Czasami obijało mi sie o uszy że jakaś anglia czy stany. Ale myslałem że to tak jak z PSN ludzie sie loguja na kilka krajów zeby miec dostęp do wiekszej ilosci dem, czy mieć gry DLC przed premiera europejska.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: radek.zaleski March 17, 2010, 00:02:12
Natomiast redakcji Polygami nic nie zarzucam, jedynie oceniam ten artykuł jako dezinformację i wyrażam z tego powodu ubolewanie bo praca wielu osób z WWL w tym także moja przez jeden taki "chyt marketingowy" traci wydźwięk....a żeby było śmieszniej nam nikt za to nie płaci...

Nic nie zarzucam Twoim postom, jedynie oceniam je jako dezinformację i wyrażam z tego powodu ubolewanie, bo praca wielu z redakcji Polygamii przez taki "chwyt marketingowy" traci wydźwięk... a żeby było śmieszniej kilka osób redakcję za to atakuje, zamiast docenić zwiększenie zasobów dostęnej wiedzy.

Możemy tak bez końca...

UOKiK się wypowiedział. Jeśli jutro zmieni zdanie - świetnie. Nieinformowanie czytelników o dzisiejszym stanowisku UOKiK byłoby autocenzurą. Ponieważ nikt inny stanowiska UOKiK nie opublikował to do tego czasu należy je uznać za oficjalne.

Cieszę się, że Federacja Konsumentów działa sprawnie, jako organizacja pozarządowa jednak nie ma ona w tej sprawie wiele więcej do powiedzenia niż WWL lub inny dowolny podmiot zajmujący się ochroną konsumentów. Jak się dowiedzieliśmy z relacji Polygamii, również opinie UOKiK nie są wiążące - za takowe możemy uznać jedynie decyzje sądowe.

Myślę, że to wartościowa informacja w świetle krążących plotek jakoby można "oddawać w sklepach konsole". Rolą Polygamii jest sprawdzać takie informacje, co też zostało zrobione.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 00:22:12
Natomiast redakcji Polygami nic nie zarzucam, jedynie oceniam ten artykuł jako dezinformację i wyrażam z tego powodu ubolewanie bo praca wielu osób z WWL w tym także moja przez jeden taki "chyt marketingowy" traci wydźwięk....a żeby było śmieszniej nam nikt za to nie płaci...

Nic nie zarzucam Twoim postom, jedynie oceniam je jako dezinformację i wyrażam z tego powodu ubolewanie, bo praca wielu z redakcji Polygamii przez taki "chwyt marketingowy" traci wydźwięk... a żeby było śmieszniej kilka osób redakcję za to atakuje, zamiast docenić zwiększenie zasobów dostęnej wiedzy.

Możemy tak bez końca...

UOKiK się wypowiedział. Jeśli jutro zmieni zdanie - świetnie. Nieinformowanie czytelników o dzisiejszym stanowisku UOKiK byłoby autocenzurą. Ponieważ nikt inny stanowiska UOKiK nie opublikował to do tego czasu należy je uznać za oficjalne.

Cieszę się, że Federacja Konsumentów działa sprawnie, jako organizacja pozarządowa jednak nie ma ona w tej sprawie wiele więcej do powiedzenia niż WWL lub inny dowolny podmiot zajmujący się ochroną konsumentów. Jak się dowiedzieliśmy z relacji Polygamii, również opinie UOKiK nie są wiążące - za takowe możemy uznać jedynie decyzje sądowe.

Myślę, że to wartościowa informacja w świetle krążących plotek jakoby można "oddawać w sklepach konsole". Rolą Polygamii jest sprawdzać takie informacje, co też zostało zrobione.

Drogi Radku widzę że na nadmiar argumentów opartych na faktach nie umiesz zbyt rzeczowo odpowiedzieć no cóż jak to mówią z faktami się nie dyskutuje.
Co do Federacji Konsumentów niestety mylisz się gdyż posiada ona specjalne "udogodnienia" które pozwalają im lepiej i sprawniej działać, ale rozumiem że wynika to z jak sam przyznałeś (na PW) nieznajomości prawa. Swoją drogą czy znasz inne organizacje zajmujące się ochroną konsumenta w Polsce poza UOKIK i Federacją Konsumentów ? Nawiązując do uprzywilejowania Federacji Konsumentów to na przykład może ona reprezentować w sądzie o którym tak ciągle wspominasz interesy konsumentów oraz jest zwolniona z wszelkich opłat sądowych.

A to zdanie traktuje jako perełkę wiec dałem osobny cytat:
Myślę, że to wartościowa informacja w świetle krążących plotek jakoby można "oddawać w sklepach konsole". Rolą Polygamii jest sprawdzać takie informacje, co też zostało zrobione.

Czy uważasz że nazwanie stanowiska Federacji Konsumentów - plotką jest na miejscu?
Czy uważasz że sprawdzeniem informacji można nazwać zadanie mailem jednego pytania opartego na jednym zdjęciu w sprawie która jest złożona i skomplikowana? i jest to według Ciebie WARTOŚCIOWA INFORMACJA?

Przepraszam Radku ale niestety Twoje wypowiedzi są nieprzemyślane...to moja opinia i myślę że nie tylko?

"Kończ... waść!... wstydu... oszczędź!"
Henryk Sienkiewicz (1846 - 1916)


Pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Buzu March 17, 2010, 00:30:57
Przepraszam Radku ale niestety Twoje wypowiedzi są nieprzemyślane...to moja opinia i myślę że nie tylko?


Pozdrawiam

Nie tylko.
Świetną robotę teraz odwalacie chłopaki, wreszcie WWL adresuje swoje stanowisko do instytucji z którymi jest sens prowadzić rozmowy (co prawda tych straconych 30 dni i jednej godziny nic nie zwróci, ale nakierowało to akcję na właściwe tory)
Dobranoc i powodzenia
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 17, 2010, 00:33:44
W takim razie jestem zaskoczony tymi 45 procentami. Zawsze mialem wrazenie, ze Polska "harkorowymi graczami stoi", ktorzy dokladnie wiedza co kupuja.
Ja hardcorowym graczem jestem ale nie wiedzialem. Bo tak, recki gier z Live są, gry maja logo Live na okładce. Na stronce xboxa też sa/byly takie "zmyłki" (a wszedłem tak kupić dysk do planowanego arcade). Na stronie sklepów z grami pisze ładnie o multiplayerze i dodatkach ktore moge sobie sciągnąć (a jako gracz multi z PC, wydwało mi sie że to zrobienie profilu i jazda). Czasami obijało mi sie o uszy że jakaś anglia czy stany. Ale myslałem że to tak jak z PSN ludzie sie loguja na kilka krajów zeby miec dostęp do wiekszej ilosci dem, czy mieć gry DLC przed premiera europejska.
Tia jasne :) to kiedy Ty niby kupiłeś iksa? W 2006? W komentarzach na głównej jakoś nie przeszkadzało Ci ta niewiedza w wyśmiewaniu się z braku Live i kombinacjami z tym związanymi. Twoje wypowiedzi pod tym względem są całkowicie niewiarygodne. Raz iksa masz raz go nie masz. Najlepiej wychodzi podsycanie nienawiści do Twojej ulubionej korporacji - Microsoft.
@elemp
To ile jest tych stanowisk FK? Gdzie można przeczytać oficjalnie pisemko FK, że mogę iść i w pizdu oddać Klocka do Saturna/MM/Ultimy?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 00:36:33

@elempl
To ile jest tych stanowisk FK? Gdzie można przeczytać oficjalnie pisemko FK, że mogę iść i w pizdu oddać Klocka do Saturna/MM/Ultimy?

Na jutro jest przygotowywane w pełni oficjalne i medialne stanowisko Federacji Konsumentów które ma za zadanie w pełni wyczerpać temat.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojtek205 March 17, 2010, 00:43:47
Przepraszam ale musze sie aż wypowiedzieć. Śledzę tę akcje z zaciekawieniem od paru dni mimo iz mnie nie dotczy ale dzisiejszy ruch Polygamii po prostu mnie zdołował.
dlatego pozwole sobie zadać pytanie:czy osoba odpowiedzialna za kontakt z UOKiK w redakcji polygamii w jakikolwiek sposób uprzedziła o tym działaniu WWL? Nie mówie że jest taki kontakt obowiązkowy ale do jasnej ciasnej!! troche dobrej woli by sie przydało zamiast pod sobą kopać nawzajem?
Polygamia wie że oficjalne zapytanie z FK do UOKiK ma być wysłane w środe a robi we wtorek swoje własne nieudolne zresztą śledztwo. Jestem daleki od atakowania kogokolwiek ale nie widze tu grania fair pomiędzy osobami które otwarcie deklarują sobie wsparcie.

Przepraszam jeszcze raz ale nóż sie w kieszeni otwiera czasami
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 00:46:33
Przepraszam ale musze sie aż wypowiedzieć. Śledzę tę akcje z zaciekawieniem od paru dni mimo iz mnie nie dotczy ale dzisiejszy ruch Polygamii po prostu mnie zdołował.
dlatego pozwole sobie zadać pytanie:czy osoba odpowiedzialna za kontakt z UOKiK w redakcji polygamii w jakikolwiek sposób uprzedziła o tym działaniu WWL? Nie mówie że jest taki kontakt obowiązkowy ale do jasnej ciasnej!! troche dobrej woli by sie przydało zamiast pod sobą kopać nawzajem?
Polygamia wie że oficjalne zapytanie z FK do UOKiK ma być wysłane w środe a robi we wtorek swoje własne nieudolne zresztą śledztwo. Jestem daleki od atakowania kogokolwiek ale nie widze tu grania fair pomiędzy osobami które otwarcie deklarują sobie wsparcie.

Przepraszam jeszcze raz ale nóż sie w kieszeni otwiera czasami

Polygamia nie konsultowała swojego śledztwa z WeWantLive.

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 17, 2010, 00:50:40

@elempl
To ile jest tych stanowisk FK? Gdzie można przeczytać oficjalnie pisemko FK, że mogę iść i w pizdu oddać Klocka do Saturna/MM/Ultimy?

Na jutro jest przygotowywane w pełni oficjalne i medialne stanowisko Federacji Konsumentów które ma za zadanie w pełni wyczerpać temat.
Radek MIAŁ do niego dostęp? Bo jeśli NIE MIAŁ to ja uważam, że atakowanie go w tym konkretnym przypadku jest nie na miejscu. Co innego to zadane przez Ciebie pytanie czy informacja taka jest wartościowa. IMO nie jest, z powodu zbyt słabego przedstawienia faktów.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojtek205 March 17, 2010, 00:57:33

@elempl
To ile jest tych stanowisk FK? Gdzie można przeczytać oficjalnie pisemko FK, że mogę iść i w pizdu oddać Klocka do Saturna/MM/Ultimy?

Na jutro jest przygotowywane w pełni oficjalne i medialne stanowisko Federacji Konsumentów które ma za zadanie w pełni wyczerpać temat.


Radek MIAŁ do niego dostęp? Bo jeśli NIE MIAŁ to ja uważam, że atakowanie go w tym konkretnym przypadku jest nie na miejscu. Co innego to zadane przez Ciebie pytanie czy informacja taka jest wartościowa. IMO nie jest, z powodu zbyt słabego przedstawienia faktów.

nawet jak NIE MIAł to z jakiej paki miałby mieć?! może gdyby poprosił to by dostał? mógł poczekać jeden dzień i wszyscy by byli szcześliwi a tak podkopuje sie wiarygodnosć całej akcji w oczach UOKiK.
A tak poza tym to chyba nie Radek Zaleski jest odpowiedzialny za wtorkowy kontakt z UOKiK. Miło Radziu że przyjmujesz na siebie każdą kulę mierzoną w Polygamie ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 00:57:44

@elempl
To ile jest tych stanowisk FK? Gdzie można przeczytać oficjalnie pisemko FK, że mogę iść i w pizdu oddać Klocka do Saturna/MM/Ultimy?

Na jutro jest przygotowywane w pełni oficjalne i medialne stanowisko Federacji Konsumentów które ma za zadanie w pełni wyczerpać temat.
Radek MIAŁ do niego dostęp? Bo jeśli NIE MIAŁ to ja uważam, że atakowanie go w tym konkretnym przypadku jest nie na miejscu. Co innego to zadane przez Ciebie pytanie czy informacja taka jest wartościowa. IMO nie jest, z powodu zbyt słabego przedstawienia faktów.

Drogi Serze :)

Więc pisałem o stanowisku Federacji które pojawiło się w poniedziałek do którego Radek mial pełen dostep jak każdy kto w tym temacie się udziela...
I w gwoli ścisłości ja Radka absolutnie nie atakuję wytykam tylko brak SPÓJNOŚCI = RZETELNOŚCI.
Również każdy wiedział że oficjalne medialne stanowisko będzie w środę wraz z informacją o podjęciu stosownych kroków prawnych w tym skierowanie sprawy do PREZESA UOKIKu ale Polygamia postanowiła wypłynąc z newsem na szybko - przez co jest on tak kulawy jak jest....niestety.


Pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 17, 2010, 01:06:06
Tia jasne :) to kiedy Ty niby kupiłeś iksa? W 2006? W komentarzach na głównej jakoś nie przeszkadzało Ci ta niewiedza w wyśmiewaniu się z braku Live i kombinacjami z tym związanymi. Twoje wypowiedzi pod tym względem są całkowicie niewiarygodne. Raz iksa masz raz go nie masz. Najlepiej wychodzi podsycanie nienawiści do Twojej ulubionej korporacji - Microsoft.

Wyobraź sobie.
Człowieka który nie ma Xboxa.
I go nie ma.
Przez dłuższy okres czasu.
Ale zastanawia sie czy go kupić.
I mysli nad tym.
 I nie ma Xboxa.
I czas mija.
Ten czas kiedy nie miał a myślał nazywa się wspomnienia.
Przyszedł jednak taki okres kiedy taki człowiek postanowił kupić Xboxa. Więc z mocnym postanowieniem "dowiem sie jakie gry wychodziły na tą konsolę, w co mogę pograc ze znajomymi i jakie bajery pojawiły się od ostatniego razu kiedy sprawdzałem, chciałbym kupić tą podstawowe i potem ewentualnie dysk na jakieś casualowe gierki".
Robi kilka klików i nagle! "No Polish Xbox LIVE appears!".
Jak nie ma LIVE jak wszyscy pisza że grają i kupuja punkty na gry i maja konta i jak kiedyś tam sprawdzałem to mieli powiedzieć w wakacje kiedy będzie? - myśli sobie zdezorientowany.
Zaczyna drążyć temat kiedy nagle! "Akcja przeciwko piratom appears!".
"Akcja" use "Nie ma Live bo piraci są be". It's not very effective.
Ale nagle! "Kontrakcja appears!".
"Kontrakcja" use "informacja". It's super effective.
Człowiek  myśli - Hmm, Czyli tak, nie ma multi, nie ma sklepu, nie ma dysków do najtańszych wersji konsoli.
Człowiek use "kontakty ze znajomymi" - Hej słuchaj jak to jest z tym xboxem bo ja kurde nie kumam tutaj czegoś.
Znajomy use "magic mushroom" i wszystko staje się jasne.
Na polskim rynku najlepiej kupić arcade bo i tak nie można na niego nic zgrac poza gry z płyty.  A poza tym  dysku i tak sie nie kupi na gwarancji ani nówki.
Ale 700 złotych za konsolę do grania na jednym telewizorze? Trochę za drogo.
Człowiek decyduje "Stane się Uświadomionym Konsumentem Walczącym o swoje prawa, dlatego tez stanę się posiadaczem nie w pełni sprawnej konsoli której będę matką, ojcem, bratem oraz kochankiem. Pokażę jej drogą która razem możemy kroczyć".
I dlatego też przygarnął pod swoje skrzydła biedną sierotę której już nikt nie chciał. I okazał jej dobro i ze wszystkich sił starał się aby jej przyszłość była lepsza, jaśniejsza. Bardziej Magiczna. sorry Jobs

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 17, 2010, 02:16:55
nawet jak NIE MIAł to z jakiej paki miałby mieć?! może gdyby poprosił to by dostał? mógł poczekać jeden dzień i wszyscy by byli szcześliwi a tak podkopuje sie wiarygodnosć całej akcji w oczach UOKiK.
A tak poza tym to chyba nie Radek Zaleski jest odpowiedzialny za wtorkowy kontakt z UOKiK. Miło Radziu że przyjmujesz na siebie każdą kulę mierzoną w Polygamie ;)
Albo Ty nie rozumiesz o co mi chodziło albo ja nie mogę zrozumieć o co Tobie chodzi. Według Ciebie Polygamia o oficjalne stanowisko UOKiK miała się zwracać do WWL? Bądż poważny, napisali tam skąd chcieli uzyskać odpowiedź: do UOKiK. Dostali odpowiedź jaką dostali. No sorry ale czy to ich wina, że siedzą tam najwidoczniej ludzie niekompetentni? Poly podobno wysłała jedno zdjęcie a typek który sprawdzał sprawę wydał werdykt wyłącznie na tej podstawie, bez żadnego zagłębiania się w temat? Takie coś powinno się piętnować a nie chęć uzyskania INFORMACJI.
edit:
Ja np zwracając się do instytucji państwowej/urzędu oczekuję oficjalnej odpowiedzi i uruchomienia całej machiny urzędniczej a nie odpowiedzi gostka najniższego szczebla któremu coś tam się wydaje, że wie to pierdolnie jakąś bzdurę żeby tylko spławić czym prędzej interesanta.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojtek205 March 17, 2010, 02:32:06
moje pytanie brzmi: po co to robili w przeddzień oficjalnego zwrócenia sie do UOKiK przez FK które będzie reprezentować WWL? I tyle. po co? żeby namieszać w głowach i tak już zdezorientowanych ludzi?

Ty i ja może i wiemy o co sie rozchodzi ale jak Polygamia walneła tego newsa wczoraj to sam sprawdz jaki dym w komentarzach. Za pare dni Gnyp będzie zmuszony swoją "rzetelnością" podać informacje zupełnie odwrotną i po co takie mącenie?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Twins March 17, 2010, 03:02:02
Tak mnie ta sprawa gryzła, że aż postanowiłem założyć konto i napisać posta.

Mały disclaimer na początek - nie uważam, jakoby notka o UOKIK była celową manipulacją złej i okrutnej redakcji serwisu, a raczej jej treść jest po prostu wynikiem pośpiechu i szukania jakiejś sensacji.


Zacznę od wspomnianej wcześniej rzetelności i dostarczania jak najszerszej informacji. O ile zdecydowanie właśnie taki cel powinny mieć media, o tyle w przypadku niefortunnej notki rzetelność kończy się na cytacie z UOKIK (tym pierwszym, żeby było jasne). To, co jest napisane dalej, stanowi osobistą interpretację i komentarz redaktora, przedstawione jako fakty (choć nimi nie są). Interpretację, która moim zdaniem jest bardzo daleka od rzeczywistości.

Nie chce rozkładać tekstu na czynniki pierwsze, zatem w skrócie - artykuł wprost sugeruje, że stanowiska FK i UOKIK są ze sobą sprzeczne, dorzucając ponadto, iż to ten drugi jest oficjalnym urzędem (że niby lepszym? ważniejszym? czy to słowo "oficjalnym" było tam potrzebne?). W rzeczywistości jednak sytuacja wygląda tak:

- FK stwierdziła, że są podstawy do reklamacji konsol.
- UOKIK stwierdził, że podstaw nie ma, chyba że sprzedawca lub producent wprowadzają klienta w błąd.

FK, jak mniemam, zna już sprawę dobrze i jest przekonana o tym, że klient jest wprowadzany w błąd. UOKIK, który nie dostał jeszcze materiałów (czego mogę się tylko domyślać, bo w artykule nie ma żadnej informacji odnośnie tego, co tak naprawdę polygamia im wysłała), nic na ten temat nie wie, więc udzielona odpowiedź jest tak naprawdę jedyną, jakiej udzielić mogli. No, ewentualnie mogli zamiast tego po prostu napisać "To zależy.", ale wtedy musieliby poczekać 30 dni i nocy i godzinę przed odpisaniem. Tam nie jest napisane, że producent nie wprowadza konsumenta w błąd. Tam jest zwykła konstrukcja "jeżeli wprowadza, to są podstawy" i tyle. Odpowiedź zapewne tak samo generyczna jak pytanie, jakie do nich wysłano.


I tu jest kolejna sprawa - chciałem teraz napisać, że ta druga część stanowiska UOKIK (pogrubiona powyżej) została w interpretacji jakimś dziwnym trafem pominięta, ale tu jest pewien problem - to nie jest druga część, tylko całe stanowisko. Pierwsza ("nie ma podstaw") jest podana niewprost, bo podobno zapytaliśmy, czy naklejka starczy, i starczy. Powiem szczerze, że z niedowierzaniem przeczytałem artykuł jeszcze raz i okazało się, że ta "część" bynajmniej nie została pominięta, tylko jest jeszcze lepiej:

: polygamia
Inaczej będzie to oczywiście wyglądać, jeżeli udowodnicie, że to sprzedawca źle Was poinformował o sytuacji z Xbox LIVE.

Sprzedawca. Nie sądzę, żeby pan w Saturnie czy innym MM tłumaczył klientowi, jak to na Xboksie można fajnie grać online. Pani w kasie też się tylko do mnie uśmiechnęła i kazała wprowadzić PIN. No to rzeczywiście, nie mamy argumentów, koniec tematu, możemy wszyscy iść do domu i płakać. Tylko tego, no, jeszcze raz - co napisał UOKIK?

: UOKIK
(...) gdyby sprzedawca lub producent zapewniał go, że ta usługa jest dostępna w Polsce.

Lub producent. Ktoś kiedyś pominął "lub czasopisma" i zobaczcie jaka afera była.

Może ja źle odbieram to wszystko, ale jak dla mnie to właśnie o to chodzi w tej chwili - że informacja na pudle jest szczątkowa, a wszędzie indziej widzimy logo Xbox LIVE, informacje jaki to multiplayer nie jest zajebisty itp itd. I to wszystko sugeruje nam, że LIVE działa w Polsce. FK twierdzi, że tak właśnie sytuacja wygląda. A UOKIK na chwile obecną nic nie twierdzi, bo nic nie wie na ten temat. Jak dostanie zgromadzone materiały i je przeanalizuje, to wtedy coś zapewne stwierdzi i udzieli odpowiedzi "praktyki MS są/nie są zgodne z prawem", bez "chyba że ..." na końcu.


Więc owszem, artykuł jest wyjątkowo niefortunny i gdyby to nie była polygamia, to już by tam sie wszyscy doszukiwali interwencji kogoś z firmy na E. Nic to, zobaczymy co UOKIK odpowie po dogłębnym przebadaniu sprawy.



A na koniec pozwole sobie na taki mały zabieg artystyczny - "co by było gdyby" - nawiązując do wspomnianej kilka postów wcześniej kary za zbyt małą zawartość tłuszczu:

: polyfoodia
Mieliśmy już opinię o niskiej zawartości tłuszczu w produkcie Masmalu od Federacji Konsumentów i jednej z kancelarii prawniczych - czas na rządowy Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów.

Poprosiliśmy UOKiK o ustosunkowanie się do sprawy. Oto ich odpowiedź:

"W opinii UOKiK [...] konsument miałby podstawy do reklamacji produktu spożywczego jedynie w przypadku gdyby został wprowadzony w błąd, co do zawartości tłuszczu - np. gdyby sprzedawca lub producent zapewniał go, że zawartość ta jest wysoka."

Spytaliśmy się więc, czy brak czytelnej informacji o zawartości tłuszczu na opakowaniu produktu spożywczego stanowi zdaniem UOKiKu problem. Okazuje się, że nie. A co za tym idzie, nie można uznać, że Masmal wprowadza ludzi w błąd i sprzedaje wybrakowany produkt.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 03:31:26
@Twins
wszystko co napisałeś jest prawdą oprócz końcowej interpretacji.

Zdanie które otrzymałem od Federacji Konsumentów jak narazie ustnie, myślę że jutro (dziś) będzie to wszystko znacznie bardziej czytelnie to że "NA PRODUKCIE POWINNA ZNAJDOWAĆ SIĘ JEDNOZNACZNA INFORMACJA O BRAKU USŁUGI XBOX LIVE"

Dlaczego Twoja interpretacja końcowa jest błedna ?

Gdyż na paczce margaryny nie było informacji co znajduje się tej paczce

Na opakowaniu konsoli (i nie tylko) widnieje informacja o zawartości której faktycznie nie ma


i to właśnie rozumiemy przez wprowadzanie klienta w błąd.

Myślę że dość dobrze uwidoczniłem ten drobny niuans...


Pozdrawiam i dobranoc
jutro będzie pracowity dzień :)


EDIT//
dzień dobry - zapraszam do trzymania dziś ręki na pulsie :)

@SER
Albo Ty nie rozumiesz o co mi chodziło albo ja nie mogę zrozumieć o co Tobie chodzi. Według Ciebie Polygamia o oficjalne stanowisko UOKiK miała się zwracać do WWL? Bądż poważny, napisali tam skąd chcieli uzyskać odpowiedź: do UOKiK. Dostali odpowiedź jaką dostali. No sorry ale czy to ich wina, że siedzą tam najwidoczniej ludzie niekompetentni? Poly podobno wysłała jedno zdjęcie a typek który sprawdzał sprawę wydał werdykt wyłącznie na tej podstawie, bez żadnego zagłębiania się w temat? Takie coś powinno się piętnować a nie chęć uzyskania INFORMACJI.
edit:
Ja np zwracając się do instytucji państwowej/urzędu oczekuję oficjalnej odpowiedzi i uruchomienia całej machiny urzędniczej a nie odpowiedzi gostka najniższego szczebla któremu coś tam się wydaje, że wie to pierdolnie jakąś bzdurę żeby tylko spławić czym prędzej interesanta.

Drogi Serze,
nikt nie twierdzi że Polygamia miała się zwracać do WWL o oficjalne stanowisko UOKIKu jedynie że Polygamia wiedziała że kolejne informacje będą w środę wraz z podjęciem kroków prawnych czyli skierowaniem sprawy do Prezesa UOKIKu.
W odpowiedzi UOKIKu nie możesz wytykać niekompetencji gdyż ich odpowiedź pod względem merytorycznym przy tak małym zapoznaniu ze sprawą przez Polygamię jest naprawdę rzetelna na tyle ile mogła być.

Nie można mylić chęci uzyskania INFORMACJI od chęci zrobienia TANIEJ SENSACJI to dwie różne rzeczy i niestety przy tym artykule ta druga chęć wygrała...jak to się ma do rzetelności to chyba każdy wie?

Jeśli się chce uruchomienia całej maszyny urzędniczej jak to nazwałeś trzeba przejść odpowiednią ścieżkę prawną która wygląda własnie tak jak WWL robi czyli zdobycie poparcia Federacji Konsumentów która następnie wraz z nami podejmuje kolejne kroki prawne o których już "n-ty" raz piszę.
Więc tym bardziej RZETELNY dziennikarz po otrzymaniu takiej odpowiedzi albo wyrzuca ją do kosza albo dalej drąży temat....

to tyle



Pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Czaju March 17, 2010, 08:30:55
Panowie, spokojnie, nic się nie stało. Mówię tutaj o notce Polygamii. To, że wysłali zapytanie do UOKiK to ich prawo, jeśli nie obowiązek.

Jednak nazywanie przez Radka Zaleskiego odpowiedzi urzędu oficjalnym stanowiskiem, jest śmieszne. :) Oficjalne stanowisko UOKiK będziemy znali, gdy przeprowadzona zostanie cała skomplikowana procedura administracyjna. Jej stroną będzie Microsoft, będzie masa pism, masa terminów itd. Nie wstrzymujcie więc oddechów, bo sprawa będzie się zapewne ciągnęła miesiącami.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Slateer March 17, 2010, 08:31:54
Proszę też nie traktować tego jako atak na WeWantLive. Naszym zadaniem jest drążenie i wyjaśnianie sprawy do końca.

czyli nie macie juz po co pisac, bo poly juz WYJASNILO sprawe do KONCA

nie no fail to jakis jest co odwalili z UOKiK...

jak chcecie, to moge Wam zalozyc dzial na moim rownie stabilnym forum
http://forum.gamersite.pl/
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 08:38:46
Panowie, spokojnie, nic się nie stało. Mówię tutaj o notce Polygamii. To, że wysłali zapytanie do UOKiK to ich prawo, jeśli nie obowiązek.

Jednak nazywanie przez Radka Zaleskiego odpowiedzi urzędu oficjalnym stanowiskiem, jest śmieszne. :) Oficjalne stanowisko UOKiK będziemy znali, gdy przeprowadzona zostanie cała skomplikowana procedura administracyjna. Jej stroną będzie Microsoft, będzie masa pism, masa terminów itd. Nie wstrzymujcie więc oddechów, bo sprawa będzie się zapewne ciągnęła miesiącami.

Ale również ich obowiązkiem jeśli wysyłają jakiekolwiek zapytanie to przedstawienie sprawy w sposób rzetelny i wyczerpujący.
Także przy późniejszej interpretacji tej odpowiedzi powinni zachować dziennikarski profesjonalizm a nie dywagować i udowadniać że Urząd to Urząd i jak mówi nasz Kochany Pan Prezydent "Żadne krzyki i płacze nas nie przekonają, że białe jest białe, a czarne jest czarne."
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Czaju March 17, 2010, 08:45:31
Powienieneś elemie wiedzieć, że u nas cieżko jest o coś takiego jak dziennikarski profesjonalizm. :) Nie wymagajmy go tym bardziej od grupki hobbystów, jakimi są chłopaki z Polygamii.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Simplex March 17, 2010, 08:47:24
Jak konsola może być zbanowana na czymś co teoretycznie NIE ISTNIEJE W POLSCE? No jak w świetle prawa sprawdzą w sklepie czy można się łączyć z Live czy nie? Nie mają jak, skoro "usługa jest niedostępna". O modyfikacji konsoli mogą świadczyć zerwane plomby, ale jak są całe to nawet nie powinni się zastanawiać czy konsola była modfikowana czy nie(a jak można sprawdzić na allegro i jak już ktoś tu napisał iksa przerabiają tak żeby plomby były nienaruszone). Chyba, że istnieje jakiś legalny sposób na sprawdzenie czy iks jest po flashu(w sklepie przecież piratów nie bedą trzymać żeby sprawdzić czy działają czy może nie).
OK, nie musza sprawdzac Live, wystarczy sprawdzić czy oryginalne gry instaluja sie na dysku - jesli sie nie instaluja, to znaczy ze nastapila ingerencja uzyszkodnika w konsole, co skutkuje utrata gwarancji. No chyba ze ktos potrafi udowodnic, ze instalacja gier potrafi sama sie wylaczyc na niemodyfikowanym xboksie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 17, 2010, 08:47:31
śmiem sie z Tobą nie zgodzić.
Już pomijając polygamie, bo to dotyczy każdego innego zawodu - biore za to kase to robie to należycie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 08:49:15
Powienieneś elemie wiedzieć, że u nas cieżko jest o coś takiego jak dziennikarski profesjonalizm. :) Nie wymagajmy go tym bardziej od grupki hobbystów, jakimi są chłopaki z Polygamii.

Masz rację niestety, co jest bardzo smutne.
Ale oprócz dziennikarskiego profesjonalizmu (jeśli go nie ma) każdy powinien mieć ludzką przyzwoitość
tzn. szanuje ciężka pracę innych i swoimi pseudo-profesjonalnymi wywodami jej nie niszczy.
To chyba nie jest zbyt duży wymóg prawda?

Dodatkowo dojrzali dorośli ludzie którzy mianują się dziennikarzami powinni także umieć poprostu po ludzku PRZEPROSIĆ



Pozdrawiam

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Twins March 17, 2010, 08:53:08
Gdyż na paczce margaryny nie było informacji co znajduje się tej paczce

Na opakowaniu konsoli (i nie tylko) widnieje informacja o zawartości której faktycznie nie ma

Dokładniej to na paczce produktu maślanego nie było informacji, że nie ma w nim masła. Widniała za to na tej paczce nazwa - sugerująca zawartość, której faktycznie nie ma.

Niemniej, to czy te dwie sprawy są do siebie podobne czy nie to już jest zupełny detal. Ta dygresja na koniec miała na celu tylko pokazać, że przy braku kluczowych informacji na dany temat ciężko udzielić rzeczowej odpowiedzi.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 08:55:30
Gdyż na paczce margaryny nie było informacji co znajduje się tej paczce

Na opakowaniu konsoli (i nie tylko) widnieje informacja o zawartości której faktycznie nie ma

Dokładniej to na paczce produktu maślanego nie było informacji, że nie ma w nim masła. Widniała za to na tej paczce nazwa - sugerująca zawartość, której faktycznie nie ma.

Niemniej, to czy te dwie sprawy są do siebie podobne czy nie to już jest zupełny detal. Ta dygresja na koniec miała na celu tylko pokazać, że przy braku kluczowych informacji na dany temat ciężko udzielić rzeczowej odpowiedzi.

Nie odbierz mnie źle, ta dygresja na koniec była kompletnie nietrafiona.
Natomiast całość Twojego posta (bez ww. części) była jedną z bardziej trafnych, rzeczowych i wartościowych wypowiedzi w tym temacie za co Ci dziękuję.

Pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Kosowsky March 17, 2010, 09:39:10
Pozatym kto powiedzial ze konsolowisko jest rzecznikiem WWL? Ja tez mam swoja strone o grach, mam ja skasowac bo zajmuje sie WWL? Już bez przesady...

Napisałem, że Konsolowisko jest serwisem rzecznika WWL, nie że Konsolowisko jest rzecznikiem WWL :)

Jednak ostatnią informację prasową - ważną, tę o Federacji Konsumentów - dostałem z maila "Tomasz Kozieł - Konsolowisko.pl". Pal licho media branżowe, ale jeśli ktoś z "mediów głównego nurtu" wejdzie z ciekawości na ten serwis i zobaczy reklamę, to postulat "Chcemy Lajwa" wyda mu się dziwny, skoro Lajwa "mamy"... Mówię o jasności przekazu, którego w związku z opisaną sytuacją brakuje.

A ja mam takie pytanie. Kto z obecnych tutaj posiadaczy Xboxa 360 nie wiedzial w momencie zakupu konsoli o tym, ze Live nie jest dostepny w Polsce?

Ja. I z ankiety wynika że 45% odwiedzających poly, a więc GRACZY, też nie wiedziało.
http://polygamia.pl/Polygamia/1,95338,7662270,Federacja_Konsumentow__informacja_o_niedostepnosci.html
Mam nadzieję że to zamknie usta twierdzącym że "wszyscy wiedzą jak jest z live, to po co kupowali x360", raz na zawsze.

Nie oszukujmy się, większość ankietowanych deklarujących niewiedzę zrobiła to z czystej kalkulacji - żeby "na piśmie" było widać, że niewiedza jest szeroka. Przeciętny użytkownik Polygamii interesuje się rynkiem na tyle, żeby wiedzieć oczywiste rzeczy.

Myślę, że to wartościowa informacja w świetle krążących plotek jakoby można "oddawać w sklepach konsole". Rolą Polygamii jest sprawdzać takie informacje, co też zostało zrobione.

Damn, szkoda że w przypadku bullshitu z Chipa ta ładna formułka nie znalazła zastosowania ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 17, 2010, 09:41:11
@elempl
Ty nie twierdzisz, że Poly powinna się wstrzymać ale inni najwyraźniej tak i o nich mi chodziło. Druga sprawa jest taka: zwracając się do urzędu drogą OFICJALNĄ co według Was otrzymujemy za odpowiedz? Odpowiedź oficjalną czy prywatną opinię urzędasa? Jak udowodnił łopatologicznie Twins tekst z urzędu jest taką standardową notką w stylu "jak pana nie oszukali to nie masz prawa do zwrotu, jak Pana oszukali to masz" co to ma być? Zero zagłębienia się w problem tym bardziej to wkurwia, że pytanie nie było o jakieś masło za 2zł a sprzęt który kosztuje 7 stówek firmy która na rynku europejskim płaciła już niemałe kary z różnych przyczyn. Na koniec dodam, że zwrócenie się do UOKiK to dobry ruch, gdyby zwykli ludzie też pisali do nich w tej sprawie to odpowiedź była by inna od standardowej wklejki. WWL uderza do samej "góry" urzędu z pomocą FK co jest oczywiście wielkim plusem.
@Simplex
Popatrzmy a oni podobno wspierają WWL:
http://grrr.pl/2009/11/14/dostales-banana-odbanuj-sobie-konsole/
Brawa dla portalu Grrr..... NOT.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: dugerWR March 17, 2010, 09:50:17
a nie przyszło Wam (chętnym do zwrotu konsoli) że zakładając konto XBL podaliście swiadomie nieprawdziwe dane łamiąc tym samym postanowienia umowy licencyjnej którą podczas zakładania konta zaakceptowaliście? po pierwszych zwrotach będzie fala blokowania konsolom dostępu do XBL za złamanie regulaminu korzystania z usługi, a takie jako 'uszkodzone' nie będą podlegały zwrotowi...


a) w jaki sposob sprawdzisz czy konsola jest tak "uszkodzona"?
b) co ma licencja na użytkownie LIVE do niezgodności towaru z umową?
c) takie blokady to nie byłby strzał w stopę. to odciecie ręki. Windowsa mogli by sobie jeszcze sprzedawać firmom i urzędom. Z rynkiem konsol mogliby sie pożeganac i to nie tylko w Polsce.

odp a) w taki sam sposób w jaki sprawdzisz że jest wybrakowana - podpinasz do sieci i w momencie odpalenia aplikacji do zakładania profilu wyskakuje 'przykro nam - konsola zablokowana'
odp b) nic - ale uszkodzonego towaru się nie zwraca
odp c) ani jedno ani drugie - wystarczy to robić z głową - a że potrafią pokazali już w US - wystarczy zablokować tylko niewielką partię sprzętu - robi się wielki szum medialny, wśród masowego użytkownika podatnego na medialne sensacje bardziej niż dziecko na cukierki rozchodzi się fala grozy i nikt już się nie próbuje wychylać...


heh - gadanie dla gadania - ja tylko chciałem pokazać że nie tędy droga. nie ma co straszyć MS możliwościami zwrotów po cenie zakupu. bardziej zachęcać ich ewentualnymi zyskami ze zdrapek. no i przede wszystkim pokazać państwu(fiskusowi) że obroty MS generowane przez polaków (oczywiście usługami XBL) są na tyle duże że warto przenieść ściąganie VAT do ojczyzny zamiast dawać zarabiać UK/US (bo pewnie większość z nas tam zakładała profile XBL i tam kupuje zdrapki)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: gamer360 March 17, 2010, 10:00:35
A ja mam takie pytanie. Kto z obecnych tutaj posiadaczy Xboxa 360 nie wiedzial w momencie zakupu konsoli o tym, ze Live nie jest dostepny w Polsce?

Ja nie wiedziałem o LIVE w ogóle. Wiedziałem tylko o tym że można konsolę podłączyć do internetu, grac online i ssać demka. O Xbox LIVE jakie to fajne i super dowiedziałem się z ulotek które fruwały w kartonie od konsoli. O braku tej usługi dowiedziałem się przy rejestracji :(
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 10:16:34
Otrzymałem informację od Federacji Konsumentów iż ich oświadczenie zostanie przedstawione najpóźniej dziś wieczorem.


Pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 17, 2010, 10:54:11
Napisałem, że Konsolowisko jest serwisem rzecznika WWL, nie że Konsolowisko jest rzecznikiem WWL :)

Jednak ostatnią informację prasową - ważną, tę o Federacji Konsumentów - dostałem z maila "Tomasz Kozieł - Konsolowisko.pl". Pal licho media branżowe, ale jeśli ktoś z "mediów głównego nurtu" wejdzie z ciekawości na ten serwis i zobaczy reklamę, to postulat "Chcemy Lajwa" wyda mu się dziwny, skoro Lajwa "mamy"... Mówię o jasności przekazu, którego w związku z opisaną sytuacją brakuje.

No dobra, powiedzmy ze rozumiem, fakt, maile wysylamy z naszych prywatnych skrzynek, ale dostalem tez kopie tej PR'ki i w tej co dostalem byl podpis Tomasz Kozieł - PR WWL jeśli się nie mylę :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: dugerWR March 17, 2010, 11:05:48
Ja nie wiedziałem o LIVE w ogóle. Wiedziałem tylko o tym że można konsolę podłączyć do internetu, grac online i ssać demka. O Xbox LIVE jakie to fajne i super dowiedziałem się z ulotek które fruwały w kartonie od konsoli. O braku tej usługi dowiedziałem się przy rejestracji :(

no to spory risercz zrobiłeś przed wydaniem kupy pieniędzy :P (żeby nie było: to żart, zdaję sobie sprawę że nie powinno to wymagać przeczytania połowy internetu przed zakupem)

a tak z inne beczki:
co w braku XBL w PL najbardziej Was irytuje (co sprawia że tak bardzo chcecie tej usługi w Polsce).
Mam X360 praktycznie od premiery. Pamiętam że troszkę się zdziwiłem gdy po telefonie do supportu dowiedziałem się że nie dość że nie mogę założyć konta w PL to jeszcze zakładając je na fałszywe dane tracę gwarancję. Po 5 minutach zdziwienia pomyślałem sobie 'no~no' i założyłem konto na US. Od tamtej pory gram sobie na online, okazjonalnie kupuję punkty. Nawet wymieniałem konsolę na gwarancji. Z perspektywy czasu cieszyłem się że konto mam na stany bo gold dużo tańszy (a różnice w cenie bywały spore...). Nie czułem się szczególnie pokrzywdzony ani oszukany - nie pierwszy raz polska została tak potraktowana i MS nie było wyjątkiem... Zdaję sobie też sprawę jaki udział w zainstalowanej bazie mają konsole 'przerobione' i jakie w związku z tym MS ma zyski.
Dla mnie to wygląda tak, że są 2 grupy użytkowników X360:
1. Ludzie świadomi zasad i ficzerów XBL - ci założą sobie konto na US i mają czego chcieli;
2. Kowalscy, którzy usłyszeli że jest nowa konsola (nawet nie wiedzą kto ją wyprodukował) i którzy wiedzą że jak każda konsolę (w domyśle PS2 - bo większość ludzi jest przekonana że 'konsola' == 'PS2') da się 'przerobić' i nie płacić za gry - bo oni są za cwani żeby płacić za gry. Ci i tak nie pograją po Live, a nawet jeśli można to zrobić to im się to nie należy.

Ogólnie - póki większość nabywców jeszcze przed zakupem zakłada późniejszą nieuczciwość to MS nie będzie się bawił w hocki-klocki z polską biurokracją i ponosił kosztów związanych z utrzymywaniem polskiej placówki związanej z obsługą XBL (a koszta są wbrew pozorom spore dla takich przedsięwzięć). Jeśli kogoś oburzyłem szufladkowaniem to jasne - są wyjątki. Ale zastanówcie się ilu wśród waszych znajomych (wliczając Was) zapłaciła MS za ich flagowy produkt - system operacyjny. I nie piszcie tego co zwykle "ten soft jest tak zj***ny że nie ma za co płacić" - bo skoro tak to czemu go macie - są płatne i darmowe alternatywy...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 11:22:40
Ja nadal proszę o zabranie głosu przez redaktorów Polygamii i odniesienie się do treści moich postów z ostatnich 2óch stron.

Cały czas na to czekam.....

P.S.
Radkowi za udział w dyskusji już dziękuję ale i tak szacunek dla niego że podjął temat.

Pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MeriB March 17, 2010, 11:26:18
Nie oszukujmy się, większość ankietowanych deklarujących niewiedzę zrobiła to z czystej kalkulacji - żeby "na piśmie" było widać, że niewiedza jest szeroka. Przeciętny użytkownik Polygamii interesuje się rynkiem na tyle, żeby wiedzieć oczywiste rzeczy.
Taaa... Jeśli wyniki badań potwierdzają nasze tezy, to wyniki są słuszne, a jak nie to pewnie odpowiadający kłamali albo badacz zafałszował wyniki.
Według ciebie ja, oraz moich trzech znajomych z xboxami, z których wszyscy nie wiedzieliśmy o braku Live pl, kłamiemy teraz z wyrachowania?

Kim jest w takim razie według Ciebie przeciętny użytkownik polygamii?
I skąd miał rok, dwa temu wiedzieć że Live'a nie ma, skoro w recenzjach czyta o grze po sieci, czyta o grach na XBLA a na oficjalnym forum xbox.pl widzi gamertagi ludzi z MS polska?
Skąd?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Kosowsky March 17, 2010, 11:32:23
Kim jest w takim razie według Ciebie przeciętny użytkownik polygamii?
I skąd miał rok, dwa temu wiedzieć że Live'a nie ma, skoro w recenzjach czyta o grze po sieci, czyta o grach na XBLA a na oficjalnym forum xbox.pl widzi gamertagi ludzi z MS polska?
Skąd?

A skąd wiedział, że należy założyć konto na UK i podać brytyjski adres, żeby mieć Live? Skąd? Chyba oczywiste, nie sądzisz?

Według mnie czytelnik Polygamii jest świadomym użytkownikiem sprzętu i wie co się dzieje na rynku. Z całą sympatią, Ty z tego czytelnika robisz głąba, który nie wie co kupuje :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: radek.zaleski March 17, 2010, 11:33:27
Kim jest w takim razie według Ciebie przeciętny użytkownik polygamii?
I skąd miał rok, dwa temu wiedzieć że Live'a nie ma, skoro w recenzjach czyta o grze po sieci, czyta o grach na XBLA a na oficjalnym forum xbox.pl widzi gamertagi ludzi z MS polska?
Skąd?

A skąd wiedział, że należy założyć konto na UK i podać brytyjski adres, żeby mieć Live? Skąd? Chyba oczywiste, nie sądzisz?

Ciekawe skąd piraci wiedzą jak przerabiać Xboksa. Ciekawe jest także, do kogo adresowane są te punkty Live w Empikach.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Don Simon March 17, 2010, 11:39:55
Ja nadal proszę o zabranie głosu przez redaktorów Polygamii i odniesienie się do treści moich postów z ostatnich 2óch stron.

Mysle, ze nie ma na co czekac.

Kon jaki jest kazdy widzi.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Vir March 17, 2010, 11:55:30
A skąd wiedział, że należy założyć konto na UK i podać brytyjski adres, żeby mieć Live? Skąd? Chyba oczywiste, nie sądzisz?
Przecietny to nie wiem, powiem ci jak to u mnie wygladalo - przylazlem z konsola do domu, przeczytalem ulotki, podpielem kabelki. Zakladam konto, nie ma Polski, no to patrze co jest - jest USA. No to wybralem USA, poprosilo o kod pocztowy, wyguglalem chatke rybacka na Alasce. Done. Nie wiedzialem, ze nie ma Live, problem zostal rozwiazany w locie w mysl zasady "potrzeba matka wynalazku".

Według mnie czytelnik Polygamii jest świadomym użytkownikiem sprzętu i wie co się dzieje na rynku. Z całą sympatią, Ty z tego czytelnika robisz głąba, który nie wie co kupuje :)
Przyjmujesz, ze NAJPIERW czyta sie serwisy growe, a POTEM kupuje sie konsole. A co, jesli (w co bardziej wierze) jest dokladnie na odwrot? :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Kosowsky March 17, 2010, 12:09:54
Czyli użytkownik Polygamii jest 15-letnim graczem, który nigdy nie kupował pism o grach i ogólnie niespecjalnie interesował się rynkiem, a na site trafił przypadkowo, z Gazety.pl. Xbox 360 jest jego pierwszą konsolą - musi być pierwszą, bo gdyby miał już jakiś sprzęt wcześniej, to gdzieś już coś czytał. Lubi jeść czereśnie...

Dyskusja prowadzi donikąd. Ja twierdzę, że ankieta jest niewiarygodna, jak każda anonimowa ankieta, dlatego nie należy się na nią powoływać czy wyciągać z niej wniosków. Obserwując nagonkę na MS nie zdziwiłbym się, gdyby wiele osób złośliwie klikało na wybór negatywny. I wszyscy wiemy, że w wielu przypadkach tak właśnie jest, więc chyba nie ma po co iść w zaparte :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 17, 2010, 12:26:07
@Kosowsky
Ooo dokładnie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Toread March 17, 2010, 12:26:24
Poprosiliśmy UOKiK o komentarz do wypowiedzi Federacji Konsumentów, ponieważ wcześniej odpytani prawnicy mieli na ten temat inne zdanie i chcieliśmy je wyjaśnić. UOKiK odniósł się do tego stanowiska. W notce o stanowisku FK napisałem, że potrzebujemy 3 opinii i ją uzyskaliśmy. Uważacie, że stanowisko FK było nierzetelne, czy że UOKiK nie ma prawa go komentować? To co jest ważne w tej opinii to fakt, że wg urzędu producent musiałby napisać explicte, że LIVE jest dostępny w Polsce, żeby można było mówić o wprowadzeniu w błąd.

Owszem, mogę wymienić pracownika UOKiK z imienia i nazwiska, nie zrobiłem tego, bo jest to opinia urzędu.

Nie konsultowaliśmy swoich działań z WWL, tak jak i WWL nie konsultowało swoich z nami. Trudno nam zgadywać, co organizatorzy chcą zrobić, a też nie zamierzamy ich przesłuchiwać ani szpiegować. Jeżeli będą chcieli naszej pomocy, czy porady, jako patrona medialnego, to się do nas zgłoszą. Gdybyśmy wiedzieli, że zamierzają też prosić o opinię UOKiKu to pomoglibyśmy w kontakcie.

Oczywiście, jeżeli po wysłaniu listu od FK do UOKiK pojawi się inna opinia, to tę też opublikujemy.


: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Don Simon March 17, 2010, 12:35:52
Gdybyśmy wiedzieli, że zamierzają też prosić o opinię UOKiKu to pomoglibyśmy w kontakcie.

A czytasz w ogole to forum?

Jak na strone wspierajaca akcje to samodzielny kontakt z UOKiK to niezbyt przemyslana akcja. Wrecz szkodliwa. Nie mowiac juz o publikowaniu wyssanych z palucha plot Chipa.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Toread March 17, 2010, 12:48:38
Gdybyśmy wiedzieli, że zamierzają też prosić o opinię UOKiKu to pomoglibyśmy w kontakcie.
Jak na strone wspierajaca akcje to samodzielny kontakt z UOKiK to niezbyt przemyslana akcja. Wrecz szkodliwa. Nie mowiac juz o publikowaniu wyssanych z palucha plot Chipa.

Dlaczego? To już nie można się zapytać co o oświadczeniu FK sądzi inna organizacja? Są dwie przeciwstawne opinie, o czym napisaliśmy. Poprosiliśmy o trzecią odnoszącą się do nich. Odpowiedź opublikowaliśmy. Nie będziemy się autocenzurować. Sorki.

Co do publikowania informacji z Chipa - również uważam, że MS zapowie na E3 LIVE dla Polski. Pisałem i mówiłem to zanim pojawiła się ich notka. Uważasz, że ponieważ chcę LIVE dla Polski, wspieram akcje WWL to nie powinienem pisać, że prawdopodobnie będzie LIVE w PL bo to zaszkodzi? W jaki sposób? W ogóle jak pisanie o LIVE w PL i mówienie, że go nie ma, że prawdopodobnie będzie itd szkodzi?

Czy my dalej chcemy i nagłaśniamy sprawę LIVE w PL czy już tylko chodzi o atakowanie MS?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 17, 2010, 12:48:49
Czyli użytkownik Polygamii jest 15-letnim graczem, który nigdy nie kupował pism o grach i ogólnie niespecjalnie interesował się rynkiem, a na site trafił przypadkowo, z Gazety.pl. Xbox 360 jest jego pierwszą konsolą - musi być pierwszą, bo gdyby miał już jakiś sprzęt wcześniej, to gdzieś już coś czytał. Lubi jeść czereśnie...

Hmmm. Lub ma 25 lat, któy kupował pisma o grach (głownie PC), czyta serwisy internetowe dość pobieżne. Na tyle pobieżnie że przy recenzjach gier z Live, informacjach o nowych premierach na tym nie znajduje informacji o braku Live w polsce. Przegląda też oprócz stacjonarnych sklepów, sklepy internetowe gdzie może wyczytać że w grze jest kod na DLC, a dzieki grze może cieszyc się grą multiplayer.
 Teraz przedstawię jak to wyglądalo u mnie bo to naprawdę sprawa kilku minut które zdecydowały o kupnie xboxa.
Podjąłem decyzję o kupnie xboxa. Żeby upewnić się którego chce wszedłem sobie na strone xbox.com i tam przczytałem specyfikacje Arcade i Elite. I przeczytałem informacje jaką na pierwszej stronie wrzucił elempl. Jeste serwis online gdzie znajdę gry. Super.
Poszedlem do Media Marktu bo akurat mieli promocję. Arcade z Beatlesami za 699 lub Elite z Forza za 999 złotych.
 Postanowiłem kupić arcade a dysk (mniejszy niż w Elite) osobno lub w późniejszym terminie. Idać z pudełkiem do kasy zadzwoniłem do kumpla, również fana Beatlesów z pytaniem czy reflektowałby na zrzute na pekusje i gitare to tego Rock Banda.
Stałem przed kasą, przepuściłem kilka osób, bo czekałem aż odbierze. Nie odebrał. Doszedłem do wniosku, że w sumie jutro wraca z Zakopanego to się razem skoczymy kupić tego xboxa a ja pójdę do domu i sprawdzę ile kosztują te dyski, i Forza bo jesli by nie chciał kupić gitarki to kupię Elitke, gre sprzedam a za to kupie Beatlesów.
Wróciłem, poszeprałem trochę na necie, nie mogłem znaleźć wieć zacząłem szukac w innych miejscach niż serwisy, sklepy i strona/forum xbox. Sprawdziłem m.in. na forum polygamii.
I wtedy natknałem się na "nie przerabiam-nie kradne" i "kontrakcje".
Byłem wściekły.
Dlaczego?
Bo uświadomiłem sobie ze gdyby nie głupi zbieg okoliczności wydałbym prawie 700 złotych na urządzenie które nie może działac tak jak bym chciał, tak jak mi wmawiano że działać będzie.
Wysmażyłem wtedy, naprawdę HateMaila, do Vir'a z tytułem "dlaczego nie kupie Xboxa".

Potem trochę ochłonąłem, dotarło do mnie że ja tego Xboxa chcę. Ale chcę tez sciągac sobie "casualowe" gierki. Przyłaczem sie do WWL, własnie po to żeby nie było takich sytuacji z która ja się spotkałem.
Bo naprawdę, rozumiem że ktoś po wydaniu kasy na konsole, dowiaduje się że Live nie ma więc w gniewie postanawia oszukać również MS i swoją konsolę przerabia. A nie chodzi o to żeby jeden drugiego oszukiwał, parafrazując stary dowcip:
"gracie na live?- zazartował Microsoft
 oczywisice tylko w oryginalne gry- zażartowali gracze".
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: dugerWR March 17, 2010, 13:19:10
Czyli użytkownik Polygamii jest 15-letnim graczem, który nigdy nie kupował pism o grach i ogólnie niespecjalnie interesował się rynkiem, a na site trafił przypadkowo, z Gazety.pl. Xbox 360 jest jego pierwszą konsolą - musi być pierwszą, bo gdyby miał już jakiś sprzęt wcześniej, to gdzieś już coś czytał. Lubi jeść czereśnie...

Hmmm. Lub ma 25 lat, któy kupował pisma o grach (głownie PC), czyta serwisy internetowe dość pobieżne. Na tyle pobieżnie że przy recenzjach gier z Live, informacjach o nowych premierach na tym nie znajduje informacji o braku Live w polsce. Przegląda też oprócz stacjonarnych sklepów, sklepy internetowe gdzie może wyczytać że w grze [.....]
cut
[.....]
postanawia oszukać również MS i swoją konsolę przerabia. A nie chodzi o to żeby jeden drugiego oszukiwał, parafrazując stary dowcip:
"gracie na live?- zazartował Microsoft
 oczywisice tylko w oryginalne gry- zażartowali gracze".

A zdajesz sobie sprawę z tego, że założenie konta wraz ze znalezieniem poprawnego adresu zajełoby Ci mniej czasu niż napisanie choć jednego hate-maila/posta. Przecież MS nie robi najmniejszych problemów z takimi kontami. Oficjalnie nie można ich zakładac bo nie opłaca im się oficjalnie żreć z biurokracją dla kilku płacących...

Co ciekawe żaden z Was (chyba że pominąłem - w takim razie zwracam honor) nie wspomniał o jedynym realnym problemie związanym z brakiem Live w Polsce - brakiem możliwości transakcji za pomoca kart kredytowych. Jak doszło do tego że na tyle skarg i płaczy nikt nie pomyślał o tym, co faktycznie boli? Robicie zakupy via Live tak rzadko że nawet nie dostrzegliście jedynego mankamentu związanego z Waszą wygodą? Może jest to jeden z argumentów dla których usługi wciąż niema?

Nie chcę tu przypadkiem podnosić jakichś flame-warów, ale czy cała ta akcja/dyskusja nie sprowadza się do tego że jak jest na co narzekać to wszystkim nagle się przypomniało jak są krzywdzeni - ilu z Was, oszukanych i zostawionych na lodzie ma w sygnaturce na tym forum gamertaga z XBL? Na czym ta krzywda polega?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 13:19:37
Poprosiliśmy UOKiK o komentarz do wypowiedzi Federacji Konsumentów, ponieważ wcześniej odpytani prawnicy mieli na ten temat inne zdanie i chcieliśmy je wyjaśnić. UOKiK odniósł się do tego stanowiska. W notce o stanowisku FK napisałem, że potrzebujemy 3 opinii i ją uzyskaliśmy. Uważacie, że stanowisko FK było nierzetelne, czy że UOKiK nie ma prawa go komentować? To co jest ważne w tej opinii to fakt, że wg urzędu producent musiałby napisać explicte, że LIVE jest dostępny w Polsce, żeby można było mówić o wprowadzeniu w błąd.

Owszem, mogę wymienić pracownika UOKiK z imienia i nazwiska, nie zrobiłem tego, bo jest to opinia urzędu.

Nie konsultowaliśmy swoich działań z WWL, tak jak i WWL nie konsultowało swoich z nami. Trudno nam zgadywać, co organizatorzy chcą zrobić, a też nie zamierzamy ich przesłuchiwać ani szpiegować. Jeżeli będą chcieli naszej pomocy, czy porady, jako patrona medialnego, to się do nas zgłoszą. Gdybyśmy wiedzieli, że zamierzają też prosić o opinię UOKiKu to pomoglibyśmy w kontakcie.

Oczywiście, jeżeli po wysłaniu listu od FK do UOKiK pojawi się inna opinia, to tę też opublikujemy.

Witam,
na samym wstępie mam pytanie czy przeczytałeś moje posty które dość dobrze opisały całą sytuację? bo niestety mam wrażenie że nie?
chciałbym abyś w sposób bezpośredni się do nich odniósł.

Niestety ponownie w Twojej wypowiedzi jest powtarzana dezinformacja a mianowicie:
To co jest ważne w tej opinii to fakt, że wg urzędu producent musiałby napisać explicte, że LIVE jest dostępny w Polsce, żeby można było mówić o wprowadzeniu w błąd.

gdzie w tym cytacie widzisz taką informację?
W opinii UOKiK [...] konsument miałby podstawy do reklamacji konsoli jedynie w przypadku gdyby został wprowadzony w błąd, co do możliwości korzystania z usługi Xbox LIVE - np. gdyby sprzedawca lub producent zapewniał go, że ta usługa jest dostępna w Polsce.

Bo po przetłumaczeniu tej odpowiedzi na Polski wynika dość jasno że podstawą do reklamacji towaru i powołaniu się na niezgodnosc towaru z umowa jest wprowadzenie w błąd konsumenta. To co podano w przykładzie to jeden ze sposobów wprowadzenia w błąd lecz...

...Gdybyś zgłębił temat wiedziałbyś że konsumenta można wprowadzić w błąd na różne sposoby:
Zgodnie z przepisami, za nieuczciwą praktykę rynkową będzie uznane każde nierzetelne działanie przedsiębiorcy, które wprowadza konsumenta w błąd i utrudnia swobodę dokonywanych przez niego wyborów. Chodzi tu o takie zachowania, które ograniczają podjęcie świadomej decyzji dotyczącej nabycia produktu lub usługi. Do tej grupy praktyk zaliczono m.in.: rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji lub ich zatajenie, przekazanie ważnych informacji w sposób niejasny bądź wieloznaczny oraz wprowadzenie w błąd.


Prosiłbym żeby następnym razem gdy zabierzecie się temat natury prawnej a nie gamingowej abyście spróbowali choć trochę go zgłębić tak żeby nie robić taniej sensacji i siać dezinformacji

Dziękuję


Pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 17, 2010, 13:22:23
Chłopaki, spokojnie. Stało się i się nie odstanie. Poczekajmy do wieczora, wtedy FK wyda oficjalne oświadczenie i będzie je mozna znowu powiesic na Poly i rozesłac do prasy.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 17, 2010, 13:24:16
Czyli użytkownik Polygamii jest 15-letnim graczem, który nigdy nie kupował pism o grach i ogólnie niespecjalnie interesował się rynkiem, a na site trafił przypadkowo, z Gazety.pl. Xbox 360 jest jego pierwszą konsolą - musi być pierwszą, bo gdyby miał już jakiś sprzęt wcześniej, to gdzieś już coś czytał. Lubi jeść czereśnie...

Hmmm. Lub ma 25 lat, któy kupował pisma o grach (głownie PC), czyta serwisy internetowe dość pobieżne. Na tyle pobieżnie że przy recenzjach gier z Live, informacjach o nowych premierach na tym nie znajduje informacji o braku Live w polsce. Przegląda też oprócz stacjonarnych sklepów, sklepy internetowe gdzie może wyczytać że w grze [.....]
cut
[.....]
postanawia oszukać również MS i swoją konsolę przerabia. A nie chodzi o to żeby jeden drugiego oszukiwał, parafrazując stary dowcip:
"gracie na live?- zazartował Microsoft
 oczywisice tylko w oryginalne gry- zażartowali gracze".

A zdajesz sobie sprawę z tego, że założenie konta wraz ze znalezieniem poprawnego adresu zajełoby Ci mniej czasu niż napisanie choć jednego hate-maila/posta. Przecież MS nie robi najmniejszych problemów z takimi kontami. Oficjalnie nie można ich zakładac bo nie opłaca im się oficjalnie żreć z biurokracją dla kilku płacących...


facepalm

Zdajesz sobie sprawe ze własnie dlatego chciałem polski Live bo chciałem DLC i płacic polska kartą?
Zdajesz sobie sobie że moja logika podpowiedziała mi "WTF? MS zachęca do złamania licencji?".
Mi, i wydaje mi się że WWL, nie chodzi o łatwośc i szybkośc z jaką można sobie zrobić proteze LIVE. Tylko o rzetelne informowanie klientów o sytuacji.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Toread March 17, 2010, 13:35:26

Niestety ponownie w Twojej wypowiedzi jest powtarzana dezinformacja a mianowicie:
To co jest ważne w tej opinii to fakt, że wg urzędu producent musiałby napisać explicte, że LIVE jest dostępny w Polsce, żeby można było mówić o wprowadzeniu w błąd.

gdzie w tym cytacie widzisz taką informację?

Jest informacja o zapewnianiu, że dana usługa istnieje. Wyjaśniłem to telefonicznie. Odpowiedź urzędu podałem. Co więcej - urząd odniósł się do stanowiska Federacji Konsumentów. Tyle w sumie ode mnie. Bo nie chce mi się po raz kolejny pisać tego samego.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 17, 2010, 13:40:34

A zdajesz sobie sprawę z tego, że założenie konta wraz ze znalezieniem poprawnego adresu zajełoby Ci mniej czasu niż napisanie choć jednego hate-maila/posta. Przecież MS nie robi najmniejszych problemów z takimi kontami. Oficjalnie nie można ich zakładac bo nie opłaca im się oficjalnie żreć z biurokracją dla kilku płacących...

No i tu sie z Tobą nie zgodze. MS Robi problemy - nie wierzysz? Spróboj zarejestrowac konto ze swojej konsoli. Co dostaniesz? Komunikat że to jest nie możliwe - wtedy szukasz w necie, okazuje sie że jeśli nie przestawisz konsoli na USA lub UK to nie uda Ci sie stworzyc konta na Live, więc to robisz i dopiero ruszasz z procesem rejestracji - to wszystko zajmuje niestety sporo czasu. Ba mnie zajeło kilka dni bo swoje konto jak rejestrowałem to poszło bez problemu, po updejcie konsoli sie juz nie dało czego nie wiedziałem, więc podczas próby zakładania innego konta i komunikacie o tym, żebym spróbował później - próbowałem później - po dwóch dniach zacząłem kombinowac i udało mi sie dopiero fartem przestawic konsole w ustawieniach regionalnych i poszło - zajeło to kuuupe czasu.
I mimo , że potrafie zaprogramowac pare scalaków i napisac program to nie przyszło mi do głowy od razu, że skoro pół roku temu było to bezproblemowe to mi teraz konsola wystawi "Fuck Off'a"
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: split March 17, 2010, 13:43:41
Przyjmujesz, ze NAJPIERW czyta sie serwisy growe, a POTEM kupuje sie konsole. A co, jesli (w co bardziej wierze) jest dokladnie na odwrot? :)

W moim przypadku było tak jak pisze VIR, kupiłem konsolę a potem dopiero zainteresowałem się produktem, który mam. Jakież było moje zdziwienie, gdy okazał się że nie ma LIVE, że jak kupię grę w wersji PL to nie pogram w DLC. Mimo swoich wiosen na karku zostałem nabity w butelkę, dlatego w pełnie popieram akcję WWL. Swoją drogą powtórzę się, bo już gdzieś to pisałem wcześniej, czekam na decyzje FK i UOKiK, zeby móc wymienić AC2 w wersji PL, na AC2 PL z DLC :) ale nie tylko :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 17, 2010, 13:49:51
Mi, i wydaje mi się że WWL, nie chodzi o łatwośc i szybkośc z jaką można sobie zrobić proteze LIVE. Tylko o rzetelne informowanie klientów o sytuacji.
Oby takich jak Ty jak najmniej. Mam nadzieję, że ludzie z WWL chcą Live i będą do tego dążyć różnymi sposobami a nie tylko informować o braku tej usługi(np żeby odbyło się spotkanie z MS teraz już po kontakcie z UOKiK i FK). Informować o tym czy jest Live czy go nie ma to nie kwestia społeczeństwa tylko sklepów/producenta. Z resztą wieczorem powinno być wiadome czy informacja taka była czy jej nie było. Co do samych twoich opowieści, to śmiać mi się chce jak to czytam. Piszesz, że zdecydowałeś się na zakup iksa już po akcji "nie przerabiam - nie kradnę" nie wiedząc zupełnie o braku Live. Dziwne to o tyle, że na długo przed tym pod nickiem japan na głównej wyśmiewałeś brak Live dużo wcześniej :D ot taka mała nieścisłość.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Simplex March 17, 2010, 13:57:07
Kumpel złapał rroda, musial zarejestrować konsolę na stronie MS zeby mogl ja wyslac, w tym celu wykorzystał swoje istniejąe windows live id gdzie ma podany kraj Polska. Po tym jak konsola mu wrocila, chcial na to live id zalozyc konto w live, ale mu xbox powiedział, ze jego kraj nie jest obsługiwany. Moze ameryki nie odkrylem, ale nie wiedzialem, ze MS sprawdza na jaki kraj jest zarejestrowane LiveID, myslalem ze wystarczy przy rejestracji do live dokonywanej z konsoli podac kraj USA/UK i po krzyku.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 17, 2010, 14:00:36
Dziwne to o tyle, że na długo przed tym pod nickiem japan na głównej wyśmiewałeś brak Live dużo wcześniej :D ot taka mała nieścisłość.

Pod nickiem japan? To muszę pogadać z moim alterego bo ja nigdy takim nickiem sie nie posługiwałem.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: SnaQ March 17, 2010, 14:01:54
Witam
Zarejestrowałem się na forum specjalnie by naskrobać cokolwiek w tym wątku bo bardzo mnie on interesuje. Chciałbym dołożyć swój kamyczek do tego ogródka opowiadając moją przygodę z X360. Kiedy kupowałem konsolę rynek Xboksa 360 w Polsce dopiero powstawał. O ile mnie pamięć nie myli to nie istniało wtedy nawet polskie oficjalne forum X-a. Kupiłem więc konsolę mając słabe rozeznanie rynku, użytkowników było wówczas niewielu, wiadomości niemal zerowe. Zakupu dokonałem więc czytając o sprzęcie na zagranicznych stronach i forach. Dotąd grałem jedynie na PC więc do głowy nie przyszło mi, że usługa sieciowa może być ograniczona regionalnie, a informacje o tym, że taka możliwość istnieje odnalazłem napisaną drobnym druczkiem dopiero po dokonaniu zakupu. Próbowałem założyć konto Polskę - lipa, na UK, ale z prawdziwymi danymi adresowymi lipa. Wszystko składałem na karb tego, że Xbox dopiero startuje w Polsce. Grałem sobie offline. No ale jakaś dobra dusza odkryła wtedy, że weryfikowany jest kod pocztowy. Co prawda łamałem się i obawiałem jakichś konsekwencji, ale założyłem konto na adres UK. Od tego czasu bawiłem się świetnie. Do czasu gdy skończył się Gold... Tu historia nabiera rumieńców. Nie było wówczas zdrapek na Allegro. Jedyną możliwością był zakup zdrapki na zagranicznym ebay-u lub płatność kartą kredytową. Zdecydowałem się na to drugie. Xbox łyknął numerki bez problemu, dokonał zakupu abonamentu i znów było fajnie. Do czasu gdy stwierdziłem, że zdrapki są tańsze i chciałbym anulować automatyczne odnawianie abonamentu. Okazało się, że... się nie da. Bo jedyna możliwość by tego dokonać to ZADZWONIĆ do LOKALNEGO oddziału MS i złożyć tam taką dyspozycję. Oczywiście oznaczałoby to telefon do MS w UK a nie w Polsce i tłumaczenie się dlaczego podałem fałszywe dane adresowe - ban gwarantowany.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: koven March 17, 2010, 14:06:13
Pisałem o tym wcześniej, ale się powtórzę. Może jest to zbyt skomplikowane i kosztotwórcze, ale WWL zdecydowanie nie powinna być powiązana z Polygamią (ani innym portalem z grami). To już kolejny raz kiedy zachowanie przedstawicieli serwisu odbiega od woli dużej części osób popierających akcję, a zachowanie i ton wypowiedzi Pana Gnypa i Zalewskiego też pozostawiają wiele do życzenia.

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Simplex March 17, 2010, 14:07:35
SnaQ, mysle ze nikt nie dalby ci bana za cos takiego. MS nie banuje za podawanie falszywych danych tylko za piracenie. Nie slyszalem jeszcze o przypadku zabanowania za falszywy adres - musieliby zabanowac wiekszosc nieprzerobionych konsol w Polsce.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: dugerWR March 17, 2010, 14:08:28

A zdajesz sobie sprawę z tego, że założenie konta wraz ze znalezieniem poprawnego adresu zajełoby Ci mniej czasu niż napisanie choć jednego hate-maila/posta. Przecież MS nie robi najmniejszych problemów z takimi kontami. Oficjalnie nie można ich zakładac bo nie opłaca im się oficjalnie żreć z biurokracją dla kilku płacących...

No i tu sie z Tobą nie zgodze. MS Robi problemy - nie wierzysz? Spróboj zarejestrowac konto ze swojej konsoli. Co dostaniesz? Komunikat że to jest nie możliwe - wtedy szukasz w necie, okazuje sie że jeśli nie przestawisz konsoli na USA lub UK to nie uda Ci sie stworzyc konta na Live, więc to robisz i dopiero ruszasz z procesem rejestracji - to [..]

Tego nie wiedziałem (mam locale na US od zawsze), no i trochę nie rozumiem dlaczego tak zrobili. No cóż, najwidoczniej zapędziłem się nieco we wnioskach. W zasadzie to chyba powinienem się wyłączyć z dyskusji, jako że nadal problem wydaje mi się śmieszny, mogę zbyt subiektywnie do niego podchodzić (co właśnie zrobiłem w poprzednim poście).
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: robbo2k March 17, 2010, 14:09:20
Panowie, spokojnie, nic się nie stało. Mówię tutaj o notce Polygamii. To, że wysłali zapytanie do UOKiK to ich prawo, jeśli nie obowiązek.

Jednak nazywanie przez Radka Zaleskiego odpowiedzi urzędu oficjalnym stanowiskiem, jest śmieszne. :) Oficjalne stanowisko UOKiK będziemy znali, gdy przeprowadzona zostanie cała skomplikowana procedura administracyjna. Jej stroną będzie Microsoft, będzie masa pism, masa terminów itd. Nie wstrzymujcie więc oddechów, bo sprawa będzie się zapewne ciągnęła miesiącami.


Polygamia zadała odpowiednie pytanie by UOKIK pogłasał Microsoft po główce.  To jest nieprofesjonalne.
Naklejka nie istniała 3 lata i nie jest jedynym śladem, wystarczyło zajrzeć do instrukcji redaktor ma Xboxa i nie zajrzał
czy nic nie ma o Live ?  Wygląda to na manipulacje czyli jak zadać pytanie by uzyskać dobrą odpowiedz

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: egocentryk March 17, 2010, 14:15:59
Pisałem o tym wcześniej, ale się powtórzę. Może jest to zbyt skomplikowane i kosztotwórcze, ale WWL zdecydowanie nie powinna być powiązana z Polygamią (ani innym portalem z grami). To już kolejny raz kiedy zachowanie przedstawicieli serwisu odbiega od woli dużej części osób popierających akcję, a zachowanie i ton wypowiedzi Pana Gnypa i Zalewskiego też pozostawiają wiele do życzenia.

+1
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 14:18:12

Niestety ponownie w Twojej wypowiedzi jest powtarzana dezinformacja a mianowicie:
To co jest ważne w tej opinii to fakt, że wg urzędu producent musiałby napisać explicte, że LIVE jest dostępny w Polsce, żeby można było mówić o wprowadzeniu w błąd.

gdzie w tym cytacie widzisz taką informację?

Jest informacja o zapewnianiu, że dana usługa istnieje. Wyjaśniłem to telefonicznie. Odpowiedź urzędu podałem. Co więcej - urząd odniósł się do stanowiska Federacji Konsumentów. Tyle w sumie ode mnie. Bo nie chce mi się po raz kolejny pisać tego samego.

Przepraszam ale chyba kompletnie nie czytałeś ani tego posta wnikliwie ani żadnego mojego posta z ostanich 2 stron tego wątku....tylko ja mam takie wrażenie czy ktoś oprócz mnie także?

Jeśli nie chce Ci się biegać po postach to chętnie Ci to wkleje w jednym i bardzo prosze żebyś podszedł rzeczowo do dyskusji a nie opowiadał mi o stanowisku UOKIKu bo jakie stanowisko uzyskaliscie to każdy wie, co było w nim napisane to też każdy sobie przeczytał i zinterpretował.

W tym momencie chodzi mi osobiscie o to żebyś udzielił odpowiedzi na proste pytanie:

Co Polygamia chciała osiągnąć artykułem który został napisany w sposób nieprofesjonalny z błędnie wyciągniętymi wnioskami (brak obiektywizmu i rzetelności) na podstawie informacji które uzyskaliście od UOKIKu - które są w pełni prawdziwe i rzetelne na ile być mogły przy tak kiepskim przedstawieniu sprawy bo prośby o interpretację tak skomplikowanej sprawy na bazie zdjęcia 2óch zdań na krzyż wyjętych z kontekstu innaczej nie można nazwać.... ??  



Aha i żeby było jasno i czytelnie - WWL nie zaczyna teraz nowej akcji "AntyPoly.pl" tylko liczymy na sprostowanie informacji które zostały podane w sposób błędny...i przez to podważyły niejako naszą wiarygodność

Pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: robbo2k March 17, 2010, 14:20:18
Poprosiliśmy UOKiK o komentarz do wypowiedzi Federacji Konsumentów, ponieważ wcześniej odpytani prawnicy mieli na ten temat inne zdanie i chcieliśmy je wyjaśnić. UOKiK odniósł się do tego stanowiska.

Kłamiesz... poprosiliście o "komentarz do naklejki" która pojawiła się 3 lata po premierze konsoli. Olewajac inne sugestie o istnieniu Xbox Live znajdujące się NA TYM SAMYM PUDEŁKU lub w środku. Dlaczego nie zapytaliście o pudełka gier z logo Xbox Live  ?

No wybacz... czy dalej mordujesz dziewczynki TAK/NIE ?

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: BEBE_PL March 17, 2010, 14:32:46
Ja już od dawna mam takie wrażenie, że Polygamia stacza się coraz bardziej i bardziej. Nie jesteście już dobrym serwisem o grach a napewno nie rzetelnym jak tutaj Pan Zaleski mówi. Polygamia szukała taniej sensacji i chciała jak najszybciej uzyskać odpowiedź od Urzędu Ochrony Konsumenta. W tym celu jak sam Piotr Gnyp powiedział, zdzwonił się z przedstawicielem, urzędnikiem. Dobrze wiedział, że podobna akcja jest prowadzona przez WWL, poza tym sami organizatorzy akcji nie kryli się z tym zamiarem (oficjalnie od poniedziału jak mniemam).

Pośpiech, tania sensacja robią swoje, a klikalność wzrasta. Raczej bezczelny sposób. Ale nie ma się co dziwić, bo już od dłuższego czasu takie praktyki z Plotek.pl i innych są wprowadzane (dla dobra i rzetelności informacji, dobry gracz to poinformowany gracz).

Mnie osobiście cieszy podejście WWL oraz elempl (przepraszam jak przekręciłem ksywkę). Ja chociaż poniekąd interesowałem się grami i tym środowiskiem, to także zostałem wprowadzony w błąd, pamiętem jak po raz pierwszy odpaliłem Xbox360 i nie mogłem stworzyć konta. Dopiero po lekturze forów i innej maści stron, dowiedziałem się, że "mogę" zarejestrować się na inny kraj podając fałszywe dane. Wracając do teraźniejszości, Xbox'a nie mam, przez brak wsparcia dla Live PL. Poza tym  do jasnej cholery, w samej konsoli przy próbie rejestracji byłem namawiany po polsku do założenia konta GOLD. Jak to nie jest wprowadzanie w błąd klienta to nie wiem co jest.

Na ostatnim podkaście któy przesłuchałem dzisiaj rano (w pośpiechu jedząc chrupkę... ^^) Piotr Gnyp przeprosił za swoją gafę z poprzedniego odcinka. No super, ale Chłopie czy Ty wogóle jesteś zainteresowany tą sprawą skoro strzelasz tak na oślep? Moim zdaniem to niezła ignorancja, szczególnie skoro Polygamia oficjalnie wspiera WWL.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Czaju March 17, 2010, 14:36:45
Ale dajcie sobie siana! To co Gnyp usłyszał przez telefon od kogoś (kogo?) z UOKiK nie ma najmniejszego znaczenia!
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: split March 17, 2010, 14:38:48
Jednoczmy się zamiast dzielić.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: shenmue23 March 17, 2010, 14:45:39
Również się zdziwiłem gdy na Poly zobaczyłem ten ferelny wpis. Nie wiem po co Poly w ogóle zabierało głos w tej sprawie. Bardziej zaszkodzili niż pomogli swoim postępowaniem. Teraz duża część graczy posiada nieprawdziwe informacje, nie tylko w sprawie UOKiK, ale ogólnie na temat działania WWL (pisząc to opieram się na reakcjach znajomych, niekoniecznie graczy). Informacja poszła w świat niepotrzebnie, nieprzemyślanie. Co się stało to się nie odstanie, jedyne co teraz należałoby zrobić to nieprawdziwą informację sprostować.

PS. Popieram chłopaków którzy mówili żeby WWL odciął się od Poly. Cała inicjatywa powstała w tym miejscu, ale "ojciec" zaczyna bardziej szkodzić niż pomagać.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Toread March 17, 2010, 14:48:10

Niestety ponownie w Twojej wypowiedzi jest powtarzana dezinformacja a mianowicie:
To co jest ważne w tej opinii to fakt, że wg urzędu producent musiałby napisać explicte, że LIVE jest dostępny w Polsce, żeby można było mówić o wprowadzeniu w błąd.

gdzie w tym cytacie widzisz taką informację?

Jest informacja o zapewnianiu, że dana usługa istnieje. Wyjaśniłem to telefonicznie. Odpowiedź urzędu podałem. Co więcej - urząd odniósł się do stanowiska Federacji Konsumentów. Tyle w sumie ode mnie. Bo nie chce mi się po raz kolejny pisać tego samego.

Przepraszam ale chyba kompletnie nie czytałeś ani tego posta wnikliwie ani żadnego mojego posta z ostanich 2 stron tego wątku....tylko ja mam takie wrażenie czy ktoś oprócz mnie także?

Jeśli nie chce Ci się biegać po postach to chętnie Ci to wkleje w jednym i bardzo prosze żebyś podszedł rzeczowo do dyskusji a nie opowiadał mi o stanowisku UOKIKu bo jakie stanowisko uzyskaliscie to każdy wie, co było w nim napisane to też każdy sobie przeczytał i zinterpretował.

W tym momencie chodzi mi osobiscie o to żebyś udzielił odpowiedzi na proste pytanie:

Co Polygamia chciała osiągnąć artykułem który został napisany w sposób nieprofesjonalny z błędnie wyciągniętymi wnioskami (brak obiektywizmu i rzetelności) na podstawie informacji które uzyskaliście od UOKIKu - które są w pełni prawdziwe i rzetelne na ile być mogły przy tak kiepskim przedstawieniu sprawy bo prośby o interpretację tak skomplikowanej sprawy na bazie zdjęcia 2óch zdań na krzyż wyjętych z kontekstu innaczej nie można nazwać.... ??  



Aha i żeby było jasno i czytelnie - WWL nie zaczyna teraz nowej akcji "AntyPoly.pl" tylko liczymy na sprostowanie informacji które zostały podane w sposób błędny...i przez to podważyły niejako naszą wiarygodność

Pozdrawiam

Dobrze, ostatni raz. Poprosiliśmy UOKiK o komentarz do oświadczenia Federacji Konsumentów. Tyle w temacie ode mnie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 14:49:31
Również się zdziwiłem gdy na Poly zobaczyłem ten ferelny wpis. Nie wiem po co Poly w ogóle zabierało głos w tej sprawie. Bardziej zaszkodzili niż pomogli swoim postępowaniem. Teraz duża część graczy posiada nieprawdziwe informacje, nie tylko w sprawie UOKiK, ale ogólnie na temat działania WWL (pisząc to opieram się na reakcjach znajomych, niekoniecznie graczy). Informacja poszła w świat niepotrzebnie, nieprzemyślanie. Co się stało to się nie odstanie, jedyne co teraz należałoby zrobić to nieprawdziwą informację sprostować.

PS. Popieram chłopaków którzy mówili żeby WWL odciął się od Poly. Cała inicjatywa powstała w tym miejscu, ale "ojciec" zaczyna bardziej szkodzić niż pomagać.

Dokładnie jest tak jak piszesz dlatego uważam że powinno pojawić się sprostowanie...

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: BEBE_PL March 17, 2010, 14:59:46

Niestety ponownie w Twojej wypowiedzi jest powtarzana dezinformacja a mianowicie:
To co jest ważne w tej opinii to fakt, że wg urzędu producent musiałby napisać explicte, że LIVE jest dostępny w Polsce, żeby można było mówić o wprowadzeniu w błąd.

gdzie w tym cytacie widzisz taką informację?

Jest informacja o zapewnianiu, że dana usługa istnieje. Wyjaśniłem to telefonicznie. Odpowiedź urzędu podałem. Co więcej - urząd odniósł się do stanowiska Federacji Konsumentów. Tyle w sumie ode mnie. Bo nie chce mi się po raz kolejny pisać tego samego.

Przepraszam ale chyba kompletnie nie czytałeś ani tego posta wnikliwie ani żadnego mojego posta z ostanich 2 stron tego wątku....tylko ja mam takie wrażenie czy ktoś oprócz mnie także?

Jeśli nie chce Ci się biegać po postach to chętnie Ci to wkleje w jednym i bardzo prosze żebyś podszedł rzeczowo do dyskusji a nie opowiadał mi o stanowisku UOKIKu bo jakie stanowisko uzyskaliscie to każdy wie, co było w nim napisane to też każdy sobie przeczytał i zinterpretował.

W tym momencie chodzi mi osobiscie o to żebyś udzielił odpowiedzi na proste pytanie:

Co Polygamia chciała osiągnąć artykułem który został napisany w sposób nieprofesjonalny z błędnie wyciągniętymi wnioskami (brak obiektywizmu i rzetelności) na podstawie informacji które uzyskaliście od UOKIKu - które są w pełni prawdziwe i rzetelne na ile być mogły przy tak kiepskim przedstawieniu sprawy bo prośby o interpretację tak skomplikowanej sprawy na bazie zdjęcia 2óch zdań na krzyż wyjętych z kontekstu innaczej nie można nazwać.... ??  



Aha i żeby było jasno i czytelnie - WWL nie zaczyna teraz nowej akcji "AntyPoly.pl" tylko liczymy na sprostowanie informacji które zostały podane w sposób błędny...i przez to podważyły niejako naszą wiarygodność

Pozdrawiam

Dobrze, ostatni raz. Poprosiliśmy UOKiK o komentarz do oświadczenia Federacji Konsumentów. Tyle w temacie ode mnie.

Jest dokładnie tak jak mówiłem. Wstyd panie Gnyp, wstyd. Rzetelność...chyba przez z z kropką.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 15:37:21
Dobrze, ostatni raz. Poprosiliśmy UOKiK o komentarz do oświadczenia Federacji Konsumentów. Tyle w temacie ode mnie.

Panie Piotrze,
niestety w tym momencie niespójność Pana wypowiedzi przekroczyła masę krytyczną....

Mieliśmy już opinię o Xbox LIVE i Xboksie 360 od Federacji Konsumentów i jednej z kancelarii prawniczych - czas na rządowy Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów.

Poprosiliśmy UOKiK o ustosunkowanie się do sprawy. Oto ich odpowiedź:
W opinii UOKiK [...] konsument miałby podstawy do reklamacji konsoli jedynie w przypadku gdyby został wprowadzony w błąd, co do możliwości korzystania z usługi Xbox LIVE - np. gdyby sprzedawca lub producent zapewniał go, że ta usługa jest dostępna w Polsce.

Czy cytowany przezemnie fragment samego początku tego nieszczęsnego artykułu jest informacją jak UOKIK komentuje oświadczenie Federacji Konsumentów ?

Niestety nie.

Kolejnym niezbyt wygodnym pytaniem jest: Skoro prosiliście tylko o komentarz UOKIKu na temat Federacji to proszę pokażcie mi gdzie UOKIK opiniuje to oświadczenie??

Bo jeśli powiecie mi że w tym fragmencie po aktualizacji to proponuje przeczytać go dwa razy uważnie gdyż w nim są tylko ogólne informacje na temat czym jest UOKIK i co robi, oraz czym zajmuje się Federacja...


Przepraszam za punktowanie i wytykanie błędów ale nie lubie jak ktoś stara się (specjalnie lub niespecjalnie) zniweczyć czyjąś pracę.

Czy nie prościej było by napisać sprostowanie? Poprostu po ludzku przeprosić ? Każdy popełnia błędy ale nie każdy umie się do nich przyznać....




Pozwolę sobie poraz kolejny zacytować Naszego Wieszcza:

Kończ... waść!... wstydu... oszczędź!
Henryk Sienkiewicz (1846 - 1916)


Pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Twins March 17, 2010, 15:49:28
A ja cały czas mam żal tylko i wyłącznie o przedstawianie błędnie wyciągniętych wniosków w formie faktów. I chyba właśnie te rażące błędy logiczne są też powodem całej tej afery i kłótni (bo dyskusją to nazwać już ciężko).

To co jest ważne w tej opinii to fakt, że wg urzędu producent musiałby napisać explicte, że LIVE jest dostępny w Polsce, żeby można było mówić o wprowadzeniu w błąd.

gdzie w tym cytacie widzisz taką informację?

Jest informacja o zapewnianiu, że dana usługa istnieje.

Zapewnianie podane jest jako przykład. Z cytowanego tekstu UOKIK wynika zatem, że napisanie na pudle explicite, że LIVE jest dostępny, stanowi warunek wystarczający do wprowadzenia konsumenta w błąd, ale nie musi stanowić warunku koniecznego (użycie zwrotu "na przykład" sugeruje istnienie więcej niż jednego warunku wystarczającego).

Powtórka z rachunku zdań (http://pl.wikipedia.org/wiki/Rachunek_zdań):
:
p - na pudle napisano, że LIVE jest w Polsce
q - konsument został wprowadzony przez producenta w błąd

p -> q - jeżeli na pudle napisano, że LIVE jest w Polsce, to konsument został wprowadzony przez producenta w błąd [stanowisko UOKIK]
~p -> ~q - jeżele na pudle nie napisano, że LIVE jest w Polsce, to konsument nie został wprowadzony przez producenta w błąd [wyciągnięty wniosek]

1 - prawda
0 - fałsz


 p | q | p -> q | ~p -> ~q
---+---+--------+----------
 0 | 0 | 1      | 1
 0 | 1 | 1      | 0 (!)
 1 | 0 | 0      | 1 (!)
 1 | 1 | 1      | 1

Taki wniosek, jaki został wyciągnięty, byłby poprawny w przypadku, gdyby UOKIK napisał:

(...) gdyby został wprowadzony w błąd, co do możliwości korzystania z usługi Xbox LIVE, tzn. tylko w sytuacji, gdyby sprzedawca lub producent zapewniał go, że ta usługa jest dostępna w Polsce.

Jak ktoś chce poczytać więcej, to odsyłam do wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dowód_na_podstawie_braku_dowodów
http://en.wikipedia.org/wiki/Denying_the_antecedent


Trzymajmy jakiś poziom, bo aktualnie zaczynamy retoryką i nerwami doganiać komentarze na onecie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL March 17, 2010, 15:56:27
Wie ktoś czy Steve Ballmer będzie miał wizytę w Polsce przed E3? Od niego raczej łatwo jest wyciągnąć jakieś rzeczy.

Przykład xbox + natal w 2010.

http://polygamia.pl/Polygamia/1,104392,7670889,Nowy__chudszy_Xbox_360_.html
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Vir March 17, 2010, 16:37:21
Czyli użytkownik Polygamii jest 15-letnim graczem, który nigdy nie kupował pism o grach i ogólnie niespecjalnie interesował się rynkiem, a na site trafił przypadkowo, z Gazety.pl. Xbox 360 jest jego pierwszą konsolą - musi być pierwszą, bo gdyby miał już jakiś sprzęt wcześniej, to gdzieś już coś czytał.
Nie wiem, ja tam jestem 26-scio letnim graczem, growe pisma papierowe skonczylem kupowac gdzies w okolicach zejscia na psy (a potem padniecia na ryj) Secret Service, mialem potem krotki epizod z PSXE. 360-tka jest moja pierwsza konsola TEJ generacji, poprzednia generacje przespalem na rzecz PC, wczesniej mlocilem na zetoniakach, C-64 i Amidze, pierwszych semi-growych PC'tach, PSX (N64 i Saturnie rowniez, ale nie posiadalem wlasnych). Takze jestem graczem w zasadzie przyspawanym do sieci i technikaliow, z racji zawodu. Obie konsole kupilem jako-tako pod wplywem impulsu "a, mam luzna kase w kieszeni, tesknie za PSX, skoczmy kochanie do Media Marktu".


Lubi jeść czereśnie...
Kieszenie pelne czeresni :D

Ja twierdzę, że ankieta jest niewiarygodna, jak każda anonimowa ankieta, dlatego nie należy się na nią powoływać czy wyciągać z niej wniosków.
Oczywiscie, ze nie jest, jesli dobrze pamietam to tam nawet liczba glosujacych nie byla istotna statystycznie. Nie z tym dyskutuje, a z pogladem, ze "przeciez Kowalski MUSI wiedziec o braku Live, przeciez my jestesmy zajebiste dziennikarze znane na caly swiat i ta informacje drukujemy mu nawet na pudelkach platkow sniadaniowych wiec c'mon.". I to jest wlasnie bledne myslenie, ja nie wiedzialem, problem owszem rozwiazalem w 10 minut z uzyciem googla. Ale to tez nie dzieki Polygamii (ktora znalazlem kilka miesiecy pozniej), Gamezilli czy innych serwisow, tylko jakiemus postowi na jakims forum ktorego nazwy nie pamietam. O rozwiazaniu kolejnego w kolejce (po logowaniu) problemu braku Live PL - blokad regionalnych, na "branzowych serwisach" do dzis slowa porady ani informacji nie znajdziesz w "profesjonalnej sieci".

Czasami naprawde przydaje sie lekka zmiana punktu widzenia i wtedy sie okazuje, ze to co oczywiste dla nas, super hardcore lamaczy padow, jest kompletnie nieistniejaca rzecza (wraz z nami samymi, super hardcore lamaczami padow) dla "zwyklego" ludzika wychodzacego z konsola ze sklepu.



(http://pix.motivatedphotos.com/2009/1/31/633689961738055160-StopHammertime.jpg)


Tak z innej beczki - jesli to mozliwe, prosze powstrzymajcie sie od personalnego atakowania Piotrka czy w ogole serwisu Polygamia. Chlopaki chcieli dobrze, sa niepoprawnymi optymistami (ja w sumie w pewnym, ale tylko ograniczonym, stopniu rowniez) i tak naprawde nie zrobili nic co by moglo taka nagonke wywolac. Fakt - troche nie w czasie te dzialania byly i lekko wcinaja sie w aktualne dzialania WWL, ale tylko tyle. To, ze dotychczas uzyskana opinia UOKIK nie jest do konca zgodna z naszymi oczekiwaniami nie znaczy, ze to wina Polygamii i raczej nie na Piotrku powinniscie skupiac zlosc za to, ze urzad podal komentarz nie po naszej mysli (reka do gory, kto myslal ze polski urzad ujmie sie od reki za polskim obywatelem? :).

Absolutnym przegieciem jest juz IMHO wyzywanie ludzi od klamcow - raz, ze nie jest to zbyt uprzejme, dwa moze niezbyt uprzejmie skonczyc sie w sadzie.

Reasumujac - to nie Piotr "zalatwil" opinie UOKIK idaca na reke Microsoftowi, a nie graczom. Tym bardziej nie Piotr (czy tam Polygamia, w tym wypadku pojecia wymienne) te opinie pisal. Wiec w zasadzie caly ten hate, jesli oczywiscie UOKIK swoja opinie podtrzyma po przekazaniu kompletu materialow definiujacych problem, powinien byc skierowany w kierunku ustawodawstwa (ha! nawet nie UOKIK'u), ktore nie chroni przed praktykami, na zdrowy rozum cholernie nieuczciwymi i oszukanczymi.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 17, 2010, 16:43:39
Jako zwyczajny człowieczek zainteresowany akcją WWL, czytając ten falstart na Poly odniosłem jednoznaczne wrazenie: ktoś próbuje coś ugrać czyimś kosztem. Może Poly nie chce by MS skojarzył akcę z nimi. Trzeba było więc zaplusować sabotując działania WWL. A moż ktos zachował się jak mały piesek z nadgorliwością przynoszący gazetę. To samo tyczy się sformułowania odpowiedzi w ankiecie. Tak aby odpowiedzi były ukierunkowane.
Co do R.Z. to mam takiego typa w pracy. Za nic nie przyzna się do błędu ani nie jest w stanie przyjąć innych argumentów niż własne. Idzie w zaparte. Przestałem mu cokolwiek wyjasniać tylko robię swoje i ignoruję zupełnie. Ale co tacy ludzie potrafią krwi napsuć... Wszystkie rozumy pozjadali i ich racja jest ostateczna.
Co do X360 to kupiłem go, bo potrzebowałem zamiennik PC na obczyźnie i pojęcia nie miałem o XBL czy całej strukturze grania on-line. PS3 wtedy jeszcze nie było i nikt nie znał daty jej sprzedazy w sklepach. Poszedłem do sklepu, kupiłem, wróciłem do domu i zarejestrowałem bez problemu na prawdziwe dane! Tyle, ze nie mieszkam w Polsce. Tu nikt by nie pozwolił na sprzedaż takiego produktu jakim jest X360 w Polsce.
Pozdrawiam Poly i proszę ''nie pomagać'', a WWL niech szykuje się na ciężkie boje z UOKiK. Dzięki Poly.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 17:16:37
Reasumujac - to nie Piotr "zalatwil" opinie UOKIK idaca na reke Microsoftowi, a nie graczom. Tym bardziej nie Piotr (czy tam Polygamia, w tym wypadku pojecia wymienne) te opinie pisal. Wiec w zasadzie caly ten hate, jesli oczywiscie UOKIK swoja opinie podtrzyma po przekazaniu kompletu materialow definiujacych problem, powinien byc skierowany w kierunku ustawodawstwa (ha! nawet nie UOKIK'u), ktore nie chroni przed praktykami, na zdrowy rozum cholernie nieuczciwymi i oszukanczymi.

Vir wiem że stoimy po tej samej stronie barykady ale nie zgodzę się z powyższym.
UOKIK jedyną opinię jaką wypowiedział to:

W opinii UOKiK [...] konsument miałby podstawy do reklamacji konsoli jedynie w przypadku gdyby został wprowadzony w błąd, co do możliwości korzystania z usługi Xbox LIVE - np. gdyby sprzedawca lub producent zapewniał go, że ta usługa jest dostępna w Polsce.

Opinia ta mówi tylko i wyłącznie o tym że jeśli Microsoft faktycznie wprowadza klienta w błąd to może on (klient) dochodzić swoich praw.

Cała debata jest o to że zostały wyciągnięte niewłaściwe wnioski przez redaktorów Polygamii przez co rzesza ludzi została błędnie poinformowana o statusie prawnym obecnej sytuacji oraz że dążąc za tanią sensacją wyszli przed szereg nie bacząć na to iż WWL podjął własciwą drogę prawną....

I chyba jest to faktem bezspornym prawda?


Pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Robson March 17, 2010, 17:34:20
Cała debata jest o to że zostały wyciągnięte niewłaściwe wnioski przez redaktorów Polygamii przez co rzesza ludzi została błędnie poinformowana o statusie prawnym obecnej sytuacji oraz że dążąc za tanią sensacją wyszli przed szereg nie bacząć na to iż WWL podjął własciwą drogę prawną....

I chyba jest to faktem bezspornym prawda?


Pozdrawiam

Widzę, że temperatura tej dyskusji podniosła się niebezpiecznie, więc moim zdaniem nie ma sensu dalej drążyć tego tematu, musimy być solidarni by cała ta akcja z WWL i FK oraz UOKiK miała sens. Piotr Gnyp nie doczytał/nie wiedział, że FK ma się skontaktować z UOKiK, czego efektem ma być wspólne stanowisko i podstawa prawna do ewentualnych zwrotów konsoli. Odnoszę wrażenie, że zrobił to tak "na szybko" - by w miarę świeżo po stanowisku Federacji Konsumentów móc opublikować newsa na ten temat. Zostało to zrobione nierzetelnie, w związku z czym słuszne jest stwierdzenie, że zaszkodziło to WWL w tym sensie, że dało odczuć czytelnikom polygamii, że akcja ze zwrotem xboxów nie przejdzie i nie ma co na to liczyć.

Trudno, stało się - ale na polygamii będzie opublikowane ewentualne nowe stanowisko UOKiK, czy pismo na które prawnie można się powołać oddając xboxa (mam nadzieję, że wraz z małym sprostowaniem). Więc naprawdę nie kłóćmy się bez sensu, gdyż cała sprawa jest jeszcze w toku i takie zbyt emocjonalne komentarze również mogą akcji zaszkodzić - skoro media są wraz z WWL to nie atakujmy ich na tyle, żeby tą sytuacje odwrócić. My zapewniamy więcej kliknięć, oni informują rynek o naszych postulatach/posunięciach. Nie musimy się kochać nawzajem, ale ataki na siebie moim zdaniem nie mają sensu, więc elempl proszę cię postaraj się ograniczyć emocje i zakończmy tą sprawę.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Vir March 17, 2010, 17:41:35
Vir wiem że stoimy po tej samej stronie barykady ale nie zgodzę się z powyższym.
UOKIK jedyną opinię jaką wypowiedział to:

W opinii UOKiK [...] konsument miałby podstawy do reklamacji konsoli jedynie w przypadku gdyby został wprowadzony w błąd, co do możliwości korzystania z usługi Xbox LIVE - np. gdyby sprzedawca lub producent zapewniał go, że ta usługa jest dostępna w Polsce.
No i tutaj roznia sie po prostu nasze i Piotra interpretacje - ja (ty jak sadze rowniez) uwazam, ze "producent zapewnial". Fakt, nie bezposrednio, ale jak jest i bylo posrednio - wszyscy wiemy, na kazdym kroku dostajemy po ryju informacja, ze 360tka Live'm stoi. Najwyrazniej Piotrek to inaczej zinterpretowal i tak po prawdzie to nawet w sadzie polskim nie uzyskasz jednoznacznej odpowiedzi na pytanie "to w koncu zapewnial czy niezapewnial", poniewaz prawo w Polsce nie jest precedensowe i wynik kazdej, nawet identycznej w charakterze, rozprawy moze byc kompletnie inny.

Opinia ta mówi tylko i wyłącznie o tym że jeśli Microsoft faktycznie wprowadza klienta w błąd to może on (klient) dochodzić swoich praw.
Wybacz, ale teraz na sile szukasz rzeczy ktore chcialbys tam zobaczyc. Opinia niestety mowi wprost, "gdyby sprzedawca lub producent zapewnial go". Jak nalezy domniemywac, UOKIK, na podstawie aktualnej wiedzy o problemie (zaloze sie, ze ograniczonej w stosunku do tego co Ty przygotowujesz) uznal, ze Microsoft (producent) i sprzedawcy nie zapewniaja o niczym takim.


Ogolnie wyluzuj troche stary, wierze, ze przygotujesz solidny zestaw informacji potwierdzajacych nasz punkt widzenia. Nie wiem czy to wystarczy w obliczu polskiego prawa, nastawionego na ochrone wielkich i olewanie malutkich (pozdrawiamy konfederacje pracodawcow) ale trzeba miec nadzieje, ze tak. Niemniej nie skacz do gardla facetowi, ktory ma prawo bez zastrzezen wierzyc w Live PL na E3 i po prostu zadzwonil do UOKIK i potem sie uzyskana wiedza podzielil. Fakt, uwazam, ze mogli poczekac na nas i dlatego sie strasznie zdziwilem, ze nagle tak wyskoczyli przed szereg, ale z drugiej strony - nie musieli. Koniec koncow, nic sie nie stalo IMHO - poszla w swiat pewna informacja, zobaczymy moze dzieki Tobie uda sie przeciagnac UOKIK na nasza strone i wtedy pojdzie kolejna informacja. A jesli interpretacja prawna pozostanie taka sama no to pozostanie, nie Piotr ja pisal i nie Ty ja piszesz - nie mamy na to wplywu i tym bardziej podstaw, zeby komus kopac dupe. Poza oczywiscie kolesiami, ktorzy ustanawiaja prawo pozwalajace wydymac klienta w kazdy otwor anatomiczny ciala i firmami tak niesprawiedliwe prawo wykorzystujacymi - i to jest nasz ewentualny target, a nie Piotrek Gnyp :). Pamietaj, ze do poslancow sie nie strzela ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 17, 2010, 17:56:30
Żeby rozluźnić atmosferę. To chyba będzie ten nowy poziom rozrywki po E3 plus Natal: http://polygamia.pl/Polygamia/1,104392,7670889,Nowy__chudszy_Xbox_360_.html
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 17, 2010, 17:57:38
Proszę Was chłopaki ... stonujcie wypowiedzi. Działamy po jednej stronie. Bardzo przykre się to wszystko robi.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 17, 2010, 18:01:02
Nie biorę udziału w dyskusji "poly jest be" bo uważam że mleko się wylało, szaty zostały rozdarte, włos podzielony na czworo.
Uważam jednak że notka która się ukazała jest napisania niezgodnie z warsztatem dziennikarskim. Coś co radek.zaleski starał się zatuszować, a co z elempl wykazaliśmy, używając jego punktów na temat pracy i rzetelności.
Po pierwsze nie było pytania które poszło do UOKiK. Po drugie była opinia autora na temat wypowiedzi UOKiK przedstawiona w postaci wniosku. Po trzecie lid notki (czyli to boldem pod tytułem) wprowadza w błąd ponieważ  zrównuje stanowisko wobec LIVE i xboxa jaką wydała FK i prawnik w czasie trwania dyskusji w TVN NBC ze stanowiskiem UOKiK. A oba te organy wydały swoje opinie na podstawie dwóch róznych dowodów z których jeden, niestety, nie jest tak obszerny jak drugi.
Coś jak FK ocenia samochód po dachowaniu i stwierdza "samochód jest uszkodzony" a UOKiK dostaje do ekspertyzy elektronike i stwierdza "elektronika działa bez zarzutu". Na tej podstawie serwis motoryzacyjny wysuwa wniosek "Samochód jest sprawny, wiec nie można powiedziec ze nie działa".
Wszyscy mają rację. Ale nie jest to racja pełna która daje prawo ferować wyroku.  Wyroku w postaci "A co za tym idzie, nie można uznać, że Microsoft wprowadza ludzi w błąd i sprzedaje wybrakowany produkt.".

Niestety, stało się jak się stało. Powinno to nas zmobilizować do przedstawienia opinii jaką otrzymamy od UOKiK do przedstawienia jeszcze większej ilości odbiorców.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 18:32:02

Ogolnie wyluzuj troche stary, wierze, ze przygotujesz solidny zestaw informacji potwierdzajacych nasz punkt widzenia. Nie wiem czy to wystarczy w obliczu polskiego prawa, nastawionego na ochrone wielkich i olewanie malutkich (pozdrawiamy konfederacje pracodawcow) ale trzeba miec nadzieje, ze tak. Niemniej nie skacz do gardla facetowi, ktory ma prawo bez zastrzezen wierzyc w Live PL na E3 i po prostu zadzwonil do UOKIK i potem sie uzyskana wiedza podzielil. Fakt, uwazam, ze mogli poczekac na nas i dlatego sie strasznie zdziwilem, ze nagle tak wyskoczyli przed szereg, ale z drugiej strony - nie musieli. Koniec koncow, nic sie nie stalo IMHO - poszla w swiat pewna informacja, zobaczymy moze dzieki Tobie uda sie przeciagnac UOKIK na nasza strone i wtedy pojdzie kolejna informacja. A jesli interpretacja prawna pozostanie taka sama no to pozostanie, nie Piotr ja pisal i nie Ty ja piszesz - nie mamy na to wplywu i tym bardziej podstaw, zeby komus kopac dupe. Poza oczywiscie kolesiami, ktorzy ustanawiaja prawo pozwalajace wydymac klienta w kazdy otwor anatomiczny ciala i firmami tak niesprawiedliwe prawo wykorzystujacymi - i to jest nasz ewentualny target, a nie Piotrek Gnyp :). Pamietaj, ze do poslancow sie nie strzela ;)

Vir żebysmy się dobrze zrozumieli ja jestem absolutnie wyluzowany i podchodzę do sytuacji na trzeźwo bez zbędnych emocji.
Wszystko co pisze jest oparte na faktach - bez żadnych ubarwień.

Absolutnie nie dążę do walki z Polygamią bo to nie w tym rzecz chce żeby następnym razem pomyśleli dwa razy nim zrobią "faux pas"

W tym artykule są dwie odrębne rzeczy które kompletnie ze soba nie współgrają:

1. Wypowiedź UOKIKu
2. Tłumaczenie Polygamii nie wiadomo skąd.


Prościej tego nie potrafię wytłumaczyć już w każdym bądź razie brak rzetelności dotyczy punktu drugiego.


Więcej już nie zamierzam się rozwodzić na ten temat bo wszystko zostało powiedziane, nikt z Polygamii moich argumentów w sposób rzetelny nie odparł w związku z tym...

...każdy swój wniosek ma.


I na tym zakończmy ten temat....


Dziękuję za uwagę :)


Pozdrawiam i czekamy na oświadczenie Federacji Konsumentów :)

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 17, 2010, 19:16:48
Dziś czy jutro ma być stanowisko FK? Bo chyba wieczór już w Polsce? :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 19:30:26
Dziś czy jutro ma być stanowisko FK? Bo chyba wieczór już w Polsce? :)

Dziś, dziś czekamy...jesteśmy w stałym kontakcie z FK (wielkie uznanie za pracę po godzinach)

Pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: AfternoonJasper March 17, 2010, 19:31:27
NIEWIEM CZY TO BŁĄD CZY COKOLWIEK INNEGO ALE ZALOGOWAŁEM SIE DO LIVE NA USTAWIENIACH REGIONALNYCH POLSKA TAK Z CIEKAWOSCIE SPROBOWALEM SCIAGAM CAR PACKA DO FORZY 3 CZY TO NOWOŚĆ CZY TAK BYŁO OD POCZĄTKU? BO KIEDYŚ JA NIE DALEM RADY SIE TAK ZALOGOWAC
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 17, 2010, 19:37:28
Po założeniu konta można spokojnie zmienić region na Polskę i łączyć się bezproblemowo, jedynie ściema odchodzi przy zakładaniu konta.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: AfternoonJasper March 17, 2010, 19:38:51
Ale ja nigdy nie dałem rady sie wogule połączyć na polske nawet po zalozeniu konta pisalo ze niedostepne
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL March 17, 2010, 20:42:34
http://www.youtube.com/watch?v=nfKdNdN47Sk

Na rozluźnienie i umilenie oczekiwania.

P.S
Nie mogłem się powstrzymać. ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 20:52:43
Otrzymałem informację że niebawem dostaniemy oświadczenie.

+- 30 minut

bądzcie cierpliwi, ktoś specjalnie dla nas poświęca swój prywatny czas!



Pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: SteveBallmerSsie March 17, 2010, 21:15:16
+- 30 minut
Mam niemile skojarzenia z odpowiedzia Microsoftu. :D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 21:20:48
To zapomnij o nich :)

Materiał juz mam i jestem w trakcie ostatecznego sprawdzenia przed opublikowaniem

wstępnie mogę powiedzieć że w mojej ocenie mamy KO :)

stay in touch
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 21:41:15
przepraszam że dubluję post :)

Więc oficjalne stanowisko Federacji Konsumentów już mamy powiem szczerze że brak mi słów żeby opisać jak PROFESJONALNIE
I RZETELNIE zostalismy potraktowani.

W przeciągu kilkunastu minut będzie opublikowane na naszej stronie WeWantLive!

P.S.
Nie liczcie na odpowiedź w stylu MS tj. 5 kulawych zdań....

P.S.2
Mam nadzieję że po wnikliwej lekturze tego pisma niektórzy redaktorzy zrozumieją pewne kwestie...

Zapraszamy!
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 17, 2010, 21:48:45

Na stronie WWL nic nie ma.

Taki pomysł. Może, skoro ilośc korespondecji ma się zwiększyć, wrzucic je w kolumne po prawej? Chronologicznie od pisma wyslanego do MS, odpowiedzi z FK itp.?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 21:52:13
Pismo zaraz zostanie zuploadowane na stronę :)

Pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 17, 2010, 22:03:44
Upload faktycznie jest słaby na tym serwerze (casus uploadowania pdf do Microsoftu się powtarza ;) ).
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL March 17, 2010, 22:18:16
Rany strasznie długo to trwa. ;(

p.s

Pewnie oglądają mecz Ligi Mistrzów w Polsacie :P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kcpwr79 March 17, 2010, 22:21:05
Chłopaki (w sensie organizatorzy) a napiszcie jeszcze przy chwili wolnego czasu co dalej będzie robione po orzeczeniu FK. Przyda się taka informacja zarówno dla nas sympatyków WWL oraz redaktorów Poly ;D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: SteveBallmerSsie March 17, 2010, 22:27:43
Pismo zaraz zostanie zuploadowane na stronę
::)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojak22 March 17, 2010, 22:34:36
Czemu jeszcze nic niema na WWL??
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: SteveBallmerSsie March 17, 2010, 22:37:37
Może cała akcja była przeprowadzona przez M$ i teraz śmieją się, że zrobili nas w ch**a ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 17, 2010, 22:38:40
Dlatego, że to bardzo wielki dokument - 11 stron maszynopisu ! Za chwilę będzie ... Notka też wychodzi do prasy w tej chwili.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 17, 2010, 22:39:35
Bo są ludzie, którzy niestety dopiero co wrócili z pracy i ogarniają całą sytuację. Plik wrzucamy na serwer, a ja właśnie zaczynam wysyłanie PR do mediów. Panowie. Cierpliwości.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: bartas225 March 17, 2010, 22:40:26
11 stron?! No to ładnie zaszaleli  :o
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL March 17, 2010, 22:41:55
Dlatego, że to bardzo wielki dokument - 11 stron maszynopisu ! Za chwilę będzie ... Notka też wychodzi do prasy w tej chwili.

Nom cóż... rzeczywiście więcej niż 5 zdań. Ciekawe jaka czcionka? ;)

Nie no tak na serio. Już jestem pod wrażeniem profesionalizmu tej organizacji. MS ma się od kogo uczyć. Albo raczej Edelman.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 17, 2010, 22:42:09
Jest różnica? 3 dni i 11 stron, 30 dni i 11 zdań ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: bartas225 March 17, 2010, 22:43:41
Jest różnica? 3 dni i 11 stron, 30 dni i 11 zdań ;)
Poprawka - 5 zdań.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojak22 March 17, 2010, 22:44:03
Jestem ciekaw co na to wszystko MS teraz powie :D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL March 17, 2010, 22:44:49
Jestem ciekaw co na to wszystko MS teraz powie :D

Ja już wiem co powie... Nic
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 17, 2010, 22:48:01
Jestem ciekaw co na to wszystko MS teraz powie :D

Ja już wiem co powie... Nic

pozostaje mieć nadzieję że UOKiK nie podejdzie do tego po łebkach. A wtedy M$ będzie musiało dać konkretną odpowiedź osobiście a nie przez Edelmana
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL March 17, 2010, 22:48:44
Jest i tekścik na WWL. Mam rozumieć, że pełne 11 stron przedstawicie jak ukończycie tworzoną stronkę?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 17, 2010, 22:49:29
Jest i tekścik na WWL. Mam rozumieć, że pełne 11 stron przedstawicie jak ukończycie tworzoną stronkę?

Nie. Zaraz będzie podlinkowane. Niecierpliwcy! :P

Done :) Przepraszam ze tak to trwalo, ale nie spodziewalem sie czegos takiego i o tej porze ;D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 17, 2010, 22:58:31
Mam szczeście że szybko czytam.

Hell Yeah!!
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL March 17, 2010, 23:00:01
Po przeczytaniu szczęka mi opadała.

Krótko mówiąc MS ma przerąbane. Teraz mają problem. Trzeba było nie dymać nas przez te lata. Oj jestem bardzo ciekaw co MS odpowie. Ktoś wspominał o tym, że może będą zmuszeni ogłosić rzekomy Live przed E3. Robi się coraz ciekawiej a przyznam szczerze, że po tych 5 zdaniach zacząłem wątpić w WeWantLive i w Vir'a, Katankę, LoneWolf'a i całą resztę. W tym poście chciałem was za to serdecznie przeprosić i obiecuję, że już nigdy w was nie zwątpię. Czuję, że dzięki Wam wreszcie XBOX 360 będzie na Polskim rynku produktem pełno wartościowym.

Amen.

Dobra to koniec tego ogłoszenia parafialnego.

Zostaliśmy chyba tak naprawdę pierwszy raz potraktowani na poważnie od początku WWL. Co jest najbardziej godne podziu to jest to, że  potraktowała nas tak organizacja nie związana bezpośrednio z rynkiem growym.

Nie mogę się teraz doczekać najbliższych dni i odpowiedzi MS tudzież Edelmana. Chodź też nie koniecznie musi się to stać bo jak jest napisane w oświadczeniu chcą aby MS się do tego odniósł ale nie koniecznie musi to zrobić. Ale bądźmy szczerzy jeśli tego nie zrobi to są oni skończeni. Już teraz ich wizerunek jest katastrofalny po tych epickich 5 zdaniach.

Jedyne co może teraz uratować ich wizerunek to tylko jak najszybsze ogłoszenie XBOX Live w Polsce. Nie i nie żadna zapowiedź zapowiedzi tylko konkretna data.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: SteveBallmerSsie March 17, 2010, 23:03:32
Z tego co przeczytałem wynika, że możemy domagać się zwrócenia części kosztów z tytułu nie powiadomienia nas o usłudze Xbox Live.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 17, 2010, 23:04:26
Spoko, ja się nie obrażam :D PR rozesłany do mediów. Lekcje odrobione. Czas spać. Dobranoc :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: shenmue23 March 17, 2010, 23:07:27
Szkoda że tak późno ruszyła cała ta akcja i wewantlive. Trzeba było już dawno spiąć poślady, może byśmy coś wywalczyli :) Ale gratulacje :) Gdy czytałem te oświadczenie naprawdę pacocha mi się cieszyła od ucha do ucha. Ciekawe co na to MS.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 17, 2010, 23:08:09
9 stron odpowiedzi, by być precyzyjnym (z literówką na str. 6) ;)

Generalnie, niepodważalnym jest, że WWL dostarczyło zdecydowanie więcej materiału dowodowego pod wystosowane zapytanie, niż Polygamia.

Pozytywnym zbiegiem okoliczności jest także w mojej opinii fakt, że trafiliście w FK na osobę, która wie czym są gry/konsole/ten rodzaj rozrywki generalnie. W związku z tym odpowiedź nie jest oderwana od rzeczywistości.

Wniosek, który się nasuwa po lekturze w/w pisma: jeśli ktoś ma xbox'a 360/grę z polskiej dystrybucji z czasów przed naklejeniem informacji o braku Live w niektórych krajach lub/oraz gry z logo XBL na okładce może próbować kontaktować się z FK, by odpowiednio ukierunkować swoje działania zmierzające ku oddaniu towaru do sklepu.

Tylko tyle i aż tyle. Rozumiem, że dzięki staraniom organizatorów akcji WWL Microsoft Polska będzie musiał dokładniej informować o braku XBL w Polsce. Czy sądzicie, że ta sytuacja w jakikolwiek sposób przybliża nas do premiery "polskiego" Live?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Meanthord March 17, 2010, 23:08:48
Ciekawe co na to MS.

"Microsoft, a szczególnie dział zajmujący się Xbox 360, bardzo docenia pasję i zaangażowanie jaką wykazują polscy użytkownicy naszych produktów , w tym usługi Xbox Live."

:D :D :D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 23:09:28
Z tego co przeczytałem wynika, że możemy domagać się zwrócenia części kosztów z tytułu nie powiadomienia nas o usłudze Xbox Live.

całosci nie czesci :) czytaj dokladnie :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 17, 2010, 23:11:13
Dla tych, którzy nie chcą klikać po stronach podaję bezpośredni link do pliku pdf (oryginał odpowiedzi FK):

http://www.wewantlive.com/uploads/wwl.pdf
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 17, 2010, 23:11:58
Do końca tego tygodnia ma zostać wystosowane oficjalne pismo do Microsoftu aby ustosunkowali sie do sytuacji...

KOLEJNE KROKI PRAWNE KTÓRE ZOSTANĄ PODJĘTE SĄ OPISANE NA KONCU PISMA.....
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: shenmue23 March 17, 2010, 23:14:24
Do końca tego tygodnia ma zostać wystosowane oficjalne pismo do Microsoftu aby ustosunkowali sie do sytuacji...

Oby tylko na odpowiedź nie trzeba będzie czekać 30 dni
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 17, 2010, 23:15:03
Tylko tyle i aż tyle. Rozumiem, że dzięki staraniom organizatorów akcji WWL Microsoft Polska będzie musiał dokładniej informować o braku XBL w Polsce. Czy sądzicie, że ta sytuacja w jakikolwiek sposób przybliża nas do premiery "polskiego" Live?

Skoro wielka akcja na skalę krajową zachęciła MS do opublikowania 5 zdań, to może dowiemy się czegoś więcej z pomogą FK. Jeszcze raz i będę to powtarzać do znudzenia. Nie namawiamy i nie będziemy namawiać do bojkotu X360. Nawet jeśli w grę wchodzi reklamacja to nie będziemy do nich namawiać, ja sam z tej opcji na pewno nie skorzystam. Ale chcemy informować jak wygląda sytuacja na naszym rynku wszelkimi możliwymi sposobami. Może takie organizacje jak FK pokażą MS, że skala problemu jest znacznie większa niż im się wydaje.
Ale ponieważ już mi ktoś wytknął, że mam iść spać bo gadam bzdury, tak więc definitywnie idę. Na pytania będę odpowiadać po 8 rano ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 17, 2010, 23:15:12
elempl, jako osoba uczulona na punkcie podawania rzeczowych informacji sprostuj może Katankę- od kiedy w Polsce mamy instytucję pozwów zbiorowych? Czy nawet organizatorzy WWL są w tak gorącej wodzie kąpani, że nie czytają ze zrozumieniem pisma wrzuconego na własną stronę?

@LoneWolfREV, ja absolutnie nie neguję Waszej ogromnej pracy! Tylko, że nie rozumiem niestety, jak stanowisko FK może zmusić MS do opublikowania informacji o starcie usługi XBL w Polsce? Sprokuruje to inne działania, o których pisałem wcześniej, tu zgoda.

Ale wpływu akurat tego Waszego działania (zapytania do FK, czy MS nie wprowadza polskiego konsumenta w błąd) z Waszym statutowym celem (start XBL w Polsce) nie jest dla mnie jasny.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 17, 2010, 23:21:35
elempl, jako osoba uczulona na punkcie podawania rzeczowych informacji sprostuj może Katankę- od kiedy w Polsce mamy instytucję pozwów zbiorowych? Czy nawet organizatorzy WWL są w tak gorącej wodzie kąpani, że nie czytają ze zrozumieniem pisma wrzuconego na własną stronę?

Od 10 Marca 2009. Roczek ustawie tydzień temu wybił to mozna korzystac.



Myślę że po odpowiedzi z trzeciego marca okazało się że nie mozemy uzyskac konkretnej ifnormacji na temat staru LIVE. Nawet jesli ta informacja miała by brzmiec "Równo z xbox720 wejdzie w polsce LIVE".
Takie działanie ma na celu wymusić od MS albo przyznanie że LIVE nie ma i nigdy nie będzie na 360 (a odpowiednio do tego obnizyc ceny) albo podanie konkretnej daty startu tej usługi bez bawienia się "powiem ci kotku co mam w srodku ale za pół roku a przez srodek nie mam na mysli mojego srodka tylko srodek ogolnie".
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 17, 2010, 23:22:30
Dobrze by było, gdyby elempl wyjasnił co FK moze zdziałać w sprawie - "kroki prawne".
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 17, 2010, 23:28:38
JAPONfan, to nie miejsce na sci- fi, bo robi to niepotrzebny bałagan w tym wątku. Rok temu rząd przyjął projekt ustawy.

Kierując jednak dyskusję na właściwy tor: zakładając, że instytucja pozwu zbiorowego obwiązuje w RP, jak taki pozew grupki graczy ma wspomóc cel akcji We_WANT_Live? Przez szantaż? Nie wprowadzicie XBL, to oddamy Wam nasze konsole?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Buzu March 17, 2010, 23:33:06
Do końca tego tygodnia ma zostać wystosowane oficjalne pismo do Microsoftu aby ustosunkowali sie do sytuacji...

Oby tylko na odpowiedź nie trzeba będzie czekać 30 dni

Teraz właśnie wychodzi jak wielkim przejawem braku szacunku było Microsoftowe "panie napisz pan se list, przynieś go pan nam a my go wyślemy do ameryki (tak tej AMERYKI) i za 30 dni i nocy damy Ci Pan odpowiedz". Pisałem o tym przed tą całą szopką jaką zorganizował M$ Polska. Ręka do góry kto uważa, że M$ Polska pozwoliłbym sobie na takie cyrki w stosunku FK i dokumentu który dla nich przygotowali. Akcja nabiera rumieńców, jak tak dalej pójdzie to finał będzie w ETS ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojtek205 March 17, 2010, 23:41:26
własnie skończyłem czytać i jestem pełen podziwu zarówno dla ludzi którzy zbierali materiał dowodowy jak i przedstawiciela FK który w sposób rzeczowy i rzetelny odniósł sie do przedstawionych mu faktów. Co do interpretacji tekstu to nigdy nie lubilem prawniczych pisemek ale tutaj widać jak na dłoni że podstawa do reklamacji jak najbardziej jest, i to tylko chodziło. Żeby udowodnić MS i opinii publicznej że Xbox w Polsce sprzedawany jest jako wybrakowany produkt, nic więcej. Jakie później kroki podejmie WWL nie wiem ale gratuluje im dotychczasowej walki i pomysłów.

A Odnosnie poprzedniej dyskusji o "opinii" UOKiK (a raczej opinii Polygami o opinii UOKiK) szczególnie uradował mnie ten fragment:
"Nieuzasadniona, w związku z powyższymi rozważaniami, wydaje się być przywołana przez portal Polygamia.pl wypowiedź, że ?gracz wie, że nie jest ona [konsola] wyposażona w usługę LIVE, informacja ta jest dostępna, więc nie ma mowy o
wprowadzeniu w błąd, czy sprzedawaniu czegoś, o czym konsument nie wie?."
Poniższym wyrażam nadzieje na to iż redaktorzy Polygami na przyszłość nauczą sie brać wody w usta i nie będą sie już więcej bawić w interpretacje prawne, nie mając do tego kompetencji. Zajmijcie sie tym co potraficie! Serio ;)

Osobiście jestem ciekaw (choć to oczywiście nie ma żadnego znaczenia) kiedy pojawi sie notka na głównej, odnosnie tej opinii. Radze zacytować tym razem organizatorów WWL zamiast bawić sie w opinie.


P.S. pozwy zbiorowe weszły w życie w tamtym roku, jeśli UOKiK wystosuje odpowiednią opinię na ten temat, wrota do sądzenia sie zostaną oficjalnie otwarte. Nikomu tego nie polacam ani nie namawiam bo po pierwsze nie o to chodzi a po drugie włóczenie sie po sądach nawet za cudze pieniądze to nic przyjemnego. Osobiście miałem już kontakt z FK w sprawie sieci telefonicznej tele2. Nikt w polsce tak skutecznie nie ciągnie za RYJE korporacji jak ten urząd ;)

Pozdrawiam.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 17, 2010, 23:48:47
JAPONfan, wojtek- możecie podać źródła, które podają, że ustawa o pozwach zbiorowych weszła w życie w zeszłym roku?

http://lex.pl/?cmd=artykul,2850

W listopadzie '09 sejm uchwalił w/w ustawę. Mam nadzieję, że nadal uczą w liceach jak wygląda proces legislacyjny w naszym kraju.

Najlepiej podajcie po prostu nr dziennika ustaw, w której to opublikowano. I pamiętajcie, bo przecież o tym wiecie, że od czasu podpisu prezydenta potrzebny jest okres vacatio legis 6 mcy na uprawomocnienie ustawy.

Lub krócej- nie wprowadzajcie ludzi w błąd.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojtek205 March 18, 2010, 00:12:26
Rzeczywiście, ustawa jeszcze nie weszła w życie ale już podpisana została przez prezydenta na początku stycznia czyli uprawomocni się gdzieś tak w połowie czerwca, a zanim sie uprawomocni można spokojnie szykować wnioski. Mój błąd i dzięki za wytknięcie mi go. Ciesze sie że są ludzie którzy potrafią śledzić każde zdanie piszących na forum, umożliwia to dojście do jak najbardziej rzeczowego consensusu.
Mój błąd nie zmienia jednak mojego podejścia że nie warto nikogo pozywać a jedynie uświadamiać MS o takiej możliwości.

jeszcze raz sory za niezbyt ścisłe informacje.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 18, 2010, 00:29:46
Naturalnie nie widziałeś konieczności samemu sprawdzić (mimo, że pisałem o tym wcześniej, że Katanka wprowadza w błąd), czy podajesz prawdziwe informacje w wątku obleganym przez osoby (szczególnie po piśmie od FK), którym w głowie kiełkuje pomysł sądzenia się z MS?

W świetle ostatniego działania WWL podanie informacji dot. pozwów zbiorowych (5 min na google, ewentualnie nie życie w jaskini- zapewniam, że gdyby ta ustawa weszła w życie, to w mediach byłoby o tym głośno) po słowach Katanki było czymś oczywistym. Jeśli sądzisz, że to było czepialstwo, to pora na pójście spać ;)

eot
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojtek205 March 18, 2010, 00:45:46
a co to tak naprawde zmienia w skołatanych umysłach użytkowników X-a? ustawa wejdzie tak czy inaczej i od ludzi będzie tylko zalezeć czy na to pójdą czy nie? Poza tym to własnie w czerwcu ma być te słynne E3 i ma być podana własnie ta informacja  czytaj impuls do działania czy opłaca sie coś robić czy nie.
mało tego, do czasu E3 sytuacja może sie zmienić o 180 stopni. Czytelnikom tego forum: Dobranoc :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 18, 2010, 01:06:09
To teraz na noże z MS pod szyldem WWL. Na totalne wyniszczenie.
@LoneWolfREV, ja absolutnie nie neguję Waszej ogromnej pracy! Tylko, że nie rozumiem niestety, jak stanowisko FK może zmusić MS do opublikowania informacji o starcie usługi XBL w Polsce? Sprokuruje to inne działania, o których pisałem wcześniej, tu zgoda.

Ale wpływu akurat tego Waszego działania (zapytania do FK, czy MS nie wprowadza polskiego konsumenta w błąd) z Waszym statutowym celem (start XBL w Polsce) nie jest dla mnie jasny.
Amen.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: koven March 18, 2010, 05:29:38
Naturalnie nie widziałeś konieczności samemu sprawdzić (mimo, że pisałem o tym wcześniej, że Katanka wprowadza w błąd), czy podajesz prawdziwe informacje w wątku obleganym przez osoby (szczególnie po piśmie od FK), którym w głowie kiełkuje pomysł sądzenia się z MS?

bo już samemu konkretów podać nie można było... tylko męczyć dwie osoby musiałeś ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 18, 2010, 07:51:34
Ser, draak ... Przecież od czasu otrzymania odpowiedzi od M$ akcja obrała nieco inną drogę działania. Skoro M$ nie jest partnerem do rozmów, skoro ewidentnie olał graczy (*), postanowiliśmy głosić, że konsola Xbox360 w Polsce to produkt wybrakowany. Tylko głosić, bo uważamy tak od dawna. Skoro M$ tego nie czyni w swoich reklamach, kłamiąc graczy ewidentnie, postanowiliśmy uruchomis stronę, która będzie dokładnie te kłamstwa ukazywała i opisywała problem Xbox Live w Polsce. Dodatkowymi działaniami były informowanie: FK, UOKIK i KE oraz kilka innych o których nie możemy teraz mówić, bo jest na to zbyt wcześnie.

Główną rzeczą, którą chcemy zrobić to odpalić odpowiednią witrynę. Myślę, ze to kwestia około 48h. To, że FK odpowiedziała, to jest tylko jeden z wyników pobocznych działań. Ale cieszymy się, bo ta odpowiedź jest dla nas bardzo ważna. Może to w samym xbox live w PL nie zmieni wiele, ale pozwoli użytkownikom dowiedzieć się przed zakupem o wybrakowanej funkcjonalności tej konsoli.

* chyba, że uważacie, że odpowiedź M$ nie było olewaniem gracza? Wtedy rozumiem Wasze wątpliwości, ale to nas nie przekonuje. Zresztą Paweł napisze pewnie to bardziej zrozumiale i lepiej zaargumentuje :) Ja jestem prosty chłop ze wsi.

Nie bardzo wiem co chcecie abyśmy robili teraz. Rozmawiali z M$? Ale o czym? Czekali pokornie na zapowiedź live na E3 i nie robili nic? Przecież powtórek z rozrywki było już w ciagu tych kilku lat zbyt wiele. Ile można czekać i mieć nadzieję, nie robiąc nic?

Zastanawiam się czy by nie porzucić działań na rzecz WWL, bo za duzo maili przychodzi z zarzutami, że hejtuję M$. Troszkę to boli, bo najpierw to co robiiśmy było gites, teraz nagle jesteśmy ci źli, a M$ jest ten dobry, bo obiecał przez przeciek w chipie, że będzie Live w naszym kraju. Nawet więcej ... niektórzy to wyczytali między wierszami tej marnej odpowiedzi 5-zdaniowej.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DziwnyNick March 18, 2010, 07:57:13
Gwoli wyjasnienia:

1. Pozwy zbiorowe sa w vacatio legis - Art. 26. Ustawa wchodzi w życie  po upływie 6 miesięcy od dnia ogłoszenia. - 19 lipca 2010 r.
2. Dz.U. Nr 7 poz 44 z 2010 r.
3. Konsumenci będą mogli wystąpić z takim powództwem na podstawie ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym, jesli zachowanie przedsiebiorcy wypelni przeslanki art. 4 w zw. z art. 5 lub art. 6 ustawy
4. Z tytułu niezgodności tylko, jeśli zbierze się min. 10 osób u tego samego sprzedawcy
5. Realne Krok prawne z jakimi może wystąpić organizacja konsumencka - art. 12 ust. 2 pkt 3; kara jaką może nalłożyć UOKiK - 10% rocznego przychodu.

Pytanie czy Microsoft Polska ma tak naprawde wplyw na przeplyw Xboxow do Polski i ma faktyczną możliwość zalepienia ich naklejkami. Nie mam pojęcia na jakich zasadach sprowadza się konsole do Polski i sprzedaje. Ma ktoś taką wiedzę?

Pzdr
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: split March 18, 2010, 08:05:45
Katanka - święte słowa! Mam nadzieję, że uzyskanie opinii z FK to tylko jeden z kroków w dalszej działalności WWL, że pod tym szyldem nie tylko będziemy chcieć uzyskania usługi Live, ale że przy okazji uda się uzyskać chociaż trochę zadośćuczynienia za lata olewania nas przez M$ :)

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 18, 2010, 08:10:07
To teraz na noże z MS pod szyldem WWL. Na totalne wyniszczenie.
@LoneWolfREV, ja absolutnie nie neguję Waszej ogromnej pracy! Tylko, że nie rozumiem niestety, jak stanowisko FK może zmusić MS do opublikowania informacji o starcie usługi XBL w Polsce? Sprokuruje to inne działania, o których pisałem wcześniej, tu zgoda.

Ale wpływu akurat tego Waszego działania (zapytania do FK, czy MS nie wprowadza polskiego konsumenta w błąd) z Waszym statutowym celem (start XBL w Polsce) nie jest dla mnie jasny.
Amen.

Chodzi o to, że takie organizacje FK i UOKiK maja prawdopodobnie wieksza sile przebicia bo powoluja sie na prawdo. Moga wiec wymagac od MS stanowiska w sprawie uslugi Xbox Live w Polsce. I o to nam chodzi. Nie chce walczyc z MS. Nie chce sprzedawac/reklamowac Xbox'a, choc uparliscie sie ze tak wlasnie robimy. Chcemy KONKRETNYCH odpowiedzi w sprawie XBL w Polsce. Nasze postulaty byly warte 5 zdan dla MS, wiec zobaczymy ile beda warte argumenty FK a i byc moze UOKiK. O to w tym wszystkim chodzi.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 18, 2010, 08:40:51
To w takim razie trzymam za Was kciuki!

Rozumiem zatem, że FK będzie wystosowywał do MS Polska pytanie o potencjalny start usługi Live w naszym kraju? Jeśli tak, to świetnie.

Czy też może będzie prosił MS o zaprzestanie wprowadzania klientów w błąd, ergo- oczojebna nalepki na pudełkach? Bo wtedy to mi się kłóci z ideą WWL ;)

PS. Katanka, proszę, zachowuj się jak dorosły! :) Nigdy nie insynuowałem, że jesteś haterem MS (może tylko, że fanbojem PS3 ;) ), a Twoje działania na rzecz XBL służą graczom posiadającym platformę MS'a właśnie, więc tym bardziej jest to godne podziwu (za prywatny czas, który poświęcasz, środki itd.).

PPS. Split, gdybyś się tak nie zapalał, to wiedziałbyś, że nikomu z WWL nie chodzi o odegranie się na Microsofcie, więc wyluzuj.

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 18, 2010, 08:53:07
Są różne drogi którymi FK może podążyć. To już ich sprawa. Jeśli nas ktoś zapyta o zdanie, to zdecydowanie będziemy dociekać możliwości uzyskania informacji o Xbox Live w Polsce, ewentualnie dowiedzieć się dlaczego jako klienci jesteśmy i/lub byliśmy dyskryminowani tyle lat. W końcu chyba każdy z nas chce XBL i zniesienia blokad regionalnych. Zwrócenie konsoli do sklepu nikomu w tym nie pomoże.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 18, 2010, 09:05:40
To w takim razie trzymam za Was kciuki!

Rozumiem zatem, że FK będzie wystosowywał do MS Polska pytanie o potencjalny start usługi Live w naszym kraju? Jeśli tak, to świetnie.

Czy też może będzie prosił MS o zaprzestanie wprowadzania klientów w błąd, ergo- oczojebna nalepki na pudełkach? Bo wtedy to mi się kłóci z ideą WWL ;)

PS. Katanka, proszę, zachowuj się jak dorosły! :) Nigdy nie insynuowałem, że jesteś haterem MS (może tylko, że fanbojem PS3 ;) ), a Twoje działania na rzecz XBL służą graczom posiadającym platformę MS'a właśnie, więc tym bardziej jest to godne podziwu (za prywatny czas, który poświęcasz, środki itd.).

PPS. Split, gdybyś się tak nie zapalał, to wiedziałbyś, że nikomu z WWL nie chodzi o odegranie się na Microsofcie, więc wyluzuj.



Witam,
pismo z FK do MS będzie dotyczyło stosowania nieuczciwych praktyk rynkowych.
Nie wiem czy zauważyłeś że WWL od czasu pamiętnej odpowiedzi MS zmienilo swoje priorytety a mianowicie teraz są dwa cele równoległe uzyskanie konretnych informacji apropo startu usługi LIVE oraz do czasu wprowadzenia tej usługi akcja informacyjna ze Xbox 360 na naszym rynku jest niepełnowartościowy oraz jak konsumenci są wprowadzani w błąd.

Pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MeriB March 18, 2010, 09:06:51
Ja nie rozumiem czemu oczojebne naklejki z napisem "Usługa sieciowa Live jest niedostępna w Polsce" kłócą się z ideą WeWantLive?
Według mnie to akurat świetny pomysł i FK mogłaby to skutecznie wymusić.
Jak już ustaliliśmy, chodzi też o informowanie przyszłych konsumentów jak wygląda sytuacja z dostępem do Live w Polsce. Naklejki FTW!

Co do pytań FK o polski Live, nie mam złudzeń. Ludzie w polskim oddziale nic nie wiedzą, a jak ktoś coś wie to straci stołek po tym jak puści parę z gęby. Nie ma mowy więc o jakichś informacjach.
Ja cały czas uważam że to E3 to kolejna gra na czas, zabawa w ciuciubabkę i "educated guess" CHIPa raczej nie zmieni mojego zdania.

A na koniec chciałbym podziękować LoneWolfREV, Katance, elempl, Virowi i wszystkim innym zaangażowanym w sprawę WeWantLive, nie przejmujcie się kilkoma marudnymi osobami.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 18, 2010, 09:16:41
"Chciałbym podziękować LoneWolfREV, Katance, elempl, Virowi" ja również!

Wytłumaczysz, czemu naklejki mają przyspieszyć start XBL w Polsce? MS się będzie obawiał, że ten odsetek do tej pory nieświadomych potencjalnych nabywców x360 kupi PS3?

Można ewentualnie prosić moderatorów o przeniesienie tych postów do innego tematu, bo nie chcę tu robić o/t.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 18, 2010, 09:20:34
Tu jest dyskusja o wszystkim, czyli jak najbardziej się nadaje i mozemy o wszystkim dyskutować :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: split March 18, 2010, 09:23:14
PPS. Split, gdybyś się tak nie zapalał, to wiedziałbyś, że nikomu z WWL nie chodzi o odegranie się na Microsofcie, więc wyluzuj.

Draak'u drogi, nigdzie nie napisałem by się odegrać na MS i nie zapalam się. Pisząc o zadośćuczynieniu nie miałem na myśli zemsty na MS, ale zwykłego pokazania, że gracz w Polsce to nie dureń dający się mamić obietnicami, ale gracz znający swoje prawa i jasno się ich domagający, ot taka subtelna różnica :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kcpwr79 March 18, 2010, 09:25:03
"Chciałbym podziękować LoneWolfREV, Katance, elempl, Virowi" - dołączam się do podziękowań!
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MeriB March 18, 2010, 09:25:35
Wytłumaczysz, czemu naklejki mają przyspieszyć start XBL w Polsce?
W Polsce nie możemy zrobić NIC żeby przyspieszyć start usługi xbox live. Wszelkie decyzje zapadną w Redmond i nikt nie będzie wiedział o żadnym WeWantLive.
WeWantLive czekało już 30dni na poważną odpowiedź MS, który napluł nam wszystkim w twarz. Jak dla mnie dalsze czekanie na ten live jak na mannę z nieba, to zły pomysł.
Tym bardziej że znów karmi się nas bajkami o E3.
Jak dla mnie (i śledząc temat od początku, wielu innych) trzeba przenieść ciężar działań z domagania się Live, na informowanie i udowadnianie że Xbox jest na polskim rynku produktem niepełnowartościowym.

EDIT: A tak swoją drogą: być może spadek sprzedaży Xboxów w Polsce, kilka demonstracyjnych zwrotów konsol i te oczojebne naklejki na pudełkach, zadziałają na MS bardziej stymulująco w sprawie Live niż jakiekolwiek postulaty i wysyłane do Redmond dokumenty.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: split March 18, 2010, 09:27:38
"Chciałbym podziękować LoneWolfREV, Katance, elempl, Virowi" ja również!
Wytłumaczysz, czemu naklejki mają przyspieszyć start XBL w Polsce? MS się będzie obawiał, że ten odsetek do tej pory nieświadomych potencjalnych nabywców x360 kupi PS3?

Moim zdaniem gorący okres "przedkomunijny ", w którym MS nakleja na swój produkt nalepki to ogromna przewaga konkurencji :) nie sądzę, by MS dopuścił do tego, a i dzień dziecka niedługo. To tak z perspektywy rodzica laika.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kcpwr79 March 18, 2010, 09:33:00
Jak dla mnie (i śledząc temat od początku, wielu innych) trzeba przenieść ciężar działań z domagania się Live, na informowanie i udowadnianie że Xbox jest na polskim rynku produktem niepełnowartościowym.

EDIT: A tak swoją drogą: być może spadek sprzedaży Xboxów w Polsce, kilka demonstracyjnych zwrotów konsol i te oczojebne naklejki na pudełkach, zadziałają na MS bardziej stymulująco w sprawie Live niż jakiekolwiek postulaty i wysyłane do Redmond dokumenty.

Jak by nie patrzeć, na hasło "Nie sprzedaję wybrakowanego produktu - nie kradnę" MS bardzo ochoczo zareagował. Zastanawiam się tylko czy zabolało ich wytknięcie ułomności Xbox'a czy raczej pozorny (bo wiemy, że wcale nie o to chodziło) sprzeciw wobec akcji "Nie przerabiam, nie kradnę".
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 18, 2010, 09:33:11
Też śledzę temat od "day one", co naturalnie nie oznacza, że muszę się zgadzać z Twoją tezą. Obstaję przy swoim, tj. nadrzędnym celem akcji wewantlive było zdobycie informacji o starcie tej usługi w Polsce.

Zgadzam się w pełni, że odpowiedź MS (praktykanta z edelmana raczej) była żenująca, a ślepa wiara Piotrka, że potwierdzili w niej ogłoszenie implementacji XBL w Polsce na E3 jest raczej dowodem na jego romantyzm.

I w sumie masz rację, co do tego, że WWL nie może teraz zdziałać nic więcej, niż zmuszenie dystrybutorów w Polsce to czytelniejszej informacji o braku XBL. Jest to niewątpliwie sukces, bo inicjatywa oddolna, z prywatnych pieniędzy i czasu grupy pasjonatów, przerodziła się w swego rodzaju ruch konsumencki ;)

Na koniec stawiam jedną tezę- konsument, który nie był świadomy, że XBL nie jest dostępny w Polsce na 99% nie będzie również wiedział co oznacza naklejka o braku XBOX Live* na kartoniku z konsolą.

*Nie będzie świadom czym jest XBOX Live, jakie niesie korzyści etc.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 18, 2010, 09:37:08
Też śledzę temat od "day one", co naturalnie nie oznacza, że muszę się zgadzać z Twoją tezą. Obstaję przy swoim, tj. nadrzędnym celem akcji wewantlive było zdobycie informacji o starcie tej usługi w Polsce.

Zgadzam się w pełni, że odpowiedź MS (praktykanta z edelmana raczej) była żenująca, a ślepa wiara Piotrka, że potwierdzili w niej ogłoszenie implementacji XBL w Polsce na E3 jest raczej dowodem na jego romantyzm.

I w sumie masz rację, co do tego, że WWL nie może teraz zdziałać nic więcej, niż zmuszenie dystrybutorów w Polsce to czytelniejszej informacji o braku XBL. Jest to niewątpliwie sukces, bo inicjatywa oddolna, z prywatnych pieniędzy i czasu grupy pasjonatów, przerodziła się w swego rodzaju ruch konsumencki ;)

Na koniec stawiam jedną tezę- konsument, który nie był świadomy, że XBL nie jest dostępny w Polsce na 99% nie będzie również wiedział co oznacza naklejka o braku XBOX Live* na kartoniku z konsolą.

*Nie będzie świadom czym jest XBOX Live, jakie niesie korzyści etc.

Ale taka naklejka bedzie impulsem do Zapytania Sprzedawcy o co chodzi?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DrunkenThief March 18, 2010, 09:37:24
Hmm... Wybaczcie, być może wyskoczę z czymś co już ktoś powiedział, bo przeskoczyłem ze strony 10 do 14. Ale chcę powiedzieć, byście trochę ostygli z tym zwracaniem. Po pierwsze, skoro się już wszyscy powołują tak na casuali, to należy zaznaczyć, że spora część z nas też kiedyś nimi była. Fakt drugi jest taki, że mimo oficjalnego braku pewnych elementów xbox live marketplace, to większość posiadaczy konsoli - w tym ja, nie ma większych problemów z pobieraniem czegokolwiek z serwisu. Nie mówię tego, bo jestem przeciw WWL, mówię to dlatego, że mam pewne niewyraźne wrażenie, że gdy ktoś o tym wspomni na ewentualnej rozprawie czy też w procedurze reklamacyjnej - wszystkie zarzuty rozlecą się jak domek z kart. Jeśli przyjrzeć się z bliska usłudze, jej główną funkcją jest komunikacja z innymi graczami (silver), dalej gra online (gold) a dopiero na szarym końcu dodatkowy (wybrany!) kontent. Czyli Jeśli jakaś firma nie chce nam udostępniać dema czy dlc, to go nie udostępni i to "na legalu", bo z xbox live nadal korzystasz, nawet mimo tego, że nie masz dostępu do wszystkiego. Głównym winowajcą obecnej sytuacji jest Microsoft, który nie dość wyraźnie oddzielił marketplace od samego live, bo wtedy mógłby działać jak sony - komunikacja i multiplayer to live i rejestrujesz się na swój kraj, a marketplace dostępne w wybranych krajach i tyle. Ich błąd, my się w tym babramy, ale nie można powiedzieć, że do live nie mamy dostępu w ogóle, a odniosłem wrażenie, że FK i UOKiK tego nie wiedzą... Akcja informacyjna ok, ale zwroty nie przejdą.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 18, 2010, 09:39:14
elempl, touche. Może tak się zdarzyć. Będzie trzeba jeszcze przeszkolić tych staczy sklepowych w różniej maści realach, gdzie nieświadomi konsumencie (rodzice przed dniem dziecka ;)) kupują te "zabawki".
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 18, 2010, 09:40:39
Tak, może nie wiedzieć, ale może choć część z tych niewiedzących spyta sprzedawcę o co chodzi z tą naklejką i podejmie świadomie decyzje czy warto inwestowac w konsolę gdzie trzeba skłamać, czy może kupi tę czarną, gdzie kłamać nie trzeba. Pamiętacie jak brzmiały hasła? Głosujcie portfelem! W tym głosowaniu FK bardzo może pomóc. Chyba nawet sam Piotrek to hasło głosił. W takim razie powinien się cieszyc z tego, że FK może zmusić M$ PL do udostępniania pełnych informacji o swoim produkcie.

PS. Wszystkie dowody jakie uzbieraliśmy pochodzą z oficjalnej dystrybucji Xboxa360 w Polsce, czyli Media Marktów, Empików, Saturnów. Wiadomo, mniejsze sklepiki, głównie netowe moga sprowadzac kosnole z zagranicy, dlatego elempl udał się na "polowanie" do tych dużych punktów. Niech tylko ta strona ruszy, to niektórym oczy wyskoczą z orbit.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 18, 2010, 09:45:59
Czekam, na pierwszych zwracających. Niech to będzie w TV z uśmiechem i hasłem na ustach "kupiłem rok temu konsolę ale nie wiedziałem, że nie ma Live to teraz zwracam i żądam moich pieniędzy". Czyli pograłem sobie a teraz odzyskam kasę, taki jestem sprytny(skoro można oddawać sprzęt który był używany aby tylko wszystkie kable były etc.)! Jestem też przekonany o tym, że piraci szybko podchwycą sposób na oddanie zbanowanej konsoli skoro przerabianie konsoli bez zerwania plomb gwarancyjnych to fakt to nic nie stoi na przeszkodzie. Przecież powodem reklamacji będzie brak Live. W momencie od kiedy robią takie cuda jak odbanowanie dysku jedynym symptomem bana jest brak możliwości łączenia się z Live, rajt?
@Katanka
Ty tak poważnie z tym głosowaniem portfelem? Jeszcze tego brakowało, żeby FK pomagała dojechać jakaś firmę na korzyść innej. W tym momencie czuję się zniesmaczony czytając bądź co bądź słowa jednego z głównych bossow WWL.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Simplex March 18, 2010, 09:52:45
Oszusci są wszędzie, trzeba z nimi walczyć, ale sam fakt ich istnienia nie neguje sensowności ewentualnego zwrotu. Wyłudzenia ubezpieczeń (sfingowane wypadki, włamania, etc) też są plagą i powoduja straty, ale nikt nie postuluje zaprzestania ubezpieczania kogokolwiek, bo zdażają się oszuści.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: BEBE_PL March 18, 2010, 09:53:40
Przepraszam tutaj za trochę prywaty. W styczniu 2009 roku sprzedałem Xbox'a przez brak wsparcia dla Live PL, miałem dosyć tego jak jestem traktowany przez Microsoft Polska. Ostentacyjnie sprzedałem konsolę na Allegro, a potem napisałem na oficjalnym forum Xbox'a, że nie chcę być tak traktowany i odchodzę kupując PS3. Bodajże Hubert z oficjalnego forum Xbox napisał mi że jest mu bardzo przykro, że ją sprzedałem. Ale to tylko znów PR. Wtedy wydawało mi się, że byłem sam, że nikt nie zauważa tego co powinno być zauważone już dawno. Cieszę się tym bardziej że w prawie rok po moim "odwrocie", coś się ruszyło, że ta czara goryczy wreszcie się przelała. Dzięki WWL.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: dugerWR March 18, 2010, 10:38:56
Miałem zlać tą dyskusję ale cały czas mnie jednak ciągnie żeby śledzić jakoś losy sprawy (nie żeby mi zależało na polskim koncie - ani mi w głowie zaczynać w Halo od nowa zbierać odznaki :)
Ale wydaje mi się że za mocno się podniecacie opinią jakiejś FK - toż to tylko jakaś pozarządowa organizacja krzykaczy wspierająca innych krzykaczy w krzyczeniu. Ich opinia będzie zawsze mocno postronna (oczywiście z nazwy organizacji wiadomo po której stronie staną). Tacy jak oni muszą być subiektywni bo wiadomo komu muszą 'pomagać', póki pomoc polega tylko na gadaniu to oni mogą zrobić dla Was naprawdę dużo. Co innego UKOiK - ci muszą jeszcze brać pod uwagę konstytucję i cały zestaw aktów prawnych ją uzupełniających...
Z mojego punktu widzenia to większość 'legalnych' produktów spożywczych powinno podlegać takim samym akcjom społecznym jak Wasza...
Weżmy przykładowo dowolne opakowanie zupki chińskiej (np. firmy Vif*n):
Mamy tam coś w stylu "Rosół domowy", na froncie zdjęcie wielkiej michy z zupą z której wygląda połówka jajka, wystaje podpieczona noga jakiegoś kurczaka, wszystko posypane świerzymi ziółkami... no aż ślinka cieknie... (co w środku opakowania się znajduje to chyba jest jasne dla wszystkich). No i chyba jasne dla wszystkich na czym myk polega...  Tak - właśnie na malusieńkim napisie tuż nad zgrzewem "*propozycja podania"
Widzicie już pewną analogię?

Cała ta sprawa jest podobna do zarzucania TPSA odpowiedzialności za koszta generowane przez dialery które użytkownik kompa nabył szwędając się po porno-stronkach... Małe napisy na ofertach handlowych trzeba czytać i już. Warto nawet od nich zaczynać by nie tracić czasu.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 18, 2010, 10:45:21
Miałem zlać tą dyskusję ale cały czas mnie jednak ciągnie żeby śledzić jakoś losy sprawy (nie żeby mi zależało na polskim koncie - ani mi w głowie zaczynać w Halo od nowa zbierać odznaki :)
Ale wydaje mi się że za mocno się podniecacie opinią jakiejś FK - toż to tylko jakaś pozarządowa organizacja krzykaczy wspierająca innych krzykaczy w krzyczeniu. Ich opinia będzie zawsze mocno postronna (oczywiście z nazwy organizacji wiadomo po której stronie staną). Tacy jak oni muszą być subiektywni bo wiadomo komu muszą 'pomagać', póki pomoc polega tylko na gadaniu to oni mogą zrobić dla Was naprawdę dużo. Co innego UKOiK - ci muszą jeszcze brać pod uwagę konstytucję i cały zestaw aktów prawnych ją uzupełniających...
Z mojego punktu widzenia to większość 'legalnych' produktów spożywczych powinno podlegać takim samym akcjom społecznym jak Wasza...
Weżmy przykładowo dowolne opakowanie zupki chińskiej (np. firmy Vif*n):
Mamy tam coś w stylu "Rosół domowy", na froncie zdjęcie wielkiej michy z zupą z której wygląda połówka jajka, wystaje podpieczona noga jakiegoś kurczaka, wszystko posypane świerzymi ziółkami... no aż ślinka cieknie... (co w środku opakowania się znajduje to chyba jest jasne dla wszystkich). No i chyba jasne dla wszystkich na czym myk polega...  Tak - właśnie na malusieńkim napisie tuż nad zgrzewem "*propozycja podania"
Widzicie już pewną analogię?

Cała ta sprawa jest podobna do zarzucania TPSA odpowiedzialności za koszta generowane przez dialery które użytkownik kompa nabył szwędając się po porno-stronkach... Małe napisy na ofertach handlowych trzeba czytać i już. Warto nawet od nich zaczynać by nie tracić czasu.

Przepraszam ale Twoje wypowiedz wskazuje tylko jak mało zagłębiłeś się w czytanie tego tematu oraz pisma z FK.

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Don Simon March 18, 2010, 10:51:39
Panowie - duze brawa.
Naprawde jestem pelen szacunku za to co robicie i za to, co juz Wam sie udalo osiagnac. Czekam na rozwoj sytuacji.

To wszystko jeszcze bardziej podkresla MIZERIE polskiej "branzy" konsolowej. Przez 2 miesiace WWL zrobilo wiecej niz cala branza przez 5 lat. Nikt z "dziennikarzy" nie zainteresowal sie problemem ograniczajac sie do zadawania pytan i publikowania oficjalnej PRowej papki. Wstyd!

Ale wiadomo - reklamy trzeba miec, a to ze Live w PL nie ma nie przeszkadza w recenzjach gier na Arcade, czy ocenie multi na X360. Bo przeciez "piwo jest (mrugniecie) bezalkoholowe".

I nie chodzi mi tutaj akurat o poly, ktora oprocz ostatniego babola zrobila w ostatnim czasie duzo. Ale moja ogolna ocena dzialan calego srodowiska jest bardzo krytyczna - wstyd panowie i panie!
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Czaju March 18, 2010, 11:26:30
Czekam, na pierwszych zwracających. Niech to będzie w TV z uśmiechem i hasłem na ustach "kupiłem rok temu konsolę ale nie wiedziałem, że nie ma Live to teraz zwracam i żądam moich pieniędzy". Czyli pograłem sobie a teraz odzyskam kasę, taki jestem sprytny(skoro można oddawać sprzęt który był używany aby tylko wszystkie kable były etc.)!

Chyba nie sugerujesz, że ktoś kto będzie próbował skorzystać z przysługujących mu praw jest cwaniakiem?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 18, 2010, 11:34:51
Jest jeszcze jedna kwestia o której Piotr Gnyp mi powiedział - Media Markty, Saturny mogą miec Xboxa360 nie z polskiej dystrybucji, tylko sprowadzać sobie z Niemiec z UE. Wtedy M$ PL nie jest w stanie odpowiadać za te maszyny. Tak mnie zaintrygował, że sam podskoczę do MM dziś.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 18, 2010, 11:38:40
@Czaju
Co innego użytkownik który pojęcia o Live nie miał absolutnie a co innego człowiek który iksa kupił wiedział jak wygląda sytuacja a teraz skorzysta z nadarzającej się okazji. Tak dla mnie taka osoba to cwaniaczek: pograć sobie roczek znudziło mi się to po co będę ze stratą sprzedawał skoro oddam do sklepu i mi kasę zwrócą?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Kosowsky March 18, 2010, 11:41:05
Ale wiadomo - reklamy trzeba miec, a to ze Live w PL nie ma nie przeszkadza w recenzjach gier na Arcade, czy ocenie multi na X360. Bo przeciez "piwo jest (mrugniecie) bezalkoholowe".

Pisma są dla czytelników. Czytelnicy grają na Xbox Live, to media oceniają multi na X360. Proste. Pisma i sajty nie mają misji. Chcesz być świętszy od papieża?

Rozumiem, że chcesz wyrugować z polskich mediów Wii i DS-a, bo nie mają oficjalnego dystrybutora. Smutna byłaby to rzeczywistość.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: robbo2k March 18, 2010, 11:45:54
Szanowny seriwisie Polygamia czy ten oto cytat:

"Nieuzasadniona, w związku z powyższymi rozważaniami, wydaje się być przywołana przez portal Polygamia.pl wypowiedź, że ?gracz wie, że nie jest ona [konsola] wyposażona w usługę LIVE, informacja ta jest dostępna, więc nie ma mowy o
wprowadzeniu w błąd, czy sprzedawaniu czegoś, o czym konsument nie wie?. Jak przywołano powyżej,
klient nie musi przed zakupem posiadać takiej wiedzy. "

Czy ow cytat oznacza ze Polygamia wystosowała OFICJALNE  pismo do FK w obronie Microsoft twierdzac
iż WSZYSCY WIEDZA IZ NIE MA LIVE.  Czy to oznacza kontrakcje wzgledem WWL. ?  Po drugie  do dowodow "w sprawie live" prosze dolaczyc Polygadke #118 w ktorej redaktor naczelny Piotr G.  mowi  iz konta SIlver moga byc legalne na Polske i w Polsce.


: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 18, 2010, 11:49:25
Jest jeszcze jedna kwestia o której Piotr Gnyp mi powiedział - Media Markty, Saturny mogą miec Xboxa360 nie z polskiej dystrybucji, tylko sprowadzać sobie z Niemiec z UE. Wtedy M$ PL nie jest w stanie odpowiadać za te maszyny. Tak mnie zaintrygował, że sam podskoczę do MM dziś.

to nie tak. MM i Jowisze w celu uzyskania większych marż starają się omijać polskich dystrybutorów docierając bezpośrednio do producenta. Chodzi tu jednak głównie to dystrybutorów sprzętu jak np. Action.

Istotne jest to że wprowadzając coś do obrotu na naszym rynku musi on mieć m.in. polską instrukcję. Nie wiem czy klocek ma wielojęzyczną instrukcję czy też pakowanie jej odbywa się dopiero u nas. To mogłoby np. wykluczyć import z MM Niemcy.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: BEBE_PL March 18, 2010, 11:51:15
Ale wiadomo - reklamy trzeba miec, a to ze Live w PL nie ma nie przeszkadza w recenzjach gier na Arcade, czy ocenie multi na X360. Bo przeciez "piwo jest (mrugniecie) bezalkoholowe".

Pisma są dla czytelników. Czytelnicy grają na Xbox Live, to media oceniają multi na X360. Proste. Pisma i sajty nie mają misji. Chcesz być świętszy od papieża?

Rozumiem, że chcesz wyrugować z polskich mediów Wii i DS-a, bo nie mają oficjalnego dystrybutora. Smutna byłaby to rzeczywistość.

Jasne, tylko w Polsce nie mogą grać w multi bo jest to niezgodne z regulaminem usługi. Chodzi o zasady, w polskich mediach nie ma Wii i DS'a. Chyba, że Ty i ja "konsumujemy" inne media.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 18, 2010, 11:51:59
tak swoją drogą. Minęło już ponad 12 godzin od publikacji materiału od FK a na poly ani na gamecornerze ani słowa.

Ciekawe czemu - bo przecież opinie z UOKiKu opublikowali w mgnieniu oka.

Może gdybają jak to teraz zrobić żeby opublikować i jednocześnie utrzymać niskie embargo na recenzje Alan Wake? ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: dugerWR March 18, 2010, 11:54:18
Przepraszam ale Twoje wypowiedz wskazuje tylko jak mało zagłębiłeś się w czytanie tego tematu oraz pisma z FK.

Owszem, niezbyt dokładnie przeczytałem pismo - nie ma ono imo zbyt wielkiej mocy.  
Kupując wspomniane zupki w markecie również nie jestem informowany przy kasie że udka z kury w nich niema...
A moje pisanie podobnych do powyższych bredni wynika z braku wiary w dbałość urzędów o nieświadomego co kupuje klienta. Jak UKOiK zacznie robić gnój (o ile w ogóle) to gęba zostanie mu zatkana przez bardzo lukratywnie zakończony przetarg na oprogramowanie MS dla tegoż urzędu...

No i jeszcze jedna kwestia - na pudełkach od X360 jest napisane 'usługa niedostępna w niektórych krajach'. Jeśli zapytany sprzedawca w sklepie odpowiada "Tak, tak! W Polsce jest i działa." to można reklamować. Pytanie jednak czy klient będzie w stanie udowodnić że zapytał. (sprzedawca może się zasłonić tym napisem na pudełku i tym że klient mogł się zapoznac z opisem produktu przed zakupem bo po to na pudełku są te wszystkie napisy nadrukowane)
Na pudełkach z grami na PC też są wymagania sprzętowe - wiele osób nie ma pojęcia że tam są, wiele nie ma pojęcia jaki sprzęt posiada. Nie spotkałem się jeszcze by przy kasie w MM pani próbowała mi wyjaśniać że tam są wypisane wymagania małym druczkiem i powinienem się upewnić że mój komp uciągnie. Nie sądzę też by próba zwrotu po roku+ (rozpakowanego opakowania) skończyła się czymś innym niż drwiącym uśmieszkiem :)

Jestem człowiekiem małej wiary - poczekam na wiążące decyzje stosownych instytucji.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: shenmue23 March 18, 2010, 12:01:26
Ale wiadomo - reklamy trzeba miec, a to ze Live w PL nie ma nie przeszkadza w recenzjach gier na Arcade, czy ocenie multi na X360. Bo przeciez "piwo jest (mrugniecie) bezalkoholowe".

Pisma są dla czytelników. Czytelnicy grają na Xbox Live, to media oceniają multi na X360. Proste. Pisma i sajty nie mają misji. Chcesz być świętszy od papieża?

Rozumiem, że chcesz wyrugować z polskich mediów Wii i DS-a, bo nie mają oficjalnego dystrybutora. Smutna byłaby to rzeczywistość.

Niekoniecznie. Przez ostatnie dwa dni przegladalem wiekszosc numerow dwoch popularnych pisemek o konsolach w polsce. Jest tam pelno informacji, reklam, czy testow gdzie przecietny kowalski moze byc wprowadzony w blad. Dajmy na to ze ktos kto nie interesowal sie konsolami kupuje takowe pisemko bo chce byc w temacie i nie chce kupic kota w worku. W pisemku widzi test konsol i czyta ze xbox wygrywa bo ma super uslugi online. Przeglada dalej, widzi ranking graczy i zebrane przez nich calaki. Mysli super! Na kolejnych stronach widnieja recki gier z xbla. Kowalski jest napalony idzie do sklepu po xboxa, przynosi go do domu i klops. Nie moze zalozyc konta na Polske i robic tych wszystkich rzeczy o ktorej czytal. Czuje sie po prostu wprowadzony w blad i wiecej takowej gazetki nie kupi. Ps. Przepraszam za brak polskich znakow ale siedze obecnie na iphonie, a musialem to napisac 
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Don Simon March 18, 2010, 12:02:35
Pisma są dla czytelników. Czytelnicy grają na Xbox Live, to media oceniają multi na X360. Proste. Pisma i sajty nie mają misji. Chcesz być świętszy od papieża?

Rozumiem, że chcesz wyrugować z polskich mediów Wii i DS-a, bo nie mają oficjalnego dystrybutora. Smutna byłaby to rzeczywistość.

Wii i DS mozna kupic w Polsce, gry tez. I beda dzialaly.

Gier na Arcade NIE mozna (bz klamania) kupic w Polsce.
Grac na X360 w multi NIE mozna (bez klamania) w Polsce.

Oceniajac te gry zachecacie do klamania i lamania regulaminu.

Tak - oczekiwalbym od Was - branzy - czegos wiecej niz pytania "Kiedy bedzie Live?" i publikowania odpowiedzi "Bedzie info po wakacjach. Albo nie bedzie". Oczekiwalbym obcinania ocen gier za brak multi w Polsce. Oczekiwalbym braku recenzji gier niedostepnych w Polsce (i niemozliwych do sprowadzenia zza granicy).

Wiem, ze pisma i sajty nie maja misji. Maja byc biznesem. Szkoda tylko, ze w pogoni za tym biznesem zapominacie o tym, ze powinniscie pewne tematy drazyc i byc czyms wiecej, niz slupem ogloszeniowo-recenzenckim producentow konsol.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kcpwr79 March 18, 2010, 12:04:47

Kupując wspomniane zupki w markecie również nie jestem informowany przy kasie że udka z kury w nich niema...

Może troszkę zboczę z tematu ale mam pytanie: jak byś się czuł gdybyś wiedział, że np Niemcy w tych samych paczuszkach, za te same pieniążki (w sensie wartości) jednak te udka mają? Czy ta sama zupka czasem by Ci nie smakowała troszkę mniej? Pytam bez złośliwości.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 18, 2010, 12:16:40
i tymi udkami by na ciebie nacierali z każdej strony ;-)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: koven March 18, 2010, 12:28:59
Do wcześniejszych wypowiedzi.

1. To nie kupujący ma obowiązek udowodnić, że mu nie powiedzieli, tylko sprzedający ma udowodnić, że jednak powiedział, pokazał itp. ..

2. Nie zależnie od tego skąd pochodzą konsole, to na sprzedającym spoczywa odpowiedzialność informacji - więc jeśli MS krzyczy z pudełka "Live", to sprzedającego obowiązkiem jest umieścić obok "..ale nie działa w PL", bo to do sprzedającego konsument będzie przychodził po zwrot

3. Zwracając konsole do sklepu podajesz swoje dane i powód. Jeśli później stwierdzą, że konsola była przerabiana - dotrą gdzie trzeba.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 18, 2010, 12:34:05
Kupując wspomniane zupki w markecie również nie jestem informowany przy kasie że udka z kury w nich niema...

A czy na opakowaniu jest napisane "wgryź się w udko z kury"?  Oczywiście większym fontem i w widoczniejszym miejscu?
Mam przed sobą okładkę Army of Two z wersji classics. Jest logo Live które zajmuje 68 mm kwadratowych okładki.
Z tyłu natomiast mamy opis po Czesku, Węgiersku i Polsku. W języku Polskim jest informacja o "dwuosobowej grze w sieci*".
Gwiazdka prowadzi nas do informacji "Registration and subscription required". Poniżej mamy zwyczajowe informacje o tym że gra dla 1 do 2 graczy, co-op, dolby digital. Oraz "online multiplayer 2-4" "content dowlnoad" "leaderboards" "voice". Pomijam jednak te informacje bo są podane w języku angielskim. Tak samo jak informacja o "available" Live.
A jak już wiemy z pisma FK taka informacja powinna być podana w języku polskim.

To tak jakbys na tej zupce miał napis wgryź się w udko z kury natomiast z tyłu informacje "serving suggestion".


Nie mówimy tutaj tylko o kupnie konsoli. Mówimy również o kupnie gier z logo Live, kupnie akcesoriów (banerek reklamowy Tigera woodsa w jednym ze sklepów inline zacheca np. do używania kamer aby inni gracze w rozgrywce mogli cię zobaczyć) uzywanych w rozgrywkach LIVE.

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: robbo2k March 18, 2010, 12:35:04
NeoPlus luty 2010 str 27 reklama Madgames na zdjeciach 8 pudełek gier na Xboxa360 kazdy z logo Xbox Live
str 29 Electronic Dreams sprytnie zakryte logo XBL w Mass Efect ale juz 12 innych okladek dumnie nosi logo XBL.
str 33 reklama Segi i AVP logo nie tylko na okładce ale i na pasku z lista platform

PSX Extreme okladka z Mass Efect jest tez pudelko z gra i logo XBL zniknelo
 str 9 reklama THQ i Darksiders jest  logo XBL wsrod platform
str 25 reklama Bad Company bez logo XBL na pasku :)
za to ta sama okladka gry na str 30 malutka reklama tego samego sklepu PSX Extreme i pudelko BC juz ma logo XBL

WWL powinno wystapic o nakaz zaklejania loga XBL w grach z polskiej dystrybucji.




 
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: SnaQ March 18, 2010, 12:39:52
Czekam, na pierwszych zwracających. Niech to będzie w TV z uśmiechem i hasłem na ustach "kupiłem rok temu konsolę ale nie wiedziałem, że nie ma Live to teraz zwracam i żądam moich pieniędzy". Czyli pograłem sobie a teraz odzyskam kasę, taki jestem sprytny(skoro można oddawać sprzęt który był używany aby tylko wszystkie kable były etc.)!

Przytoczę cytat z pisma FK: "dotyczy to również terminów ? dwóch lat od daty zakupu i maksymalnie dwóch miesięcy od daty zauważenia wady". Klient zauważa wadę w momencie pierwszej próby założenia konta z polskimi danymi, czyli w przeważającej części w dniu zakupu. Zatem nawet gdyby doszło do zwrotów, to na niewielką skalę.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 18, 2010, 12:43:21
Jest jeszcze jedna kwestia o której Piotr Gnyp mi powiedział - Media Markty, Saturny mogą miec Xboxa360 nie z polskiej dystrybucji, tylko sprowadzać sobie z Niemiec z UE. Wtedy M$ PL nie jest w stanie odpowiadać za te maszyny. Tak mnie zaintrygował, że sam podskoczę do MM dziś.

to nie tak. MM i Jowisze w celu uzyskania większych marż starają się omijać polskich dystrybutorów docierając bezpośrednio do producenta. Chodzi tu jednak głównie to dystrybutorów sprzętu jak np. Action.

Istotne jest to że wprowadzając coś do obrotu na naszym rynku musi on mieć m.in. polską instrukcję. Nie wiem czy klocek ma wielojęzyczną instrukcję czy też pakowanie jej odbywa się dopiero u nas. To mogłoby np. wykluczyć import z MM Niemcy.

Ależ to oczywiste drogi Watsonie ;), pisałem o tym wcześniej. Obowiązek informacji o braku XBL w Polsce narzucony ma zostać na dystrybutora/ sprzedawcę. Chyba orientujecie się na tyle w temacie, by wiedzieć jaką rolę dla MS odegrało swego czasu CD Projekt, gdy mowa o dystrybucji w Polsce.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 18, 2010, 12:49:04
Czekam, na pierwszych zwracających. Niech to będzie w TV z uśmiechem i hasłem na ustach "kupiłem rok temu konsolę ale nie wiedziałem, że nie ma Live to teraz zwracam i żądam moich pieniędzy". Czyli pograłem sobie a teraz odzyskam kasę, taki jestem sprytny(skoro można oddawać sprzęt który był używany aby tylko wszystkie kable były etc.)!

Przytoczę cytat z pisma FK: "dotyczy to również terminów ? dwóch lat od daty zakupu i maksymalnie dwóch miesięcy od daty zauważenia wady". Klient zauważa wadę w momencie pierwszej próby założenia konta z polskimi danymi, czyli w przeważającej części w dniu zakupu. Zatem nawet gdyby doszło do zwrotów, to na niewielką skalę.
I jak Ci udowodnią, że dopiero teraz po akcji informacyjnej zorientowałeś się, że nie ma Live w Polsce? Połączą się z Live żeby sprawdzić czy konfiguracja była przeprowadzona? Sprawdzą konto które jest na konsoli czy przypadkiem nie jest podpięte z Live? Hehe
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: SnaQ March 18, 2010, 12:53:25
Stawiam czereśnie przeciw pestkom, że MS ma informacje jakie konto, kiedy i za pomocą której konsoli zostało założone.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Kosowsky March 18, 2010, 12:56:23
Dajmy na to ze ktos kto nie interesowal sie konsolami kupuje takowe pisemko bo chce byc w temacie i nie chce kupic kota w worku. W pisemku widzi test konsol i czyta ze xbox wygrywa bo ma super uslugi online. Przeglada dalej, widzi ranking graczy i zebrane przez nich calaki. Mysli super! Na kolejnych stronach widnieja recki gier z xbla. Kowalski jest napalony idzie do sklepu po xboxa, przynosi go do domu i klops. Nie moze zalozyc konta na Polske i robic tych wszystkich rzeczy o ktorej czytal. Czuje sie po prostu wprowadzony w blad i wiecej takowej gazetki nie kupi.

Masz rację w tym punkcie, że powinno być to komunikowane. Np. tak, jak teraz to robi Polygamia. Od paru lat żyjemy w Lajwowej fikcji i po prostu się przyzwyczailiśmy - jak wszyscy, gracze też. Również ja mógłbym spytać - dlaczego gracze zaktywizowali się dopiero po 4 latach, skoro to od zawsze jest problem? Czarę goryczy przebrała dopiero wypowiedź Kuby Mirskiego. Gdyby nie ona, i cała kampania antypiracka - WWL by nie było.

To sprzedawca informuje o cechach produktu. Media się do tych cech odnoszą. Pytałem o Lajwa w różnych rozmowach 4 różne tęgie szychy z Microsoftu, plus Kubę Mirskiego. Jeśli ktoś czyta PE, zna problem i wiedział o nim.

Nie róbmy też z konsumenta idioty. Zaraz dojdziemy do absurdów, że w każdej recenzji powinniśmy informować, że nie ma Lajwa, X360 pracuje głośniej niż PS3, nie ma Blu-raya, a do tego RRoD jest jeszcze.

Tak - oczekiwalbym od Was - branzy - czegos wiecej niz pytania "Kiedy bedzie Live?" i publikowania odpowiedzi "Bedzie info po wakacjach. Albo nie bedzie". Oczekiwalbym obcinania ocen gier za brak multi w Polsce. Oczekiwalbym braku recenzji gier niedostepnych w Polsce (i niemozliwych do sprowadzenia zza granicy).  

A były takie recenzje? Zdaje się, że Xbox Originals nikt w Polsce nie recenzował. Recenzujemy to, w co sami możemy zagrać.

Już o tym pisałem w tym temacie - zaniżanie ocen grom za multi na X360 to populizm godny Samoobrony. Gdyby nikt w Polsce nie grał na Xbox Live - luz. Ale kto chce, to gra. Nie wspominam o wojenkach, jakie by rozgorzały choćby na Polygamii, gdyby gra na PS3 dostała wyższą ocenę niż na X360, bo ta druga nie ma multi. Flejmy dotarłyby do 1000 komentarzy w mgnieniu oka.

Kogo miałoby to w ogóle uszczęśliwić?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 18, 2010, 13:01:48
Trochę obok tematu: sprawdzenie konsoli czy nie była przerabiana to 5min roboty. Dzwonisz na support MS, podajesz numer konsoli i masz odpowiedź czy jest zbanowana. Nawet jeśli ban dopiero na nią czeka po podłączeniu do neta. To tyle w tym temacie.

Druga sprawa to jakze znaczaca cisza na Poly w sprawie odpowiedzi FK. Chyba, że poobrazali się jak małe panienki.

Trzecia i najważniejsza: Wielkie podziękowania dla organizatorów WWL za dokonania! Wykonaliście pracę jakiej nie zrobiła cała branża growa w Polsce przez LATA całe. Wy dokonaliście aż tyle w niecałe 2 miesiące? Pełen szacunek i podziw. W przypadku powodzenia akcji będziecie mieli przechlapane. Bo wtedy wszyscy będą przedstawiać siebie jako autorów sukcesu. Polygamia jako pierwsza podejrzewam. Uczą się chłopaki od PR M$.

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Don Simon March 18, 2010, 13:07:54
Masz rację w tym punkcie, że powinno być to komunikowane. Np. tak, jak teraz to robi Polygamia. Od paru lat żyjemy w Lajwowej fikcji i po prostu się przyzwyczailiśmy - jak wszyscy, gracze też. Również ja mógłbym spytać - dlaczego gracze zaktywizowali się dopiero po 4 latach, skoro to od zawsze jest problem? Czarę goryczy przebrała dopiero wypowiedź Kuby Mirskiego. Gdyby nie ona, i cała kampania antypiracka - WWL by nie było.

Byc moze. Ale to usprawiedliwa WAS(dziennikarzy)? WWL powstala jako wyraz oburzenia durna akcja antypiracka - oczywiscie. Czy mogla wczesniej? Pewnie mogla? Ale znowu - czy to Was usprawiedliwia?

To sprzedawca informuje o cechach produktu. Media się do tych cech odnoszą. Pytałem o Lajwa w różnych rozmowach 4 różne tęgie szychy z Microsoftu, plus Kubę Mirskiego. Jeśli ktoś czyta PE, zna problem i wiedział o nim.

No to fajnie, ze pytales. I co z tego wyniknelo? Dlaczego nikt z dziennikarzy nie pokusil sie o "sledztwo", sprawdzenie jak to jest w innych krajach, jak sie maja do tego przepisy UE itp.? Bo sie nie chce? Bo nie warto? Bo lepiej/latwiej recenzowac?


A były takie recenzje? Zdaje się, że Xbox Originals nikt w Polsce nie recenzował. Recenzujemy to, w co sami możemy zagrać.

Nie wiem, bo gazety czytam bardzo rzadko. Wiem, ze w PSX byly ze 2 strony poswiecone grom na Arcade, jakies rankingi itp. W Polsce te gry sa NIEDOSTEPNE, nie mozesz ich sciagnac, kupic, sprowadzic. Chyba, ze zakladasz lewe konto.

Już o tym pisałem w tym temacie - zaniżanie ocen grom za multi na X360 to populizm godny Samoobrony. Gdyby nikt w Polsce nie grał na Xbox Live - luz. Ale kto chce, to gra. Nie wspominam o wojenkach, jakie by rozgorzały choćby na Polygamii, gdyby gra na PS3 dostała wyższą ocenę niż na X360, bo ta druga nie ma multi. Flejmy dotarłyby do 1000 komentarzy w mgnieniu oka.

Kogo miałoby to w ogóle uszczęśliwić?

To, ze debile beda sie obrzucac g**nem przy byle okazji nie ma nic do rzeczy.

Wmianka o populizmie moim zdaniem jest zupelnie nieuzasadniona. Recenzujesz gre dla konsumenta. Konsument kupuje konsole, kupuje gre, wklada ja do czytnika...i koniec. Nie zagra w multi, nie sciagnie DLC, nie sciagnie durnych napisow PL do Call of Juarez.

Teraz pytanie - recenujecie dla "normalnego konsumenta", czy dla gracza, ktory wie co zrobic, zeby w magiczny sposob miec konto, ktory umie poradzic sobie z VPN, ktory umie oszukac MS. Jesli to drugie to raczej taki gracz tez sobie znajdzie tania gre w UK bez blokad na zawartosc, z DLC, z kuponami, a do tego taniej. I bedzie mial recenzje z calego swiata. To po co mu taka gazeta?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 18, 2010, 13:10:53
@szpynda
Ale nie o to dokładnie mi się rozchodzi. Pytanie brzmi: jak konsola może być zbanowana na czymś co prawnie w Polsce nie istnieje? Ban taki nie może być w ogóle brany pod uwagę przecież w takim wypadku. Nie ma Live = nie ma banów. To chyba oczywiste. Nie mogą OFICJALNIE zadzwonić do MS podając nr seryjne konsoli po czym infolinia powie "Jest ban na live" to znaczy, że jest przerobiona konsolka. Musieli by to sprawdzać jakimiś innymi sposobami.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 18, 2010, 13:34:06
@szpynda
Ale nie o to dokładnie mi się rozchodzi. Pytanie brzmi: jak konsola może być zbanowana na czymś co prawnie w Polsce nie istnieje? Ban taki nie może być w ogóle brany pod uwagę przecież w takim wypadku. Nie ma Live = nie ma banów. To chyba oczywiste. Nie mogą OFICJALNIE zadzwonić do MS podając nr seryjne konsoli po czym infolinia powie "Jest ban na live" to znaczy, że jest przerobiona konsolka. Musieli by to sprawdzać jakimiś innymi sposobami.

No i to jest jeden z powodów prowadzenia akcji informacyjnej WWL. Musisz wszystko robić NIEOFICJALNIE! Banowanie konsol na nieistniejącym w Polsce LIVE to kolejny przykład na nieprawidłowe działania MS w Polsce.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: SnaQ March 18, 2010, 13:35:05
Nieprawda, oczywiście, że można sprawdzić i nie dość, że w ten sposób wykryje się bana to przy okazji mimochodem wyjdzie, że na konsoli założono lewe konto. Dla uściślenia: nie ma XBL Polska, ale czy to uniemożliwia skontrolowanie, czy użytkownik nie założył nielegalnego konta na inny kraj? Nie!
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 18, 2010, 13:36:47
szpyndla, nie siej fermentu. O czym piszesz tutaj "Banowanie konsol na nieistniejącym w Polsce LIVE to kolejny przykład na nieprawidłowe działania MS w Polsce"? Mógłbyś podać przykłady takich praktyk?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MeriB March 18, 2010, 13:40:03
Również ja mógłbym spytać - dlaczego gracze zaktywizowali się dopiero po 4 latach, skoro to od zawsze jest problem?
A u was biją murzynów!
Sorry, rozwala mnie twoja argumentacja.

To chyba Ty reprezentujesz prasę która ma środki do wydelegowania jednego z dziennikarzy do przeprowadzenia stosownego śledztwa.
Gracze mają możliwości dużo bardziej ograniczone, ale jak widać potrafią, ciekawe dlaczego wy nie. Hmm, negocjowanie embarga recenzji Alana Wake'a? Taki mój educated guess...

EDIT:
@Don Simon
No to fajnie, ze pytales. I co z tego wyniknelo? Dlaczego nikt z dziennikarzy nie pokusil sie o "sledztwo", sprawdzenie jak to jest w innych krajach, jak sie maja do tego przepisy UE itp.? Bo sie nie chce? Bo nie warto? Bo lepiej/latwiej recenzowac?
Ja boję się że to nawet nie chodzi o brak wykształcenia dziennikarskiego, braki warsztatowe czy przeświadczenie że pisma nie mają misji, mają się sprzedawać i tak dalej.
Według mnie to wynika z polityki serwisów/pism o grach: po co drążyć drażliwy temat, skoro można przypłacić to dłuższym embargo niż milcząca konkurencja, albo wersjami promo które nie przyjdą na czas.
No i nie zapominaj o jednym: skoro pije się wódkę na bankiecie razem z Hubertem z Edelmana, to ciężko potem pisać artykuły, robiąc mu koło pióra. Ludzkie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 18, 2010, 13:43:57
szpyndla, nie siej fermentu. O czym piszesz tutaj "Banowanie konsol na nieistniejącym w Polsce LIVE to kolejny przykład na nieprawidłowe działania MS w Polsce"? Mógłbyś podać przykłady takich praktyk?

A o czym jest teraz cała akcja informacyjna WWL? Popierajaca prawidłowe praktyki i działania MS? Sorry!

EDIT:
 Jak nazwiesz w takim razie praktykę MS banowania konsol w Polsce na NIEISTNIEJĄCEJ w Polsce usłudze? Jak słusznie zresztą przypomniał Ser.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 18, 2010, 13:53:07
Ale nie jest to banowanie za posiadanie loginu na inny kraj, co sądziłem, iż sugerujesz, a za kradzież gier.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: SnaQ March 18, 2010, 13:54:15
Primo: jakie banowanie konsol w Polsce za dostęp do Live? Znasz jakieś przypadki? Jeśli już to za piractwo...
Secundo: gdyby takie bany istniały to nie byłoby to "banowanie na nie nieistniejącej w Polsce usłudze" lecz banowanie w usłudze Xbox Live (w kraju na jakie założono konto) za nielegalny dostęp z innego kraju i podszywanie się poprzez podanie fałszywych danych.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Kosowsky March 18, 2010, 13:58:29
Ja boję się że to nawet nie chodzi o brak wykształcenia dziennikarskiego, braki warsztatowe czy przeświadczenie że pisma nie mają misji, mają się sprzedawać i tak dalej.
Według mnie to wynika z polityki serwisów/pism o grach: po co drążyć drażliwy temat, skoro można przypłacić to dłuższym embargo niż milcząca konkurencja, albo wersjami promo które nie przyjdą na czas.

Media odpowiadają na zapotrzebowanie czytelników. Jeśli temat robi się głośny, jest społeczne zapotrzebowanie żeby go wyjaśnić, biorą się do tego. Pisaliśmy na Gamezilli o braku kompatybilności DLC Ubisoftu z grą, były paragrafy, pytania do wydawców. Nie ma z tym tym problemu. Pojawia się temat, media na niego wskakują.

Problemów z Xbox Live jakoś nikt nie zgłaszał. Czy na jakimkolwiek forum powstał temat dedykowany temu, jak Microsoft traktuje użytkowników w związku z XL? Czy ktoś pisał do jakiejkolwiek redakcji, żeby wyjaśnili tę sprawę? Napisałeś jednego maila do kogoś? Większość społecznych tekstów Faktu czy Wyborczej (a co, zrównam sobie w zdaniu obie gazety) bierze się z sygnału od czytelnika czy grupy czytelników.

Teraz, gdy jest WWL, nagle każdy jest mądry - och, te media takie złe, w ogóle nie informują. Dlatego powtarzam, media odpowiadają na zapotrzebowanie czytelników. Jeśli ci uznali, że mimo problemów z Xbox Live mają w nosie to, że rzecz nie odbywa się oficjalnie, po co media miały podejmować temat, na szerszą skalę niż dotąd? Dla kogo i w imię czego? W przypadku PE poprzestaliśmy na pytaniach do Moore'a, Lewisa, Tevershama, Lampinena i Mirskiego. Po publikacji wywiadów jakoś zainteresowania wśród czytelników nie było. Nikt nie zasugerował, że warto temat ciągnąć.

Temat embargo zostawmy, napisałeś o nim dwukrotnie i masz zerowe pojęcie na ten temat. No offense.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojak22 March 18, 2010, 14:00:45
Koso pamiętasz El kurczakos i sylwestra w Wałbrzychu "sory za off top"
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 18, 2010, 14:02:16
Żeby było jasne: chodzi mi o banowanie za PIRACENIE.
To, że nie ma banów za logowanie na adres Ambasady chyba jest oczywiste dla każdego zorientowanego w temacie.


''Problemów z Xbox Live jakoś nikt nie zgłaszał.''

Zabiłeś mnie w tym momencie...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Vir March 18, 2010, 14:29:49
Ja moze pomine rozmowe na temat mediow i wroce na moment do sprawy pelnego informowania wprost "Usluga Xbox Live nie jest dostepna w Polsce".

Po pierwsze, moim zdaniem (i jak widac FK stoi na tym samym stanowisku), tekst "Wiecej informacji na xbox.com" nie jest wystarczajacy - nie mam obowiazku posiadac internetu w momencie kupowania konsoli. Malo tego, podany adres kieruje nie bezsposrednio do tekstu z lista krajow objetych usluga, a do strony startowej calego serwisu xbox.com, na ktorej informacje trudno odszukac. Dodatkowo, co elempl wykazal juz dawno, sa tam tez informacje w jakims tam stopniu do uslugi zachecajace (a szczegolnie, jesli mechanizm GeoIP niepoprawnie wykryje nasza lokalizacje i wyswietli nam strone nie po polsku tylko w wersji miedzynarodowej).

Po drugie, jak juz wielokrotnie bylo mowione - nie namawiamy, nie namawialismy i nie bedziemy namawiac do zwracania konsol. Jesli jednak ktos osobiscie podejmie taka decyzje, to ma teraz zapewniona zarowno informacje jak i pomoc ze strony Federacji Konsumentow. Naszym celem jest wprowadzenie pelnoprawnej uslugi Xbox Live w Polsce, a ogolniej - zaprzestanie dupczenia klienteli przez firme Microsoft. Klient wszak nie jest od tego, zeby go dymac prawda? :)

No i dochodzimy do kwestii "co dadza nowe naklejki w sprawie przyblizenia Live PL". Coz, jesli wyobrazimy sobie sytuacje, w ktorej MS _MUSI_ informowac klienta wprost "Sorry, ale w Polsce sprzedajemy tylko pol konsoli, ale w pelnej cenie" to IMHO nie bedzie to im sie zbytnio podobalo, poniewaz to troche kiepski wizerunek im robi. Jedyna droga zrzucenia z siebie tego przykrego ewentualnego obowiazku bedzie wyprostowanie sprawy po stronie Microsoftu, czyli faktyczne wprowadzenie Live PL.

Po prostu - wszelkie formy nacisku, bezposrednie (jak wasze zbiorowe glosy w calej polskiej sieci, medialny czarny PR) jak i bardziej posrednie (wlasnie przez wymuszenie sytuacji niewygodnej dla MS, z ktorej jedynym wyjsciem byloby wprowadzenie Live) moga doprowadzic nas w koncu do celu.

Skoro zwykle zdroworozsadkowe przedstawienie sprawy, tak jak to zrobilismy na poczatku, mowiac wprost "Kuba sluchaj, na chlopski rozum biorac to jestescie nie fair" nie zdalo rezultatu, to trzeba widocznie dzialac inaczej.


I tak przy okazji - swietna robota chlopaki, cala ta sprawa z FK zostala poprowadzona IMHO wzorowo i naprawde daliscie rade. Jak to mowia gorale - szacun! ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: split March 18, 2010, 14:35:28
A tak w oderwaniu od tematu, ciekawe czego teraz milczy blog Pana Jacka Murawskiego :) już nie jest zaskoczony :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojak22 March 18, 2010, 14:37:33
R.Z. Strzela panu Murawskiemu z ucha to już wszystko wie o akcji na bieżąco :P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: m1sza March 18, 2010, 14:37:55
Pan Murawski nie wiedział na co się porywa ;).
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL March 18, 2010, 14:38:40
Będzie milczał do Czerwca. Tylko po to aby wtedy ubarwić blog w barwy czerwono białe i walnąć napis na cała stronę.

''Wyższy poziom rozgrywki na konsoli XBOX 360 - Projekt Natal oficjalnie w Polsce''
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Vir March 18, 2010, 14:41:58
Hm, wlasnie przegladam sobie Poly i nie widzie newsa, o uzasadnieniu stanowiska Federacji Konsumentow. Na Gamezilli widze, ze jest, na grrr.pl tez. Czy polemika, w tresci uzasadnienia FK, z opinia Polygamii.pl wystarcza aby olac zasade w mysl ktorej "rola mediow jest obiektywne informowanie o wszystkim, nawet rzeczach niepomyslnych"?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 18, 2010, 14:51:58
Nie, ale Piotrek chce jeszcze doprecyzować jedną rzecz. Obiecał, że tekst sie pojawi, dajcie mu też czas, bo FK nie odpowiada w ciagu 30 minut - musi zając oficjalne stanowisko, a to potrwa.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Toread March 18, 2010, 14:55:25
Hm, wlasnie przegladam sobie Poly i nie widzie newsa, o uzasadnieniu stanowiska Federacji Konsumentow. Na Gamezilli widze, ze jest, na grrr.pl tez. Czy polemika, w tresci uzasadnienia FK, z opinia Polygamii.pl wystarcza aby olac zasade w mysl ktorej "rola mediow jest obiektywne informowanie o wszystkim, nawet rzeczach niepomyslnych"?

Od rana rozmawiamy z FK celem ustalenia komentarza do ich stanowiska. Po publikacji oświadczenia (wczoraj 23) od razu skontaktowaliśmy się z WWL, co zapewne można łatwo sprawdzić.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Don Simon March 18, 2010, 15:03:04
Od rana rozmawiamy z FK celem ustalenia komentarza do ich stanowiska. Po publikacji oświadczenia (wczoraj 23) od razu skontaktowaliśmy się z WWL, co zapewne można łatwo sprawdzić.

A nie lepiej by bylo puscic newsa, a pozniej puscic drugiego z komentarzem? Ech.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kmh March 18, 2010, 15:06:18
A nie lepiej by bylo puscic newsa, a pozniej puscic drugiego z komentarzem? Ech.
To zaraz, zdecydujcie się wreszcie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: m1sza March 18, 2010, 15:09:46
Nie, to Wy się zdecydujcie :).

Informację chipa też tak wnikliwie sprawdzaliście?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Don Simon March 18, 2010, 15:10:06
To zaraz, zdecydujcie się wreszcie.

Dobra, wsio rawno - juz mi sie nie chce w kolko to samo klepac.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Cube822 March 18, 2010, 15:23:58
Dla mnie cala polygamia pikuje juz od jakiego czasu mocno w dol. Odszedl emiel i tapchan , pojawil sie r.z. i kazdego dnia mozna zobaczyc ze to juz nie jest serwis robiony dla graczy , tylko dla slupkow i klikalnosci  :( Smutne ,ale prawdziwe...
PS. Brawo chlopaki , gratuluje kolejnego sukcesu i sorry za offtop w temacie
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Toread March 18, 2010, 15:25:35
Nie, to Wy się zdecydujcie :).

Informację chipa też tak wnikliwie sprawdzaliście?

Tak, sprawdzaliśmy. Poza tym publikowaliśmy jako plotkę.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: gamer360 March 18, 2010, 15:28:57
Dla mnie cala polygamia pikuje juz od jakiego czasu mocno w dol. Odszedl emiel i tapchan , pojawil sie r.z. ...

Jeśli brakuje Ci starej Polygamii to zapraszam na: http://niezgrani.wordpress.com/
Sorry za offtop. :(
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: m1sza March 18, 2010, 15:29:48
Okej Toro, ale to jest oficjalne pismo z FK. Uważam, że takie rzeczy powinno się publikować od razu a ewentualne wyjaśnienia z urzędu, czy opinie biskupa w późniejszym czasie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 18, 2010, 15:32:29
Nie, to Wy się zdecydujcie :).

Informację chipa też tak wnikliwie sprawdzaliście?

Kurde! Wszystko w temacie.
Czekamy teraz na próbke PR od Poly. Będą niczym niepokalana dziewica.



: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 18, 2010, 15:35:53
Don Simon, to ja spróbuję zawalczyć z wiatrakami...  ::)

kmh- na podstawie zgromadzonego przez Polygamię ekhmmm... materiału dowodowego w postaci jednego zdjęcia opublikowaliście komentarz UOKiK bez wgłębiania się w jego prawdziwość/rzeczowość/zasadność.

Gdy WWL przesyła zdecydowanie bogatszy materiał dowodowy (większa próbka- ergo, lepiej opisująca stan faktyczny, niż wasze 1 zdjęcie) do FK, to bardziej merytoryczną odpowiedź tej federacji stawiacie pod znakiem zapytania, dociekacie etc.

Nasuwa się jedno pytanie- odpowiedź UOKiK była na rękę MS- puściliście ją w 5 min. FK wystosowało niewygodne 9 stron odpowiedzi, gracie na czas. Dlaczego?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Toread March 18, 2010, 15:41:12
Okej Toro, ale to jest oficjalne pismo z FK. Uważam, że takie rzeczy powinno się publikować od razu a ewentualne wyjaśnienia z urzędu, czy opinie biskupa w późniejszym czasie.


WWL wie, dlaczego nie pisaliśmy o tym od razu. Są stroną i z nimi się skontaktowaliśmy. Nie wierzysz? Zapytaj Pawła albo Kacpra.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: m1sza March 18, 2010, 15:49:03
Okej Toro, ale to jest oficjalne pismo z FK. Uważam, że takie rzeczy powinno się publikować od razu a ewentualne wyjaśnienia z urzędu, czy opinie biskupa w późniejszym czasie.


WWL wie, dlaczego nie pisaliśmy o tym od razu. Są stroną i z nimi się skontaktowaliśmy. Nie wierzysz? Zapytaj Pawła albo Kacpra.

Dlaczego mam nie wierzyć?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Alexej March 18, 2010, 16:18:22
Wielu z Was widzę naprawdę nie widzi najbardziej niesamowitej rzeczy jaka dzieje się na naszych oczach.

Dopiero od 20 lat mamy (przynajmniej w założeniu) wolny rynek kierowany przez popyt i podaż, którym rządzą pieniądze i konsument. WWL jest jedną z pierwszych takich akcji w historii naszego kraju, wykorzystującą nowoczesne technologie wymiany informacji, możliwości systemowe demokratycznego państwa prawnego i społeczeństwa obywatelskiego do obrony praw konsumenckich przy towarze luksusowym.

Istnieje duża grupa konsumentów zirytowana łamaniem prawa przez korporację, której działania utrudniają im pełne wykorzystanie zakupionego towaru i w dodatku zachowuje się po prostu skandalicznie lekceważąco w stosunku do swoich klientów.

Konsumenci organizują się wykorzystując internet, nagłaśniają sprawę dot. problemu będącego całkowicie abstrakcyjnym dla standardowego obywatela, a jednak sprawa trafia nie tylko do KAŻDEGO medium branżowego, ale także do mediów głównego nurtu - Polskie Radio, komercyjne rozrywkowe i biznesowe stacje telewizyjne.
Oddolne działania konsumenckie stają się na tyle głośne, że zmuszają do reakcji polski oddział wielkiej korporacji, która postanawia ukręcić sprawie łeb i załagodzić nastroje "mediacjami". Konsumenci godzą się na to, przystępują do rozmów, wystosowują oficjalne pismo skierowane do centrali korporacji. Po 30 dniach okazuje się, że korporacja wychodząc z założenia, że sprawa ucichła otwiera szampany i skrobie kilka pocieszających słów do konsumentów, których zapał po takim czasie powinien minąć.

I co się okazuje? Konsumenci zorganizowani w internecie walczący z łamiącą prawo i lekceważącą ich korporacją proszą o pomoc działającą pro publico bono organizację pozarządową, która udziela im wyczerpującej pomocy prawnej i kieruje sprawę do rozpoznania przez podległy Prezesowi Rady Ministrów centralny organ administracji państwowej, mającym realne możliwości poprzez władztwo administracyjne i środki represji wpływu na łamiące prawa konsumentów podmioty gospodarcze.

W kraju o 20 letniej historii stosunków wolnorynkowych taka historia jest sama w sobie niesamowita.
Także Panowie, olejcie malkontentów, robicie wielkie rzeczy i szczerze gratuluje.

edit: a co do pytania co to zmieni w kwestii wprowadzenia Xbox Live.
Możliwe, że nic. Ale kary dla sprzedawców mogą oznaczać zerwanie współpracy z polskim Microsoftem przez największe sieci sprzedaży detalicznej, co wraz z kolejnym szumem medialnym, karami za łamanie prawa europejskiego i fatalnymi relacjami polskiego oddziału z klientami może doprowadzić do wypieprzenia z roboty tych niekompetentnych i traktujących konsumentów pogardliwie kolesi z polskiego oddziału (serio, jak wyobrażam sobie jak wygląda tam praca to przed oczami widzę tylko odcinki z The Office) i zastąpienia ich kimś innym, co wraz z wtedy już koniecznym hasłem "resetu" tragicznych stosunków z konsumentami mogło by przynieść ciekawe zmiany.
A przede wszystkim chodzi mi po prostu o to, aby korporacja odpowiedziała finansowo za łamanie polskiego i unijnego prawa.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kmh March 18, 2010, 16:22:34
kmh- na podstawie zgromadzonego przez Polygamię ekhmmm... materiału dowodowego w postaci jednego zdjęcia opublikowaliście komentarz UOKiK bez wgłębiania się w jego prawdziwość/rzeczowość/zasadność.

Gdy WWL przesyła zdecydowanie bogatszy materiał dowodowy (większa próbka- ergo, lepiej opisująca stan faktyczny, niż wasze 1 zdjęcie) do FK, to bardziej merytoryczną odpowiedź tej federacji stawiacie pod znakiem zapytania, dociekacie etc.

Nasuwa się jedno pytanie- odpowiedź UOKiK była na rękę MS- puściliście ją w 5 min. FK wystosowało niewygodne 9 stron odpowiedzi, gracie na czas. Dlaczego?
W poniedziałek ukazała się notka z oświadczeniem federacji konsumentów:

http://polygamia.pl/Polygamia/1,95338,7662270,Federacja_Konsumentow__informacja_o_niedostepnosci.html
Piotrek napisał w niej:
"Przydałaby się trzecia opinia, odnosząca się do tych dwóch stwierdzeń. Postaramy się ją dla Was zdobyć."

Tą trzecią opinią była opublikowana opinia UOKiKu we wtorek:
http://polygamia.pl/Polygamia/1,95338,7667171,UOKiK_o_Xbox_LIVE_w_Polsce.html

Tyle. Uznaliście ją za mało rzetelną i niedokładną, to Piotrek teraz cały dzień lata, wydzwania i zbiera różne opinie, aby ta nowa była jak najlepsza.

Natomiast nie wiem, co Polygamia miałaby zyskać w oczach Microsoftu publikując te czy inne informacje. Wcześniejszy termin embarga na Alan Wake, co tak chętnie podnosi Merib? To trochę inaczej działa.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Don Simon March 18, 2010, 16:30:05
Tyle. Uznaliście ją za mało rzetelną i niedokładną, to Piotrek teraz cały dzień lata, wydzwania i zbiera różne opinie, aby ta nowa była jak najlepsza.

To powinniscie puscic notke z informacja - staramy sie uzyskac komentarz MS, Sony, biskupa, Leppera, rady dzialkowcow (niepotrzebne skreslic) i wkrotce spodziewajcie sie dodatkowych informacji.

Bo teraz to jest bez sensu - inne portale to puscily, a poly milczy. A jak zbieranie bedzie tewalo 2 dni to tez poczekacie? A jak tydzien?
Macie nas za durni, czy jak?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Cube822 March 18, 2010, 16:40:07
Czemu mam wrazenie ,ze jakby odpowiedz FK byla ,ze do M$ nie mozna sie przyczepic notka pojawila by sie odrazu ::)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 18, 2010, 16:41:27
kmh, to Ty mi odpowiedz ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kmh March 18, 2010, 16:46:52
Bo teraz to jest bez sensu - inne portale to puscily, a poly milczy. A jak zbieranie bedzie tewalo 2 dni to tez poczekacie? A jak tydzien?
Macie nas za durni, czy jak?
Jakby trwało tydzień, to byśmy mogli gdybać.

Ochłoń wreszcie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Don Simon March 18, 2010, 16:50:01
Ochłoń wreszcie.

Mnie to juz dawno lata co poly umiesci, czy tez nie umiesci. Rozumiem co chcesz powiedziec i nie twierdze, ze oszukujecie itp., ale moim zdaniem robicie niepotrzebny cyrk. Tylko tyle i az tyle. Zwlaszcza, ze jak rozumiem wspieracie WWL.

Dobra, nie ma co bic piany - czekamy teraz na kolejny etap zwiazany z UOKiK.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MeriB March 18, 2010, 16:50:23
Natomiast nie wiem, co Polygamia miałaby zyskać w oczach Microsoftu publikując te czy inne informacje. Wcześniejszy termin embarga na Alan Wake, co tak chętnie podnosi Merib? To trochę inaczej działa.
Faktycznie. Nie ma nic co moglibyście chcieć od MS, ani nic co MS mógłby chcieć od was.
Wy znajdujecie się na dwóch różnych łańcuchach pokarmowych.
Proszę cię, nie obrażaj inteligencji forumowiczów. Z góry dzięki.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: SteveBallmerSsie March 18, 2010, 16:53:47
Nie przesadzajmy. Nie staram się bronić Poly ale to kiedy opublikują to pismo jest dla mnie nieistotne. Jeżeli chcą to dobrze przygotować dajmy im na to czas, zwłaszcza, że nie zmieni to raczej dalszych losów WWL, o którym mowa w tym dziale. Poza tym zdawało mi się, że celem tej akcji jest zrzeszanie ludzi w celu osiągnięcia wspólnego celu. Tworzenie się takich wewnętrznych podziałów nie jest dobrym obajwem. Uważam, że to czy jakiś portal opublikuje dane oświadczenie czy nie to sprawa pomniejszej wagi. Teraz należy się skoncentrować na tym co dalej, a nie roztrząsać czy Polygamia opublikowało tamto, sramto i kiedy to zrobiła. Takie jest moje zdanie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 18, 2010, 17:03:59
I taka postawa mi sie bardzo podoba. Nie ma się co sprzeczać, wypominać, dzielić na obozy. Tekst pokaże się, to się pokaże, nie to nie. I tak cała akcja idzie swoim torem i ciężko ją będzie już zatrzymać. Szczególnie że kolejne działania już niebawem ujrzą światło dzienne.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 18, 2010, 17:38:18
Nie przesadzajmy. Nie staram się bronić Poly ale to kiedy opublikują to pismo jest dla mnie nieistotne. Jeżeli chcą to dobrze przygotować dajmy im na to czas, zwłaszcza, że nie zmieni to raczej dalszych losów WWL, o którym mowa w tym dziale. Poza tym zdawało mi się, że celem tej akcji jest zrzeszanie ludzi w celu osiągnięcia wspólnego celu. Tworzenie się takich wewnętrznych podziałów nie jest dobrym obajwem. Uważam, że to czy jakiś portal opublikuje dane oświadczenie czy nie to sprawa pomniejszej wagi. Teraz należy się skoncentrować na tym co dalej, a nie roztrząsać czy Polygamia opublikowało tamto, sramto i kiedy to zrobiła. Takie jest moje zdanie.

A dla mnie jest istotne. Teraz jasno zadeklaruj: uważasz, że wysłanie jednego zdjęcia z zapytaniem do UOKiK i natychmistowa wręcz publikacja odpowiedzi jest dobrym i rzetelnym przygotowaniem? W kontekście latania i załatwiania odpowiedzi do pisma FK i tak długim brakiem jakiejkolwiek publikacji Poly na temat listu FK?
TAK czy NIE? Czy to można nazwać rzetelnym przygotowaniem?

Jakoś cele i zamiary Poly i WWL zdecydowanie w tym momencie się rozeszły.Celem akcji WWL jest zrzeszenie ludzi w walce o swoje prawa. Prosiłbym wiec Poly o nierozdrabnianie tego dorobku. A jesli już wydarzyła się TAKA wtopa jak z listem do UOKiK to zwykłe ''przepraszamy chłopaki, wyskoczyliśmy głupio przed szereg. Na drugi raz pomyślimy zanim coś zrobimy'' i zastosowanie się do tego - mi by to wystarczylo. Ale za to mamy zbieranie opinii i szykowanie odpowiedzi...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojtek205 March 18, 2010, 17:41:34
Ciekawa dyskusja sie rozwinela na temat zwracania zbanowanych konsol w ramach reklamacji. Otoz zdrowy rozsadek podpowiada mi ze zwrocona (nawet jakims szczesliwym trafem) konsola z banem predzej czy pozniej zostanie odkryta przez sklep ze jest z tym banem, a kolesia ktory zwrocil taka konsole mozna w bardzo latwy sposb scigac nie tylko za zwrot "uszkodzonej" konsoli ale rowniez za piractwo na podstawie chociazby numeru karty kredytowej na ktora otzymal zwrot. Takze powodzenia dla odwaznych ;]

btw. mi tez sie nie podoba ze Polygamia nie opublikowala jeszcze ficjalnego stanowiska FK ale cisnienie mi juz z wczoraj zeszlo w ramach zlosci za wtorkowa akcje i rozumiem ze takie duze oswiadczenia wymagaja szerszej konsultacji. Nieczesto sie chyba zdaza zeby ktos kogos powaznie traktowal w tym kraju ;P szok trzeba opanowac i czas to zabiera ;]

Pozdro
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: SteveBallmerSsie March 18, 2010, 17:49:07
@szpynda - nie obchodzi mnie to ani trochę. Polygamia to coś oddzielnego od WWL. Mają prawo pytać UOKiK, mają prawo do opóźnienia. Mnie to nie interesuje ani trochę, bo tutaj rozmawiamy o tym, jak nakłonić (także siłą :P) M$ do wprowadzenia Live w Polsce i jak powiadomić opinię publiczną o tym, jak bardzo wybrakowanym produktem jest X360. Postawa jaką prezentujecie jest postawą roszczeniową. Nie macie najmniejszego prawa wymagać od Poly tego, żeby opublikowała wypowiedź wcześniej lub później, pomijając to, że opóźnienie terminu publikacji (w granicach rozsądku, nie mówimy o miesiącu) nic nie zmieni. Jeżeli chcą - mogą wogóle tego oświadczenia nie publikować. Nie zapominajmy, że to my dostajemy prezent w postaci miejsca i newsów na portalach, a nie odwrotnie. I skończmy już ten temat bo nie prowadzi do niczego poza kłótnią, a tego chcemy uniknąć.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 18, 2010, 17:57:04
Steve, abstrahując od twojej udanej ksywki  ::) , zastanów się sam- Poly, w moim odczuciu (potwierdza to też strona WWL) objęła niejako patronat medialny (na szczęście nie jako jedyny site) nad działaniami WWL.

Z tego powodu nie powinna:

1. Wyskoczyć przed szereg z "oświadczeniem" UOKiK. Zaleski nazywa brak publikacji tego newsa autocenzurą, ja mówię na to bullshit. Liczyły się kliknięcia.

2. Opublikować oświadczenie WWL oraz FK i napisać, że w terminie późniejszym przedstawią dodatkową interpretację tego oświadczenia po trwających konsultacjach z FK. Jako patronat medialny nie powinni zwlekać z publikacją tak ważnego dla WWL newsa.

Zgadzam się jednak z Katanką, nie dzielmy się i kłóćmy niepotrzebnie. Szkoda tylko, że przy okazji robieni jesteśmy delikatnie mówiąc w konia.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Gibon March 18, 2010, 18:23:52
Takie pytanie. Czy ktoś próbował kiedyś napisać o Livie do sentUamessage? Nie mam pojęcia czy to w ogóle możliwe z Polski i miałoby jakikolwiek sens, ale warto się spytać.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 18, 2010, 18:26:08
Po przeczytaniu właśnie opublikowanego wpisu na stronie Polygamii chylę czoła przed Piotrkiem. Przemyślany, skonsultowany z zainteresowanymi stronami wpis, który wiele tłumaczy. Dobra robota.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL March 18, 2010, 18:26:21
Chciałbym odnieść się do wypowiedzi Tomasza Jarzębowskiego z Electronic Arts:

Na żadnym pudełku naszej gry nie ma logo Xbox Live,  bo go być nie może. Produkty, a raczej pudelka na Xboxa przechodzą proces akceptacji, także przez firmę Microsoft. Zatem MS nie oferując Xbox Live w Polsce nie chce, żeby produkty z takim logo znajdowały się na półce. Wynika to z porozumień biznesowych zawartych pomiędzy naszymi firmami. Jestem przekonany że w momencie, gdy Live będzie w Polsce, to taka ikonka zagości też na naszych produktach.

(http://img534.imageshack.us/img534/2303/img3447r.jpg)

Oto zdjęcie mojej Fify 09, kupionej w Polsce, w Polskiej Wersji. Czyżby był to wyjątek?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 18, 2010, 18:28:18
No wdzicie :) Nie trzeba było tak na Piotrka najeżdżać. Zrobił kawał świetnego wpisu! Teraz pora na Gamecorner ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Vir March 18, 2010, 18:49:05
W tekscie na Poly czytamy:
Co jednak zrobić z faktem, że na części pudełek jest informacja w języku polskim, że Xbox LIVE nie jest dostępny we wszystkich krajach

Dla przypomnienia, oznaczenie na pudelku brzmi dokladnie tak:
Xbox Live nie jest dostępne we wszystkich krajach świata. Prosimy odwiedzić stronę www.xbox.com/live/countries i wybrać swój kraj, aby uzyskać szczegółowe informacje

W uzasadnieniu FK natomiast jest napisane:
Nie chodzi tu o dostępność informacji (która swoją drogą też jest
ograniczona, bowiem nie każdy użytkownik konsoli jest internautą w chwili zakupu, a więc nie można
powiedzieć, że jest dostępna bez żadnych ograniczeń), ale o dostarczenie tejże informacji
konsumentowi w chwili zawarcia umowy.

Tak wiec, z czym sie w 100% zgadzam, odsylanie klienta do jakiejs tam strony internetowej nie jest chyba jednak pelnym informowaniem o braku dostepnosci Live w Polsce. Nie ma obowiazku posiadania internetu w momencie zakupu sprzetu, a tym bardziej jeszcze uzyskania dostepu do internetu w sklepie, w celu sprawdzenia podanej strony internetowej w poszukiwaniu naszego kraju.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Toread March 18, 2010, 18:59:22

Tak wiec, z czym sie w 100% zgadzam, odsylanie klienta do jakiejs tam strony internetowej nie jest chyba jednak pelnym informowaniem o braku dostepnosci Live w Polsce. Nie ma obowiazku posiadania internetu w momencie zakupu sprzetu, a tym bardziej jeszcze uzyskania dostepu do internetu w sklepie, w celu sprawdzenia podanej strony internetowej w poszukiwaniu naszego kraju.

Wg UOKiK to wystarczająca adnotacja. Według FK nie. Różnicę pomiędzy tymi organizacjami wyjaśniliśmy. Decyzja o zwrocie konsoli należy do Was.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Vir March 18, 2010, 19:18:51
Piotrze, luz, nie czepiam sie Twojej notki. Troche mam teraz rece w 20 rzeczach na raz, wiec moze nie do konca jasno wyszlo. Chodzi wlasnie o dyskusje i pociagniecie dalej tematu tego napisiku na pudelku :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 18, 2010, 19:52:05
To teraz pytanie do bardziej kumatych. Jak wiemy różni ludzie różne gry mają. Czy jest mozliwosć zrobienia takiego zestawienia

Dystrybutor: producent: tytuł gry.
żeby własnie posiadacze danego tytułu mogli wpisać że np. gry EA jednak logo LIVE mają. W osobynm wątku Tak żeby łatwo można było updatować listę i uniknąc dublownia postów.

I osobną kategorię dla gier z serii Classics. Dlaczego? Jak wspominałem we wczesniejszych postach mam dwie gry z tej serii "Cracdown" oraz "army of two". Na obu jest logo Live (na crackdown nawet pełna nazwa "xbox live"). I jakoś dziwi mnie ze w grach które przechodzą odświezenie "mordki" nie dało się usunąc logo LIVE. Zwlaszcza że "cracdown" ma pełne tłumaczenie a okładka jest tylko dla Polski (chyba że jest jeszcze jakiś kraj na świecie gdzie używają naszego pięknego języka).
Przy "Army of two", Tak mówię teraz o tej grze z Electronic Arts które logo Live na okładkach miec nie może, ma okładkę w 3 językach (czeski, węgierski, polski) ale informacje "sprawdź w necie" jest w języku angielskim.


O co chodzi? Skoro Microsoft stawia "okejke" przy grze skierownej na rynek polski z logo Live to znaczy że jest świadomo tego że sprzedawca będzie odpowiadał przed klientem za wprowadzenie go w błąd. Ba, wprowadza w błąd producenta oraz dystrybutora.

Utworzyłem nowy wątek na tę okoliczność. Prosze tam zamieszczać informacje.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 18, 2010, 20:02:52
Chętnie przejrzę, to co mam w swojej kolekcji na x360 (> 40gier pudełkowych z polskiej dystrybucji) i w miarę możliwości czasowych podeślę zdjęcia wraz z adnotacją o dystrybutorze.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojtek205 March 18, 2010, 20:16:59


Wg UOKiK to wystarczająca adnotacja. Według FK nie. Różnicę pomiędzy tymi organizacjami wyjaśniliśmy. Decyzja o zwrocie konsoli należy do Was.

Sory znów ale szczerze zaczyna mnie wk**** ten pretensjonalny wydźwiek w wypowiedzi "Decyzja o zwrocie konsoli należy do Was." Pomimo iż (znów o tym mówie) mnie to nie dotyczy to czytając taki styl wypowiedzi absolutnie w kazdej notce odnośnie tematu czuje piasek między zębami. Tyle ;/
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Czaju March 18, 2010, 20:19:54
Draak, szkoda Twojego czasu na takie fotki. Liczy się to, co jest teraz na półkach sklepowych. A tam loga LIVE na grach już nie uświadczysz, za wyjątkiem jakichś starszych gier i takich, które nie są u nas wydawane, a jedynie importowane i rzucane na sklepy (np. Darksiders od CD Projektu - zwykłe zachodnie wydanie z małą nelepeczką informującą kto jest dystrybutorem w Polsce).
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: SnaQ March 18, 2010, 20:27:03
No to moje gierki z polskiej dystrybucji (wielojęzyczne, m.in. polskie okładki i instrukcje) opatrzone logiem Xbox Live:

Co ciekawe na opakowaniu Viva Pinata (pudełko i instrukcja WYŁĄCZNIE po polsku, dystrybucja CDPROJEKT) nigdzie nie widzę adnotacji o niedostępności Xbox Live we wszystkich krajach. Za to wiele jest tam napisane o wymaganiach odnośnie połączenia z XBL, konieczności wykupienia abonamentu itp...
EDIT: Przejrzałem uważnie całe opakowanie - nie ma tam takiej informacji!
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Toread March 18, 2010, 20:39:29
Piotrze, luz, nie czepiam sie Twojej notki. Troche mam teraz rece w 20 rzeczach na raz, wiec moze nie do konca jasno wyszlo. Chodzi wlasnie o dyskusje i pociagniecie dalej tematu tego napisiku na pudelku :)

Nie ma problemu żadnego przecież ;>
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 18, 2010, 20:43:33
Czaju, mimo, że prawo nie działa wstecz, jeśli ktoś ma tu zamiar powoływać się na niezgodność towaru z umową, to ma na to 24mce + 2mce od dnia nabycia gry/konsoli. Gry będące w dystrybucji jeszcze rok temu miały adnotacje o XBL na okładkach. Dalej nie popieram idei zwrotu gier do sklepów, ale jeśli WWL potrzebuje kolejnych dowodów, to możemy im pomóc.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 18, 2010, 20:54:28
JA uważam ze to ma byc raczej źródło do ktorego bęa mogli zwrócic się dziennikarze tak aby miec podparcie w rozmowie.

Tomasz Jarzębowski komentuje:
Na żadnym pudełku naszej gry nie ma logo Xbox Live,  bo go być nie może.

szybki research czyli 30 sekund i już wiadomo że jednak na grach EA takie logo jest.

Mon dieu! Czyżby was ktoś wprowadził w błąd? (<--- to trzeba czytać głosem Housa).
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 18, 2010, 21:07:46
Panie Piotrze,
chciałem pogratulować artykułu, cieszę się że wyciągneliście jakąś naukę po ostatnim GNIOCIE, samo na usta mi się ciśnie:
"W końcu rzeczowo i dobrze napisany artykuł bez zbędnych podniet"
Brawo.


Tak wiec, z czym sie w 100% zgadzam, odsylanie klienta do jakiejs tam strony internetowej nie jest chyba jednak pelnym informowaniem o braku dostepnosci Live w Polsce. Nie ma obowiazku posiadania internetu w momencie zakupu sprzetu, a tym bardziej jeszcze uzyskania dostepu do internetu w sklepie, w celu sprawdzenia podanej strony internetowej w poszukiwaniu naszego kraju.

Wg UOKiK to wystarczająca adnotacja. Według FK nie. Różnicę pomiędzy tymi organizacjami wyjaśniliśmy. Decyzja o zwrocie konsoli należy do Was.

Lecz co do tego zdania niestety nie do końca się zgodzę gdyż w pismie od FK jest jasno napisane że:

Nie można przy tym zdaniem Sądu (Wyrok SA w Warszawie z dnia 2 kwietnia 2009 r., sygn. akt VI ACa 1209/2008) demonizować roli Internetu w zdobywaniu informacji o
produkcie i wyprowadzać z tego wniosku, że przeciętny klient zamierzający zakupić dany towar jest
należycie i wszechstronnie poinformowany o wszystkich istotnych cechach tego produktu, gdyż zdobył
te informacje samodzielnie, do czego był zresztą zobowiązany. Wzorzec przeciętnego konsumenta
należy bowiem rozważać w kontekście informacji uzyskanych od sprzedawcy. Jednocześnie, ponieważ
konsumenci krajowi nie są jeszcze wyrobieni w kwestii oceny praktyk rynkowych stosowanych przez
przedsiębiorców, wykładnia uczciwości tych praktyk powinna być dostosowana do rynku krajowego

Z przedstawionego wyroku SĄDU jasno wynika iż informacja w stylu:

Xbox Live nie jest dostępny we wszystkich krajach świata. Prosimy odwiedzić stronę www.xbox.com/live/countries
i wybrać swój kraj aby uzyskać szczegółowe informacje

Nie może zostać uznana za RZETELNĄ INFORMACJĘ.

Co jest niczym innym jak własnie NIEUCZCIWĄ PRAKTYKĄ RYNKOWĄ (co będziemy chcieli dowieść z pomocą FK i UOKIKu)


Pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kmh March 18, 2010, 21:29:05
Oto zdjęcie mojej Fify 09, kupionej w Polsce, w Polskiej Wersji. Czyżby był to wyjątek?

Wydaje mi się, że Jarzębowski odnosił się do stanu obecnego - wcześniej przecież bywało różnie, Fifa 09 to gra z 2008 roku.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL March 18, 2010, 21:30:46
Wiadomo coś na temat MS. Dadzą jakąś odpowiedź czy będą milczeć do Czerwca?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 18, 2010, 21:33:14
Wiadomo coś na temat MS. Dadzą jakąś odpowiedź czy będą milczeć do Czerwca?

Kupują bilety do Redmond na Okęciu ?? :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: krzychu_419 March 18, 2010, 21:44:02
Kumpel ma zamiar jutro reklamować konsole w Empiku, co powinien zrobić?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 19, 2010, 00:39:03
W piśmie od FK na samym końcu masz wzór pisma i tok postepowania w takim wypadku.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL March 19, 2010, 08:57:00
: Krzychu  link=topic=4167.msg96190#msg96190 date=1268945042
Kumpel ma zamiar jutro reklamować konsole w Empiku, co powinien zrobić?

Jak zwróci to daj znać na forum. Sam jestem ciekaw co na to koleś.

Wie ktoś natomiast jakie jest postępowanie w wypadku zakupu w sklepie internetowym? Ja właśnie kupowałem w empik.com.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: robbo2k March 19, 2010, 12:18:22
Tak wiec, z czym sie w 100% zgadzam, odsylanie klienta do jakiejs tam strony internetowej nie jest chyba jednak pelnym informowaniem o braku dostepnosci Live w Polsce. Nie ma obowiazku posiadania internetu w momencie zakupu sprzetu, a tym bardziej jeszcze uzyskania dostepu do internetu w sklepie, w celu sprawdzenia podanej strony internetowej w poszukiwaniu naszego kraju.
Wg UOKiK to wystarczająca adnotacja. Według FK nie. Różnicę pomiędzy tymi organizacjami wyjaśniliśmy. Decyzja o zwrocie konsoli należy do Was.

Torad czy mogłbys przestac być adwokatem diabła ? ....
Oznakowanie gry która  WYCHODZI TYLKO W POLSCE (Czechach i Wegrzech)
i znajduje sie na niej  logo Xbox Live jest moim zdaniem zwykłym podczepieniem się pod "oszustwo".

Wybacz ale napis "Xbox Live nie jest dostepny we wszystkich krajach"  na pudełku polskojezycznym jest smieszny i jest typowym oszustwem gdyż produkt skierowany na rynek Polski nie ma Live, to samo instrukcja obsługi w języku polskim.

Do momentu aż wszystkie loga Xbox Live nie znikna z pudełek jest celowe wprowadzanie w bład.






: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ March 19, 2010, 12:56:12
Tak wiec, z czym sie w 100% zgadzam, odsylanie klienta do jakiejs tam strony internetowej nie jest chyba jednak pelnym informowaniem o braku dostepnosci Live w Polsce. Nie ma obowiazku posiadania internetu w momencie zakupu sprzetu, a tym bardziej jeszcze uzyskania dostepu do internetu w sklepie, w celu sprawdzenia podanej strony internetowej w poszukiwaniu naszego kraju.
Wg UOKiK to wystarczająca adnotacja. Według FK nie. Różnicę pomiędzy tymi organizacjami wyjaśniliśmy. Decyzja o zwrocie konsoli należy do Was.

Ja też uważam, że to wystarczająca adnotacja. Wystarczająca w świetle prawa - dodam.
Nie znam oczywiście żadnych przepisów, ale wystarczy obejrzeć w TV jakąkolwiek reklamę płatnego kontentu na komórki albo konkursu SMS-owego. Praktycznie zawsze do reklamy będzie dołączony zapis: "Wysłanie SMS-a oznacza zaakceptowanie regulaminu. Regulamin dostępny na www.jakaśtamstrona.pl  (http://www.jakaśtamstrona.pl)".

EDIT: A potem się okazuje, że wysyłając SMS-a zgodziliśmy się na przetwarzanie naszych danych w celach marketingowych i jesteśmy zasypywani setką esów reklamowych. Wszystko legalnie, bo przecież śląc SMS-a wyraziliśmy na taki spam zgodę.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 19, 2010, 14:28:01
Ja też uważam, że to wystarczająca adnotacja. Wystarczająca w świetle prawa - dodam.
Nie znam oczywiście żadnych przepisów, ale wystarczy obejrzeć w TV jakąkolwiek reklamę płatnego kontentu na komórki albo konkursu SMS-owego. Praktycznie zawsze do reklamy będzie dołączony zapis: "Wysłanie SMS-a oznacza zaakceptowanie regulaminu. Regulamin dostępny na www.jakaśtamstrona.pl  (http://www.jakaśtamstrona.pl)".

EDIT: A potem się okazuje, że wysyłając SMS-a zgodziliśmy się na przetwarzanie naszych danych w celach marketingowych i jesteśmy zasypywani setką esów reklamowych. Wszystko legalnie, bo przecież śląc SMS-a wyraziliśmy na taki spam zgodę.


"... lub w siedzibie Organizatora".

FK przedstawiło stanowisko że skierowanie tylko i wyłacznie do internetu jest niewystarczające.
Przy sms-ach masz tez fakt zawarcia umowy na odległośc. Przy kupnie w sklepie odpowiednia informacja powinna byc dostępna w sklepie.

Najważniejsza rzecza jest to że w momencie zakupu mamy cos co po angielsku ładnie nazywa się "mixed signals".
Dostajemy sugestię "w twoim kraju LIVE może byc niedostępnę" ORAZ informację "ciesz się grą przez sieć w trybie nawet do 16 graczy".
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Dobos March 19, 2010, 14:53:28
Mam takie pytanie- czy zgłoszenie niezgodności towaru z umową ma jakieś ograniczenia czasowe?
Konsolę kupiłem ponad 2 lata temu i jestem ciekaw czy mam prawo ubiegać się o zwrot pieniędzy?
O braku Live w polsce dowiedziałem się dopiero dzięki tej akcji, z pudełka i instrukcji mojego egzemplarza jasno wynika że powinno dać się podłączyć do XBL dlatego rozważam reklamację.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Robroj March 19, 2010, 15:14:16
Witam!
To mój pierwszy post tutaj więc po pierwsze witam wszystkich.
O forum wiem od początku tygodnia kiedy to poskarżyłem się kumplowi w pracy ze mój Xbox ma problem z połączeniem z siecią  (po pół roku mnie i żonie znudziły się tory w GPR4 i chcieliśmy zobaczyć czy są jakieś bonusy) - skierował mnie tutaj.
Tutaj także dowiedziałem się ze nie ma live w Polsce, tutaj przeczytałem o stanowisku FK i po naradzie z zona (to był jej prezent imieninowy dla mnie) postanowiliśmy oddać konsole na podstawie niezgodności towaru z opisem.
Ładnie spakowaliśmy konsole ze wszystkimi dodatkami (wersja Arcade) i instrukcjami i poszliśmy do sklepu (siec sklepów  M..E..t :) ) - tam wyjaśniliśmy jaki mamy problem i chcemy zwrotu pieniędzy - pan najpierw szukał w instrukcji obsługi jakiejkolwiek informacji ze obsługi live nie ma na naszym rynku - skutecznie kontrowałem wszelkie argumenty (argumentowałem ze nie ma informacji wprost napisanej ze usługa nie jest dostępna a tylko ze trzeba zobaczyć gdzieś tam na internecie, za to jest wyraźnie jest napisane co trzeba zrobić aby połączyć się z usługą live ) a na koniec pokazałem wydrukowane pismo z FK.
W tym miejscu skapitulował i przyznał mi racje ze się ze mną zgadza ale nie on o tym decyduje i wysyła  konsole do Microsoft`u niech oni się z tym martwią - odpowiedź będę miał w ciągu 14 dni.
W rękawie mailem jeszcze jedno pismo napisane prze zemnie (jest w załączniku) na wypadek gdyby w sklepie nie chcieli uznać moich racji - jest tak napisane ze podpisanie go przez sprzedawce jest moim zdaniem strzałem w stopę.

Na koniec napisze ze nie zachęcam do oddawania konsoli tylko dlatego ze można tak zrobić i z czystej złośliwości firmie MS. - w naszym wypadku była to decyzja podjęta po kilku dniach rozmów i przemyśleń,  badanie wszystkich za i przeciw.
Mój post o opis ma na celu pokazanie jak ja to zrobiłem

 Pozdrawiam wszystkich




"Jelenia Góra, dnia 18 marca 2010r.



O Ś W I A D C Z E N I E


Oświadczam, iż roszczenia co do zwrotu pieniędzy dla Pani XXX XXXXX dotyczące zakupionej konsoli Microsoft XBOX 360 Arcade dnia xx.xx.2009r. są bezzasadne.
Klientka powołuje się na art. 6 ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym mówiącym o tym, kiedy ani producent, ani dystrybutor, ani sprzedawca nie informują konsumenta, na etapie zawierania umowy, o braku jednej z elementarnych cech, ze względu, na które konsument może zawrzeć umowę. Działanie takie wypełnia przesłanki wprowadzenia w błąd przez zaniechanie, poprzez pominięcie istotnych informacji potrzebnych przeciętnemu konsumentowi do podjęcia decyzji dotyczącej umowy, co może powodować podjęcie przez niego decyzji, której inaczej by nie podjął.
Klientka powołuje się również na art. 4 ust. 3 ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej (niezgodność towaru z opisem).
Informacja o niedostępności usługi XBOX LIVE powinna zostać przedstawiona przed zakupem albowiem brak takiej informacji skutkuje tym, iż konsument może domniemywać, że dostaje towar pełnosprawny, zgodnie z załączoną do sprzętu instrukcją obsługi, (którego jedną z właściwości jest dostęp do usługi XBOX LIVE).
Zgodnie z art. 4 ust. 3 powołanej wyżej ustawy niezgodność towaru to przydatność do celu, do jakiego towar jest zwykle używany, oraz posiadanie właściwości cechujących towar tego rodzaju. Usługa XBOX LIVE jest niewątpliwie właściwością konsoli, która ją cechuje, a która nie zostaje w jakikolwiek sposób przez dystrybutora, czy sprzedawcę zanegowana na żadnym etapie zakupu. W związku z powyższym towar taki można reklamować z tytułu niezgodności towaru z umową, a ponieważ jest to wada, której usunąć się nie da, klientowi należy się zwrot ceny zapłaconej za taki towar. Przy czym to sprzedawca musi udowodnić, iż o fakcie nie posiadania przez konsolę omawianej właściwości, poinformował klienta przed zakupem.
Cytaty z instrukcji obsługi:
ŁĄCZENIE Z USŁUGĄ XBOX LIVE str.132:
?Aby założyć konto w usłudze XBOX LIVE SILVER wystarczy podłączyć kabel Ethernet (sprzedawany oddzielnie) do portu Ethernet znajdującego się z tyłu konsoli...?
oraz str. 136 tej samej instrukcji ? Zakładanie konta w usłudze XBOX LIVE:
?Aby utworzyć konto, wybierz XBOX LIVE w interfejsie głównym konsoli XBOX i postępuj zgodnie z instrukcjami na ekranie.?


"
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Czaju March 19, 2010, 15:43:58

O Ś W I A D C Z E N I E


Oświadczam, iż roszczenia co do zwrotu pieniędzy dla Pani XXX XXXXX dotyczące zakupionej konsoli Microsoft XBOX 360 Arcade dnia xx.xx.2009r. są bezzasadne.

Coś tu chyba jest nie tak. :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Robroj March 19, 2010, 15:55:09

O Ś W I A D C Z E N I E


Oświadczam, iż roszczenia co do zwrotu pieniędzy dla Pani XXX XXXXX dotyczące zakupionej konsoli Microsoft XBOX 360 Arcade dnia xx.xx.2009r. są bezzasadne.

Coś tu chyba jest nie tak. :)

 niekoniecznie  bezzasadne to to samo co nieuzasadnione - niektórzy po prostu wyrażają się w więcej niż 100 słowach dziennie :) - a wiec to ze chcemy z zona pieniędzy jest pozbawione podstaw (w tym wypadku prawnych)

 pozdrawiam serdecznie
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojak22 March 19, 2010, 16:06:45
Nie to jest oświadczenie, które Robroj napisał i sprzedawca podpisał. Z tego powodu strzelił sobie w kolano bo wyraźnie napisane jest, że są informacje o dostępie do Live i podłoże prawne do tego, zby ubiegać się o zwrot pieniędzy
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DrunkenThief March 19, 2010, 16:11:04
Yhy, widać za szybko chciałem odpisać :D A podobno nie mam problemów z czytaniem ze zrozumieniem :> Widać internet to inna strefa intelektualna :L

Ale sprzedawcę rozumiem, bo gdyby przyjął, a jednak by uznali, że nie są zasadne to on by ponosił odpowiedzialność i to raczej cięższą. Zwłaszcza w sytuacji gdzie cały dostęp do usługi jest "szemrany".
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ March 19, 2010, 16:35:43


O Ś W I A D C Z E N I E



Tyle tylko, że sprzedawca nie ma obowiązku niczego podpisywać. W każdym razie szacunek :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 19, 2010, 16:58:05
Czyli co? Kasa za X360 jest w kieszeni z powrotem czy trzeba czekać 14dni? Sorki rozbity jestem, bo na dializach się kręcę ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Slateer March 19, 2010, 18:50:03
Widzieliscie ten filmik? :D

http://www.youtube.com/watch?v=57BtGUz2ro0
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DziwnyNick March 19, 2010, 18:53:16
Czyli co? Kasa za X360 jest w kieszeni z powrotem czy trzeba czekać 14dni? Sorki rozbity jestem, bo na dializach się kręcę ;)

Znaczy to tyle, ze kasy w ogole moze nie byc i trzeba bedzie wystapic do sadu zeby ja odzyskac! Jesli sprzedawca odrzuci reklamacje
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kmh March 19, 2010, 19:27:41
Widzieliscie ten filmik? :D

http://www.youtube.com/watch?v=57BtGUz2ro0

taka broda
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 19, 2010, 20:01:18
Bym napisał, jeszcze dłuższa... ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Dobos March 19, 2010, 22:35:18
jeśli ktoś ma tu zamiar powoływać się na niezgodność towaru z umową, to ma na to 24mce + 2mce od dnia nabycia gry/konsoli.
Czemu akurat jest to taki okres czasowy tj 26 miesięcy? Reklamacja ustawowo wynosi 24 miesiące więc skąd te 2 miechy więcej? I jeśli ktoś się zorientuje dopiero po 27 miesiącach że coś jest niezgodne z umową to już nic nie może zrobić?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 19, 2010, 23:45:49
jeśli ktoś ma tu zamiar powoływać się na niezgodność towaru z umową, to ma na to 24mce + 2mce od dnia nabycia gry/konsoli.
Czemu akurat jest to taki okres czasowy tj 26 miesięcy? Reklamacja ustawowo wynosi 24 miesiące więc skąd te 2 miechy więcej? I jeśli ktoś się zorientuje dopiero po 27 miesiącach że coś jest niezgodne z umową to już nic nie może zrobić?

2 lata na zwrot. 2 miesiące natomiast jest od momentu zauwazeniu niezgodnosci. czyli w ciagu 24 miesiecy ma sie 2 miesiace na zwrót towaru.

Dlaczego akurat 2 lata? O to trzeba pytac ustawodawców. Pewnie im wyszło że średnia sredniej sredniego czasu działania wszystkich rzeczy na świecie to 2 lata.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 20, 2010, 10:02:34
Dobos, pytanie dość oryginalne, bo chyba oczywistym jest, że regulują to przepisy. Jak ci się już nie chce googlować, to masz tu pełną nazwę ustawy (krótkiej, można samemu w 5min przeczytać)

Ustawa o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego z dnia 27 lipca 2002 r. (DzU z 2002 r. Nr 141, poz. 1176)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 20, 2010, 11:42:15
Czyli co? Kasa za X360 jest w kieszeni z powrotem czy trzeba czekać 14dni? Sorki rozbity jestem, bo na dializach się kręcę ;)

Znaczy to tyle, ze kasy w ogole moze nie byc i trzeba bedzie wystapic do sadu zeby ja odzyskac! Jesli sprzedawca odrzuci reklamacje
W takim razie sprawa skończy się w Sądzie. FK pomoże mam nadzieję temu Panu i zapadnie dla niego korzystny wyrok.
JEDEN taki wyrok zaowocuje akcją samych sprzedawców, którzy aby uniknąć kosztów sami zaczną naklejać na pudłach X360 wielkiej nalepy: USŁUGA XBOX LIVE W POLSCE JEST NIEDOSTĘPNA. Będą musieli też posiąść wiedzę co się z tym wiąże aby klienta uświadomić. Tu pole do manewru bedzie miało WWL. Zobaczymy jak taka akcja ''promocyjna'' spodoba się MS Polska.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: robbo2k March 20, 2010, 12:54:18
Przegląd sklepowy

1) Gry wydane z polskojęzyczną okładka NIE MAJA logo Xbox Live oraz nie maja informacji o "braku Xbox Live".
Przykladow duzo np FIFA10

2) Gry w wersjach europejskich ogólnych maja logo Xbox Live i posiadaja anglojezyczny napis o braku Live w niektorych krajach.
(Bayonneta, Darksiders, Darkvoid, Bioshock)  wszystkie z polskiej dystrybucji niektore metkowane po polsku z instrukcja "aby grac wloz plytke do napedu" . Przykladowo NHL10 od tego samego EA ma logo Live bo gra jest importem nie ma polskiej dedykowanej okładki.


Zestawy
Arcade na Europe w tym Francja, Niemcy posiada logo Xbox Live na boku oraz dwie uwagi iz niektore gry wymagaja Golda oraz dysku twardego. Na gorze pudelka JEST informacja po polsku "usluga live nie dostepne we wszystkich krajach blabla"

Elite dla polski, czech, slowacji, wegier i grecji nie maja na pudelku logo Xbox Live,  ani zadnej informacji o istnieniu lub nie tej uslugi. Jedynie babola strzelili przy zestawie z gra Forza gdzie na pudelku konsoli jest reprodukowana okladka gry z logo XBL.

Elite zestawy europejskie dla calej UE  zawieraja anglojezyczny napis o mozliwosci braku Live ale jest tez logo Live
(przykladowo zestaw Forza z kierownica)


Wniosek: Wszystko co na polske wychodzi (polskie napisy na pudelkach) obecnie ma usuniete logo Live czy to z
pudelka z konsola, czy z gry. To co pochodzi z wydan ogolnoeuropejskich jest z logo XBL i z anglojezyczna informacja. I tutaj
moze warto to zaklejac skoro i tak CD projekt metkuje swoje zolte koleczka to moze i zakleic logo XBL ?


Empik w Zlotych Tarasach sprzedaje 3 lub 12 miesieczne subskrypcje GOLDA !!!! buhahahah



: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 20, 2010, 13:00:12
Wniosek: Wszystko co na polske wychodzi (polskie napisy na pudelkach) obecnie ma usuniete logo Live czy to z
pudelka z konsola, czy z gry. To co pochodzi z wydan ogolnoeuropejskich jest z logo XBL i z anglojezyczna informacja. I tutaj
moze warto to zaklejac skoro i tak CD projekt metkuje swoje zolte koleczka to moze i zakleic logo XBL ?
Empik w Zlotych Tarasach sprzedaje 3 lub 12 miesieczne subskrypcje GOLDA !!!! buhahahah

Cracdown które wyszło tylko na Polske logo LIVE ma. Oraz bardzo mała informacje "goto www" (mniejsze od tego czego potrzeba do gry w sieci).

Wniosek?

Nie wszystko ma usunięte logo LIVE. Nadal znajdują sie w sprzedaży gry z logo LIVE. W tym gry W PEŁNI LOKALIZOWANE KTORE MAJĄ NOWE OKŁADKI.  I w takich przypadkach można mówić o celowym wprowadzeniu w błąd.

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 20, 2010, 13:57:03
MOIM zdaniem jedynym słusznym rozwiązaniem jest nalepana pudełkach i pudle X360 z tekstem BEZPOŚREDNIO informującym, że w POLSCE USŁUGA XBL JEST NIEDOSTĘPNA. Taka sytuacja jak jest w tej chwili jest pośrednim/ukrytym/mataczącym rozwiązaniem. Sąd powinien dostrzec ten problem. MS zwyczajnie kombinuje jak w szarej strefie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Czaju March 20, 2010, 14:13:55

Cracdown które wyszło tylko na Polske logo LIVE ma. Oraz bardzo mała informacje "goto www" (mniejsze od tego czego potrzeba do gry w sieci).

Wniosek?

Nie wszystko ma usunięte logo LIVE. Nadal znajdują sie w sprzedaży gry z logo LIVE. W tym gry W PEŁNI LOKALIZOWANE KTORE MAJĄ NOWE OKŁADKI.  I w takich przypadkach można mówić o celowym wprowadzeniu w błąd.

Dobrze, tylko kiedy ten Crackdown został wydany?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 20, 2010, 14:55:00
Dobrze, tylko kiedy ten Crackdown został wydany?

A co to ma do tego że jest dostępny w sprzedaży?
Jak go wydawali w nowej szacie graficznej to wtedy LIVE był?
Towar znajdujący się na pólkach znajduje się w jakieś specjalnej strefie gdzie LIVE jest?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 20, 2010, 14:59:28
Dzisiaj na sobotnich zakupach (Taki ulubiony dzień mężczyzny kiedy żona/narzeczona mówi , chodźmy na zakupy i masz wybór albo chodzic i oglądac buty i Torebki, albo skoczyc do empiku) - na hali marketu "Oszołom" kupiłem za 48zł FEAR 2.

Całe pudełko oryginalne, nie ma śladu niczego po Polsku ani instrukcji ani wzmianki wiec oczywiście Logo Live jest.

Na okładce tylko naklejka że dystrybutorem w Polsce tego produktu jest Cenega. Może z czasem do tych naklejek powinni dopisać, że Xbox Live nie jest dostępny u nas nad Wisłą.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 20, 2010, 20:43:20
Swoja drogą ktoś sie zastanawiał skąd biorą się w Empikach kody do Live'a - ich dystrybutorem jest APN Promise - czyli dystrybutor IT
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 20, 2010, 21:44:20
To już zbyt daleko idące czepialstwo.

To tak, jakbyś pytał po co w Polsce otwierać salon Porsche, jak nie ma dróg, by korzystać z możliwości tych samochodów? Przykład jest celowo przejaskrawiony ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 20, 2010, 22:10:02
To już zbyt daleko idące czepialstwo.

To tak, jakbyś pytał po co w Polsce otwierać salon Porsche, jak nie ma dróg, by korzystać z możliwości tych samochodów? Przykład jest celowo przejaskrawiony ;)

Tyle, że idąc/jadąc w Polsce do tego salonu, sam potykasz się/wyginasz felgi na dziurach w drodze. Widzisz BEZPOSREDNIO jak sprawy się mają. I wtedy mimo wszystko bierzesz tę 911 GT3 i patrzysz się tylko na nią jak stoi w garażu lub skierujesz swe kroki do konkurencji i weźmiesz Merca ML AMG który bez problemu pomknie po kretowisku jakim są drogi w Polsce.

Przykład jest celowo przejaskrawiony ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 20, 2010, 22:22:02
Zgoda, ale nie możesz mieć pretensji o to, że te Prosiaki są w Polsce sprzedawane mimo słabości polskich dróg :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 20, 2010, 22:39:14
Tyle, że ja tego Prosiaka mogę kupić w Polsce i OFICJALNIE telepać się po polskich drogach. Jak się zepsuje to OFICJALNIE zadzwonię do serwisu Prosiaka i zarządam naprawy podając jako adres np: Pipidówka 00-000 ul. Zasrana 13 POLSKA woj. zaściankowe. Jak nie będę umiał w nim czegoś włączyć/podłączyć to też mnie poratują. Z X360 tak nie zrobisz.
EDIT:
A jak zobaczysz super fele do kupienia na www Prosiaka to bez problemu je kupisz i nie zobaczysz komunikatu: sorry frajerze! Mieszkasz w Pipidówie i te fele są dla lepszych niż ty.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: draak March 20, 2010, 22:44:57
Kończąc ten temat z mojej strony, nie można zabronić sprzedaży tych kart zdrapek i doskonale o tym wiesz. Nieistotne, że nie ma XBL w Polsce. Może ktoś chce je kupować i stawiać na półce? ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: malysobol March 20, 2010, 23:05:59
nie wiem czy bylo juz info ale dzis bylem w saturnie w zlotych tarasach i zrobilem fotke ajfonem http://img397.imageshack.us/img397/7672/img0434.jpg kiepska jakosc ale jest napisane : szanowni klijeci informujemy iz  usluga xbox live nie jest dostepna w Polsce
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MeriB March 20, 2010, 23:23:24
nie wiem czy bylo juz info ale dzis bylem w saturnie w zlotych tarasach i zrobilem fotke ajfonem http://img397.imageshack.us/img397/7672/img0434.jpg kiepska jakosc ale jest napisane : szanowni klijeci informujemy iz  usluga xbox live nie jest dostepna w Polsce
Hurra! WeWant live FTW!
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: abc March 20, 2010, 23:36:33
nie wiem czy bylo juz info ale dzis bylem w saturnie w zlotych tarasach i zrobilem fotke ajfonem http://img397.imageshack.us/img397/7672/img0434.jpg kiepska jakosc ale jest napisane : szanowni klijeci informujemy iz  usluga xbox live nie jest dostepna w Polsce

WeWantLive vs Microsoft - 1:0

malysobol vs ortografia - 0:1
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: malysobol March 20, 2010, 23:45:43
tak wiem :) sorry ale za to info chyba + skoro nie bylo ?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 21, 2010, 00:01:21
Spoko +1 dla Ciebie. I o takie info przy zakupie konsoli mi chodzi. Powinno być tylko w wiekszej skali :) No to teraz pójdą w ruch inni sprzedawcy, mam nadzieję. Jeszcze trzeba było zapytać się sprzedawcy z jakimi konsekwencjami jest związany brak usługi w Polsce. Ciekaw jestem co by odpowiedział.

EDIT
No chyba, że ktoś z czytajacych to FORUM robi dywersję ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: malysobol March 21, 2010, 00:16:39
w saturnie raczej niczego się nie dowiemy wydaje mi się iż jest to spowodowane ostatnim oświadczeniem od tyłki sobie kryją co by X0 nie można  było oddać bo info niby jest o braku live,  aa i network adapterów nie widziałem ale może się wysprzedały ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: bartas225 March 21, 2010, 01:18:53
W Saturnach (przynajmniej w Arkadii) mało jest rzeczy do Xboxa. Np. do PS3 mają klawiatury, pady, kable, headsety, ładowarki, a do Xboxa mieli chyba tylko pada za 150zł ;/ Nawet dysków (btw. 20gb za 250zł?? WTF??) ani headsetów nie mieli.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ March 21, 2010, 07:28:15
nie wiem czy bylo juz info ale dzis bylem w saturnie w zlotych tarasach i zrobilem fotke ajfonem http://img397.imageshack.us/img397/7672/img0434.jpg kiepska jakosc ale jest napisane : szanowni klijeci informujemy iz  usluga xbox live nie jest dostepna w Polsce

+1 do WWL za fotkę
+1 do lansu za iPhone ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL March 21, 2010, 08:30:18
Wielki brawa dla WWL. Dzisiaj może zajdę do Reala na Bora-Komorowskiego (Kraków) to też lookne.

Swoja drogą mam pytanie. Było planowane jakieś spotkanie z MS. Tylko teraz jakoś wszystko ucichło.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 21, 2010, 10:10:00
Teraz naszym priorytetem jest jak najszybsze uruchomienie strony informacyjnej a nastepnie poinformowanie wszystkich mediów o niej :D w tym oczywiscie min. TVN  ;D

Co do zdjęcia to bardzo się cieszę ;D i mam nadzieje że niebawem całą Polskę zaleją takie informacje :D łącznie ze sklepami internetowymi :D


Z tego miejsca z całego serca Pozdrawiam cały Polski oddział Microsoft ;D


P.S.
Może Polygamia zrobiła by z tego Newsa :D skoro był news o pierwszej zwróconej konsoli to teraz powininen być o tym ;D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 21, 2010, 10:41:24
Powinni zrobić. ''Pierwsza notka o braku LIVE w POLSCE (nie gdzieś na Antarktydzie) na półkach sklepowych''. I jeszcze powinni przepytać jakiegoś supervisora czy choćby sprzedawcę: ''jakie problemy są z tym zwiazane'' ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojtek205 March 21, 2010, 19:04:15
Licznik dni do E3 jest istotny... w sumie to na E3 sie dowiemy czy groźbami (jak nie prośbami) da sie coś osiągnąć. A Jak to wszystko weźmie w łeb to chyba tyklo modły zostaną
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: robbo2k March 21, 2010, 19:25:10
nie wiem czy bylo juz info ale dzis bylem w saturnie w zlotych tarasach i zrobilem fotke ajfonem http://img397.imageshack.us/img397/7672/img0434.jpg kiepska jakosc ale jest napisane : szanowni klijeci informujemy iz  usluga xbox live nie jest dostepna w Polsce

Nie wiem czy to przypadkiem nie jest MOJA WINA. Gdy robiłem rozeznanie i fotki w sobote apropo gier i pudełek z
xbox Live w Saturnie i Empiku (patrz strona wczesniej)  podszedł do mnie gościu z obsługi Saturna po co robie zdjecia.  Powiedziałem ze patrze na oznaczenia xbox live.  I sobie poszedł. Nikt mi telefonu nie wyrywał to tak apropo fotek w sklepach.

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kcpwr79 March 21, 2010, 22:11:39
Licznik dni do E3 jest istotny... w sumie to na E3 sie dowiemy czy groźbami (jak nie prośbami) da sie coś osiągnąć. A Jak to wszystko weźmie w łeb to chyba tyklo modły zostaną

1. Wojtku, ale to by oznaczało, że znowu daliśmy im kredyt zaufania, wierząc w ich kit. Wystarczy już chyba dymania - chcemy Xbox Live bo ich obietnice i tak niewiele są warte.

ps Widzę, że licznik został uruchomiony. Muszę to przemyśleć... ;D Może to ja żyję w błędzie. A być może coś się zmieniło?

2. Co do pierwszej zwróconej konsoli... Choć sprawa jeszcze nie jest wyjaśniona to miło czytać, że konsumenci wiedzą o swoich prawach. Pytanie tylko czy je rozumieją czy to działa na zasadzie "hura, lecimy oddać X'a". I wcale nie myślę o Mateuszu, bo on to na poly uzasadnił. Tak czy inaczej celem WWL jest jak najszybsze uruchomienie usługi Xbox Live w Polsce. Przy okazji trochę się boję, że niedługo WWL będzie utożsamiane ze zwrotem konsol (pojawiły się już tutaj pierwsze pytania "jak to zrobić") a to przecież ma być indywidualna decyzja konsumenta. Myślę, że udzielanie takich wskazówek pomoże podjąć innym podobną decyzję.

3. I pomyśleć, że mogli dać nam chociaż te pięć zdać ale z zawartą frazą "Xbox Live" zamiast "lepszego poziomu". A teraz zamiast spróbować ugasić pożar patrzą jak się hajcuje, żyjąc w przekonaniu że pożar sam zgaśnie. Jakoś się na to nie zanosi. Zastanawiam się też czasami, dlaczego kontrolowany - bo ja nie przyjmuję innego określenia - przeciek trafił do Chipa a nie organizatorów WWL. I chociaż nie mam podstaw, żeby nie wierzyć Rafałowi (autorowi wpisu) to jednak mu nie wierzę. Czy w czerwcu powie, że to pan Hubert lub Jakub go o tym poinformowali? Sprawa cały czas była, jest i będzie anonimowa więc nie będzie komu dokopać (za kłamstwa). Autor bloga sensacyjnej informacji sobie nie wymyślił, informator tym bardziej pozostanie anonimowy więc kozła ofiarnego nie będzie.

A tak na koniec pozdrawiam wszystkich.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 22, 2010, 09:23:48
Swoja drogą mam pytanie. Było planowane jakieś spotkanie z MS. Tylko teraz jakoś wszystko ucichło.

Teoretycznie nadal aktualne. Praktycznie jest gorzej. Niestety w tygodniu pracuje, a w weekendy mam uczelnie z której nie zawsze moge zrezygnować. Finanse wyprawy do Warszawy juz pomijam bo na to sie cos znajdzie ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 22, 2010, 09:27:18
Swoją drogą, ładnie pucharków już natrzepałeś :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Toread March 22, 2010, 10:12:17

P.S.
Może Polygamia zrobiła by z tego Newsa :D skoro był news o pierwszej zwróconej konsoli to teraz powininen być o tym ;D

Zrobi, ale poprosiłaby o lepszą fotkę no i informowanie mailem o takich rzeczach, nie siedzimy na forum 24h ;>
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 23, 2010, 09:40:53
jak powiedziałes tak jest ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: BooLoo March 23, 2010, 12:13:22
Przyglądam się obu akcjom od pewnego czasu(nn i wwl), ale z pewnych względów nie popieram żadnej z nich, chodzi oczywiście o obłudne przedstawienie sprawy piractwa, mimo to chciałbym, choć jeszcze nie posiadam X-a, aby LVE w Polsce był. Jednak to co się teraz dzieje, to jest totalna katastrofa i wybranie najgorszej możliwej drogi, jaką jest walka z Microsoftem. Bo jak inaczej nazwać działania mające na celu zniechęcić nowych graczy do wybrania właśnie tej marki.
To już nawet nie chodzi o to, żeby sobie zdawać sprawę z kim się tańczy. Ale o to, żeby zrozumieć, że w ten sposób nie tylko wcale nie pomagacie w utworzeniu LIVE?a w Polsce, ale też działacie na niekorzyść, że tak nazwę,  budowania polskiej społeczności growej.  I o ile nie obchodzi mnie kondycja MS, o tyle mocno przeraża mnie sytuacja w której, ludzie, znajomi, chcący zainwestować w multimedialną rozrywkę, wstrzymują się z decyzją albo wybierają inny sprzęt. Nie platformę, ale całkowicie inaczej wydadzą swoje złotówki. Bo to nie wiadomo co i jak. Bo cos tam jest niedostępne. Bo część graczy mających jakiś czas konsole, się tam o coś buntują. I nie kupią. Dołożą do wczasów, albo nowej fury. Rozumiem że części osób które tu pisują, to nawet nie chodzi im o to, żeby nie kupować, ale nawet zwracać konsole.  Trzeba się chyba naprawdę mocno puknąć w głowę, jeśli się zaczyna myśleć, że istnienie w przyszłości LIVE w Polsce, to wynik właśnie takich działań.
A przecież MS kilkukrotnie w swoich wystąpieniach, podkreślał że jest skłonny do dialogów. Dla czego nie iść to stroną. Skoro jest u Was pewien potencjał, dla czego nie staracie się kooperować dalej. Może jest jednak cos, co może zrobić niezależna grupa pasjonatów. Żądacie aktów dobrej woli, a co możecie sami zaoferować w celu poprawy wizerunku marki? Co odpowiada MS na pytanie: co WWL może jeszcze zrobić w sprawie LIVE w Polsce, bo samo czekanie do czerwca wydaje się mało produktywne? Czy takie pytania są w ogóle zadawane Microsoftowi?       
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Czaju March 23, 2010, 12:18:07
Chyba umknął Ci drobny fakt, że MS niedawno napluł polskim graczom w twarz.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: split March 23, 2010, 12:46:31
Trzeba się chyba naprawdę mocno puknąć w głowę, jeśli się zaczyna myśleć, że istnienie w przyszłości LIVE w Polsce, to wynik właśnie takich działań.
A przecież MS kilkukrotnie w swoich wystąpieniach, podkreślał że jest skłonny do dialogów. Dla czego nie iść to stroną.

Z całym szacunkiem, jeśli odpowiedź MS zawiera się w 5 zdaniach zupełnie nie odnoszących się do tematu, to o jakim dialogu mamy mówić??? MS pokazał, że nie jest wiarygodnym partnerem do rozmów.
Tutaj cytat z Pana Mirskiego, już po oświadczeniu FK "W kategorii gier na Xbox 360, wydawanych przez Microsoft widzimy wzrost, ale jest on zdecydowanie mniejszy od przyrostu bazy konsol. Spowodowane to jest w dużym stopniu zwiększeniem problemu skali piractwa w Polsce." - Jak widać gracze swoje, MS swoje... Dialog... marne szanse, chociaż chyba wszyscy byśmy go chcieli, merytorycznego nie PR-owego.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Don Simon March 23, 2010, 12:51:18
Żądacie aktów dobrej woli, a co możecie sami zaoferować w celu poprawy wizerunku marki? Co odpowiada MS na pytanie: co WWL może jeszcze zrobić w sprawie LIVE w Polsce, bo samo czekanie do czerwca wydaje się mało produktywne? Czy takie pytania są w ogóle zadawane Microsoftowi?       

Czy Tobie sie cos nie pomylilo? Co JA mam robic, zeby poprawic wizerunek marki? to kto tutaj jest klientem i czyja to marka?
Place pieniadze - wymagam. To jest dialog.

Nie ma Live - wymagam otwartej i jasnej informacji.

Co moze zrobic WWL? Nie sprzedac konsoli i nie kopnac w tylek firmy, ktora nie potrafi dostarczyc pelnej uslugi.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 23, 2010, 12:54:35
1. MS to nie partner do rozmów - chcesz z nimi gadac, - gadaj - my probowalismy - jesli przez "zdolni do dialogu" rozumiesz to, że zadajesz pytanie, a oni mówią: "Tak! Fajnie że jesteś! Też sie cieszymy! Kochamy was! Peace Bracia! " to wybacz, ale czasy dzieci kwiatów którzy mogli tak odpowiadac po solidnej porcji dragów już dawno mineły.

2. Co wg ciebie powinniśmy zrobic? Może nakłaniac do kupowania X'a ? Bo wtedy większa sprzedaz to Live w Polsce szybciej? Stary, mamy moralnośc. W nosie mam X'a i MS. To jedna z najbogatszych firm na świecie i stac ich żeby zrobic Live'a w dużo mniejszych krajach i mniej opłacalnych niż Polska i tam robią a u nas nie. Każdy z nas - osób które już kupiły X'a to oszukany klient, klient któremu od lat sie wmawia że Live w Polsce będzie - tylko czekajcie. Ja dzisiaj nikomu nie moge powiedziec, zeby kupił X'a zamiast PS3 bo to będzie oszukanie kogoś. Jeśli była by proporcja cenowa 700zł za X'a a 1500 za PS3 to jeszcze było by zasadne wybieranie półproduktu za połowę ceny, ale teraz to nie ma sensu.

Pamiętaj że akcja WWL ma pomagac GRACZOM!!! a nie MS!!! Jeśli MS kłamie to ktoś musi to głośno powiedziec.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kcpwr79 March 23, 2010, 13:06:34
@Booloo

Zwróć też uwagę na fakt, że - jak to ktoś na poly wspomniał - p. Mirski czy p. Hatłas zapadli się pod ziemię po ostatnim oświadczeniu MS. Po wybuchu kontrakcji zaglądali tutaj w sposób oficjalny. Dialog więc był - WWL go nie zrywała.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: logan_slupsk March 23, 2010, 13:15:20
BooLOO co to za brednie o wizerunku marki??? Za poprawę wizerunku marki odpowiada firma ją produkująca, a nie klienci! Brak Live w Polsce to zły wizerunek M$ i co, może my klienci mamy Live sobie zrobić żeby poprawić ten wizerunek? Piractwo w Polsce to wizerunek naszego społeczeństwa i to należy zmienić, ale nie może mieć ono wpływu na markę M$. To tak jakby powiedzieć, że złodzieje samochodów psują wizerunek BMW lub Mercedesa :) Głupota.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Sialala March 23, 2010, 13:39:54
A przecież MS kilkukrotnie w swoich wystąpieniach, podkreślał że jest skłonny do dialogów. Dla czego nie iść to stroną. Skoro jest u Was pewien potencjał, dla czego nie staracie się kooperować dalej. Może jest jednak cos, co może zrobić niezależna grupa pasjonatów. Żądacie aktów dobrej woli, a co możecie sami zaoferować w celu poprawy wizerunku marki? Co odpowiada MS na pytanie: co WWL może jeszcze zrobić w sprawie LIVE w Polsce, bo samo czekanie do czerwca wydaje się mało produktywne? Czy takie pytania są w ogóle zadawane Microsoftowi?       


no i podczas rozmowy z Microsoftem (zaraz po tym, jak wystartowala Kontrakcja i MS szybko chcial sie z nami dogadywac) pierwszym pytaniem, jakie zadalismy, bylo: co MY mozemy zrobic, zeby cokolwiek sie w temacie ktory nas boli zmienilo. nie chodzilo nam nawet o to, zeby wprowadzili Live za miesiac - chodzilo nam o jakikolwiek gest dobrej woli - zniesienie blokad regionalnych, zostawienie zdrapek w pudelkach, cokolwiek. panowie (i pani) z Microsoftu odpowiedzieli nam: zrezygnujcie z Kontrakcjji, bo to sie moze kojarzyc, ze jestescie przeciwko naszej akcji, ktora ma promowac legalne oprogramowanie. jak widzisz - nikt juz tutaj nie mowi o "kontrakcji" - jest wylacznie "we want live". dodatkowo poprosili nas o kilka rzeczy, ktore rzekomo mialyby im pomoc pokazac centrali jak wyglada sprawa z Live w naszym kraju. i to dostali w liscie od nas. rozmowa nie polegala na tym, ze my im machalismy widlami i pochodniami i straszylismy "jak nie dacie Live to wam dokopiemy, Playstation 3 forever!". to MY pytalismy, co MY mozemy zrobic, na co mozemy liczyc, co jest realne do zalatwienia w krotkim czasie, a co nie. i na podstawie informacji, ktore uzyskalismy od MS ulozylismy list. podkreslajac rzeczy, o ktorych MS nas zapewnil, ze sa "do zalatwienia".

dodatkowo o ile przed rozmowa z MS i nawet przed publikacja oswiadczenia od nich, przedstawiciele MS kontaktowali sie z akcja regularnie, o tyle od trzeciego marca jest absolutna cisza w tym temacie. przynajmniej oficjalnie.

WWL nie namawia nikogo do oddawania konsol do sklepow. WWL nie namawia nikogo do nie kupowania XO. WWL naprawde nie stara sie robic na zlosc MS. innymi slowy - WWL nie stosuje w praktyce powiedzenia "jak Kuba Bogu, tak Bog Kubie" (nomen omen).

edit:
tak na marginesie, to za to, ze w trakcie tej rozmowy nie zazadalismy od MSu wprowadzenia Live natychmiast prawie nas zlinczowano. tylko za to, ze chcielismy rozmawiac, a nie terroryzowac.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: BooLoo March 23, 2010, 13:44:29
@Booloo

Zwróć też uwagę na fakt, że - jak to ktoś na poly wspomniał - p. Mirski czy p. Hatłas zapadli się pod ziemię po ostatnim oświadczeniu MS. Po wybuchu kontrakcji zaglądali tutaj w sposób oficjalny. Dialog więc był - WWL go nie zrywała.
Ostatnie oświadczenie MS  miał jasny przekaz, by poczekać do E3. Ale Wy nie chcecie czekać. Tylko czekać. Ale rozumiem, że jesteście skłonni do jeszcze większego zaangażowania w sprawę.
Dla tego ponawiam pytanie. Czy po tym niefortunnym oświadczeniu, WWL kontaktowała się z MS, w sprawie nie tylko wyrażenia swojej opinii, słusznej zresztą, wobec formy odpowiedzi, ale czy zadała pytanie, jak, prócz samego czekania, może jeszcze pomóc w sprawie LIVE w Polsce?
Bo w tej chwili już nie wygląda na to, że zależy Wam na LIVE. Tu już chyba tylko chodzi o odplucie. A jeśli tak, to nie dziwie się, że PRowcy z MS nie chcą tu zaglądać.
Jednocześnie przepraszam za mój wpis, głupi myślałem, że mimo wszystko zależy Wam na LIVE, tak jak ci wszyscy ludzie, którzy powysyłali Wam foty, bo mieli nadzieje że robią coś, co nada bieg sprawie, a  nie poprą durną wojnę z której nic nie wyniknie dobrego, a tylko będą z nią utożsamiani.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 23, 2010, 13:59:33
@Booloo

Zwróć też uwagę na fakt, że - jak to ktoś na poly wspomniał - p. Mirski czy p. Hatłas zapadli się pod ziemię po ostatnim oświadczeniu MS. Po wybuchu kontrakcji zaglądali tutaj w sposób oficjalny. Dialog więc był - WWL go nie zrywała.
Ostatnie oświadczenie MS  miał jasny przekaz, by poczekać do E3. Ale Wy nie chcecie czekać. Tylko czekać. Ale rozumiem, że jesteście skłonni do jeszcze większego zaangażowania w sprawę.
Dla tego ponawiam pytanie. Czy po tym niefortunnym oświadczeniu, WWL kontaktowała się z MS, w sprawie nie tylko wyrażenia swojej opinii, słusznej zresztą, wobec formy odpowiedzi, ale czy zadała pytanie, jak, prócz samego czekania, może jeszcze pomóc w sprawie LIVE w Polsce?
Bo w tej chwili już nie wygląda na to, że zależy Wam na LIVE. Tu już chyba tylko chodzi o odplucie. A jeśli tak, to nie dziwie się, że PRowcy z MS nie chcą tu zaglądać.
Jednocześnie przepraszam za mój wpis, głupi myślałem, że mimo wszystko zależy Wam na LIVE, tak jak ci wszyscy ludzie, którzy powysyłali Wam foty, bo mieli nadzieje że robią coś, co nada bieg sprawie, a  nie poprą durną wojnę z której nic nie wyniknie dobrego, a tylko będą z nią utożsamiani.


Czekaliśmy kilka lat, teraz mamy czekać i znów czekać. Ja rozumiem, że najłatwiej jest schować pod stół i nic nie robić, ale Twoje stwierdzenia o rzekomym bojkocie MS świadczą tylko jak bardzo "śledzisz" sprawy WWL. MS Polska powiedział jasno - nie ma wpływu na XBL w Polsce. Na nasze pytania dotyczące dyskryminowania graczy w Polsce, blokad regionalnych i Xbox Live w Polsce dostaliśmy odpowiedź, że na E3 zostanie ogłoszony "nowy poziom". Podaj mi choć jeden powód dla którego powinniśmy wierzyć MS?

To, że Federacja Konsumentów dała możliwość zwrotu konsol jest ich inicjatywą. Nikt z WWL nie namawiał i nie będzie namawiać do zwrotu konsol. Powtarzałem to wiele razy.

W przeciwieństwie do Ciebie nie będę się napinać, bo jak dla mnie to wygląda jak typowe prowokacje, a na takie nie mam zamiaru reagować.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Don Simon March 23, 2010, 14:01:12
W przeciwieństwie do Ciebie nie będę się napinać, bo jak dla mnie to wygląda jak typowe prowokacje, a na takie nie mam zamiaru reagować.

Dokladnie. Mysle, ze nie ma co powtarzac po raz setny tego samego, tylko dlatego ze komus sie nie chcialo poczytac watku, tylko wpada i bredzi.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 23, 2010, 14:04:54
Panowie!!!
Bez obrazy ale może najpierw zapoznacie się z teoriamii BooLoo na temat piractwa w tym wátku: http://forum.polygamia.pl/index.php/topic,1663.120.html
Po takiej dawce abstrakcji może bęziecie w stanie dyskutować z tym użytkownikiem. Ja niestety nawet nie będę próbował.
BooLoo, serio bez obrazy, zastanawia mnie jak Ty funkcjonujesz w realnym świecie? Jesteś w stanie dogadać się z ludźmi?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kcpwr79 March 23, 2010, 14:27:07
No to z innej beczki. Nie wiem czy zwróciliście uwagę na komentarz samego autora pod wpisem, który stanowczo separuje doniesienia Chipa od plotek (http://www.chip.pl/blogi/gameblog-blog-o-grach-komputerowych-i-konsolowych/2010/03/xbox-live-polska-oswiadczenie/). Zacytuję autora:

rfrackiewicz (CHIP) 2010.03.16 16:28
Maciek :) to jest swietny pomysl :) jestem gotow zalozyc z sie z kazdym, ze jesli wbrew temu co napisalem Live w Polsce nie zostanie ogloszony na E3 to oddam swojego Xboxa osobie ktora twierdzila ze bedzie inaczej. jesli jednak bedzie tak jak napisalem dana osoba odda mi swojego* :) co wy na to? ja jestem sam i jesli przegram to zbankrutuje, jesli jednak wygram bede mial w domu tyle Xboxow ze bede mogl otworzyc sklep :) ew. zaklady mozemy spisac notarialnie zeby nie bylo zadnych pozniej wygibasow w przypadku przegranej.

* sprawa Live dotyczy jedynie uzytkownikow Xboxa, ale jesli jakis fanboy PS3 ma ochote isc w zaklad to wchodze w to :)

Co Wy na to? Grał ktoś z nim w pokera ;D? A może ktoś lubi hazard? Tak czy owak autor jest przerażająco pewny swoich publikacji, chyba że to tak ma wyglądać. Ale nie przesądzajmy, czas pokarze czy to my byliśmy aż tak niewierni czy autor źle poinformowany.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 23, 2010, 14:33:55
Pytanie, jak można rozumieć ogłoszenie XBL w Polsce? Czy ogłoszeniem będzie można potraktować stwierdzenie "wkrótce poszerzymy XBL o kolejne kraje"? Czy ogłoszeniem uznamy konkretną datę wprowadzenia XBL w Polsce? Mam nadzieje, że gdzieś w sieci będzie transmisja na żywo z E3 :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: BooLoo March 23, 2010, 14:34:11
W sprawie piractwa nie tylko podtrzymuje swoje zdanie ale coraz bardziej się w nim utwierdzam. Nie ma sensu jednak tłumaczyć tego komuś, kto nie chce słuchać. W każdym razie, ważne jest by przekaz WWL był jasny i wyraźny, nie tylko dla osób wnikliwie śledzących wszystkie wątki. Teraz jednak uwidacznia się sam jad. Zdjęcie informacji o braku LIVE w Polsce z marketu na miarę wiktorii. Niecierpliwie śledzenie historii reklamowanej konsoli z powodu braku wiedzy o dostępności usługi. I tym podobne wytyki w stronę MS, a wszystkie pod patronatem WWL. No przypuszczam że koszulki z nadrukiem NIENAWIDZĘ MS sprzedawały by się jak świeże bułki.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: grzech76 March 23, 2010, 14:38:07
Panowie!!!
Bez obrazy ale może najpierw zapoznacie się z teoriamii BooLoo na temat piractwa w tym wátku: http://forum.polygamia.pl/index.php/topic,1663.120.html
Po takiej dawce abstrakcji może bęziecie w stanie dyskutować z tym użytkownikiem. Ja niestety nawet nie będę próbował.
BooLoo, serio bez obrazy, zastanawia mnie jak Ty funkcjonujesz w realnym świecie? Jesteś w stanie dogadać się z ludźmi?

gość jest niezły :-)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 23, 2010, 14:40:58
W sprawie piractwa nie tylko podtrzymuje swoje zdanie ale coraz bardziej się w nim utwierdzam. Nie ma sensu jednak tłumaczyć tego komuś, kto nie chce słuchać. W każdym razie, ważne jest by przekaz WWL był jasny i wyraźny, nie tylko dla osób wnikliwie śledzących wszystkie wątki. Teraz jednak uwidacznia się sam jad. Zdjęcie informacji o braku LIVE w Polsce z marketu na miarę wiktorii. Niecierpliwie śledzenie historii reklamowanej konsoli z powodu braku wiedzy o dostępności usługi. I tym podobne wytyki w stronę MS, a wszystkie pod patronatem WWL. No przypuszczam że koszulki z nadrukiem NIENAWIDZĘ MS sprzedawały by się jak świeże bułki.

Nie wiem gdzie Ty widzisz te koszulki, hasła i ogólno pojęty bojkot MS :) Wszystkich uszczęśliwić się nie da, niedawno nawet ktoś miał do mnie pretensje, że nie zadzwoniłem do Redmond i nie poprosiłem o włączenie Xbox Live, bo jak uzasadnił "rozmówca" on sam załatwił jakiś problem w banku właśnie przez telefon. Ile ludzi, tyle opinii :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: split March 23, 2010, 14:56:15
Nie wiem gdzie Ty widzisz te koszulki, hasła i ogólno pojęty bojkot MS :)

Pewnie w tym samym miejscu gdzie dopatrzył się w odpowiedzi MS zapowiedzi LIVE na E3.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 23, 2010, 15:47:36
fajnie ;-) przynajmniej sie może człowiek pośmiac ;-) Że też istnieją ludzie tak bardzo oderwani od rzeczywistości :P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: arabek March 23, 2010, 15:56:11
Odnośnie Logo XBOX Live na okładkach - nie wiem czy się kwalifikuje, ale spójrzcie do najnowszego PSXExtreme, na reklamę BF:BC2 - nie mam jak zrobić skana/wrzucić zdjęcia w tym momencie, ale informajca o "wciągającym multiplayerze" oraz logo XBox Live na okładce BF:BC2 jest ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: adimg19 March 23, 2010, 16:34:41
Panowie!!!
Bez obrazy ale może najpierw zapoznacie się z teoriamii BooLoo na temat piractwa w tym wátku: http://forum.polygamia.pl/index.php/topic,1663.120.html

Czytam to i nie moge uwierzyc w farmazony, ktore wypisuje BooLoo. Nie chce go obrazac, wiec powstrzymam sie z komentarzem odnosnie jego inteligencji. Sam piracilem, nigdy nie bylem z tego dumny, ale nie przyszloby mi do glowy, ze przez to co robilem tworcy nic nie traca. To jest okradanie i niczym nie rozni sie od wziecia gry z polki i niezaplacenia za nia.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 23, 2010, 16:35:14
W sprawie piractwa nie tylko podtrzymuje swoje zdanie ale coraz bardziej się w nim utwierdzam. Nie ma sensu jednak tłumaczyć tego komuś, kto nie chce słuchać. W każdym razie, ważne jest by przekaz WWL był jasny i wyraźny, nie tylko dla osób wnikliwie śledzących wszystkie wątki. Teraz jednak uwidacznia się sam jad. Zdjęcie informacji o braku LIVE w Polsce z marketu na miarę wiktorii. Niecierpliwie śledzenie historii reklamowanej konsoli z powodu braku wiedzy o dostępności usługi. I tym podobne wytyki w stronę MS, a wszystkie pod patronatem WWL. No przypuszczam że koszulki z nadrukiem NIENAWIDZĘ MS sprzedawały by się jak świeże bułki.

Pamietaj też że jak kupisz ser zółty ze śladami plesni to zjedz cały ze smakiem i wróc podziękowac do sklepu że za cene żóltego sera dostaleś również trochę sera plesniowego. Deal życia.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: don_wroc_love March 23, 2010, 20:35:46
a  tzw. międzyczasie, kolejne sklepy informują  o tym że Live nie ma w polsce, albo wręcz zaklejają na pudełkach logo live
http://gamesworld.blox.pl/2010/03/Poszedlem-sobie.html
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Sialala March 23, 2010, 21:34:38
Ostatnie oświadczenie MS  miał jasny przekaz, by poczekać do E3. Ale Wy nie chcecie czekać. Tylko czekać. Ale rozumiem, że jesteście skłonni do jeszcze większego zaangażowania w sprawę.

przez ostatnie kilka lat, jedyne, co mial do powiedzenia MS, to "poczekajcie ... miesiecy, bedziemy mieli dla was wiadomosci. na razie nie mozemy nic powiedziec". po czym okazywalo sie, ze owszem, maja nam do przekazania... informacje o imprezie Xbox Fun Day albo premierze Forzy czy cos w ten desen.

Dla tego ponawiam pytanie. Czy po tym niefortunnym oświadczeniu, WWL kontaktowała się z MS, w sprawie nie tylko wyrażenia swojej opinii, słusznej zresztą, wobec formy odpowiedzi, ale czy zadała pytanie, jak, prócz samego czekania, może jeszcze pomóc w sprawie LIVE w Polsce?

tak. po otrzymaniu listu od MS zapytalismy "ale o co biega?". i nie. zadnej odpowiedzi nie uzyskalismy. tak jak pisalem - ostatni raz MS kontaktowal sie z WWL przesylajac list z "odpowiedzia". to nie WWL zerwalo kontakt. to MS wypial sie na WWL.

naprawde uwazasz, ze wchodzac w dupe firmie, ktora jasno dala nam do zrozumienia, ze nie zalezy im na rozmowie (zanim opublikowalismy list otrzymany od nich zapytalismy min. o co biega z ta wersja angielska, bo wyglada podejrzanie, o co biega z ta cala odpowiedzia itp itd - zero odpowiedzi) uda sie cokolwiek zalatwic?
w tej chwili - MOIM ZDANIEM - ktos z Redmond (albo Londynu, bo MS Polska podlega bezposrednio pod Londyn) powinien dostrzec, ze ludzie reprezentujacy ta firme w Polsce sa nieodpowiednimi ludzmi na nieodpowiednich stanowiskach. MOIM ZDANIEM.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 23, 2010, 21:44:17
a  tzw. międzyczasie, kolejne sklepy informują  o tym że Live nie ma w polsce, albo wręcz zaklejają na pudełkach logo live
http://gamesworld.blox.pl/2010/03/Poszedlem-sobie.html


Taka cicha akcja może być nawet na rękę dla MS. Lepiej by wygladało tak jak na wcześniejszych zdjeciach. Teraz M$ jest kryty, a reklamy w czasopismach i portalach growych dalej napędzają ludzi na XBOX LIVE.

Trzeba zacząć wymagać od portali i czasopism takich adnotacji* jakie ma Poly. Wielkie podziękowania właśnie dla POLY za takie działania.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl March 23, 2010, 23:24:53
a  tzw. międzyczasie, kolejne sklepy informują  o tym że Live nie ma w polsce, albo wręcz zaklejają na pudełkach logo live
http://gamesworld.blox.pl/2010/03/Poszedlem-sobie.html


Taka cicha akcja może być nawet na rękę dla MS. Lepiej by wygladało tak jak na wcześniejszych zdjeciach. Teraz M$ jest kryty, a reklamy w czasopismach i portalach growych dalej napędzają ludzi na XBOX LIVE.

Trzeba zacząć wymagać od portali i czasopism takich adnotacji* jakie ma Poly. Wielkie podziękowania właśnie dla POLY za takie działania.

po tym można wywnioskować że Microsoft zaczął cichą akcję zasłaniania logo XBOX LIVE celem uniknięcia kary od UOKIKu i zmniejszenia ilosci dowodów!

Więc Szanowni Gracze APEL DO WAS:

ZBIERAJCIE WSZELKIE DOWODY NA RZEKOMĄ OBECNOŚĆ XBOX LIVE W POLSCE I WSTAWIAJCE NA FORUM LUB ŚLIJCIE NA MAILA WE WANT LIVE !!! I WIEKSZY MATERIAŁ DOWODOWY TYM LEPIEJ!!!


ps. skoro chcą zasłaniać Logo Xbox Live to raczej nie robili by tego na okres paru miesięcy kiedy usługa ma niby zawiatać w Polsce...hmm ale to tylko moje dywagacje
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 23, 2010, 23:34:41
Niekoniecznie. Przecież w sklepach też pracują normalni ludzie a nie roboty. Poza tym patrzcie, że póki co to sporadyczne akcje w wybranych sklepach a nie całych sieciach handlowych. Raczej uważam, że ktoś podłapał temat, przedstawił kierownikowi i dla świętego spokoju umieszczają wywieszkę i/lub zaklejaja logo XBL.

MS moim osobistym zdaniem nie zrobi do czerwca absolutnie nic, chyba ze jakims cudem informacje o XBL w Polsce wymusi na nich UOKiK ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MeriB March 23, 2010, 23:48:26
ps. skoro chcą zasłaniać Logo Xbox Live to raczej nie robili by tego na okres paru miesięcy kiedy usługa ma niby zawiatać w Polsce...hmm ale to tylko moje dywagacje
Odnośnie Live na E3 mam do powiedzenia jedno zdanie:

"Kto wierzy w słowa Huberta, ten jest pała niepojęta!"

Kolega elempl IMHO trafił w sedno.
Zasłanianie logo live na dwa miesiące? Przecież jakiekolwiek procedury prawne, podjęte przez jakiegoś zdesperowanego posiadacza Xboxa trwałyby duuużo dłużej, a uruchomienie Live wytrąciłoby konsumentom oręż z ręki. Nie mówiąc o kosztach wizerunkowych poniesionych przez takie akcje.

BTW mocno uśmiałem z postów kolego BooLoo o tym co możemy zrobić dla promocji marki X360 ^^
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: RexNebular March 24, 2010, 01:13:24
ps. skoro chcą zasłaniać Logo Xbox Live to raczej nie robili by tego na okres paru miesięcy kiedy usługa ma niby zawiatać w Polsce...hmm ale to tylko moje dywagacje
Odnośnie Live na E3 mam do powiedzenia jedno zdanie:

"Kto wierzy w słowa Huberta, ten jest pała niepojęta!"

Kolega elempl IMHO trafił w sedno.
Zasłanianie logo live na dwa miesiące? Przecież jakiekolwiek procedury prawne, podjęte przez jakiegoś zdesperowanego posiadacza Xboxa trwałyby duuużo dłużej, a uruchomienie Live wytrąciłoby konsumentom oręż z ręki.

Dwa miesiące? Chyba nawet ci, którzy wierzą, że MS ogłosi na E3 coś w sprawie polskiego LIVE, nie spodziewają się włączenia tej usługi dzień po zakończeniu targów  ::)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: split March 24, 2010, 07:39:58
Zauważyłem, że Empik na stronie internetowej podaje już taką notkę:

"Uwaga! Gra nie obsługuje opcji Xbox Live na terenie RP."

Ciekawe jak to wygląda w salonie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 24, 2010, 07:57:59
potwierdzam, na każdym tytule jaki kliknąłem jest taka informacja
np.
http://www.empik.com/fifa-world-cup-2010-south-africa-x360-multimedia,prod49970119,p (http://www.empik.com/fifa-world-cup-2010-south-africa-x360-multimedia,prod49970119,p)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 24, 2010, 08:00:55
swoją drogą to dośc śmieszne. Jeszcze niedawno empik stał z microsoftem ramie w ramie mówiąc "nie przerabiaj - kupuj gry w empiku za 250% ceny rynkowej" a teraz "hola hola Microsofcie, my naszych klientów nie będziemy wprowadzac w błąd"

Co te pieniądze robią z ludźmi :P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: aZiss March 24, 2010, 08:20:25
potwierdzam, na każdym tytule jaki kliknąłem jest taka informacja
np.
http://www.empik.com/fifa-world-cup-2010-south-africa-x360-multimedia,prod49970119,p (http://www.empik.com/fifa-world-cup-2010-south-africa-x360-multimedia,prod49970119,p)
Chodzi Ci o te zdanie małą czcionką na samym końcu. Hmmm ... gdybyś tego tu nie napisał to nawet bym nie zauważył. Powinno być w cechach produktu czerwoną czcionką. Ewentualnie linijka odstępu i dużymi literami. Dobre jednak i to.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: split March 24, 2010, 08:23:54
Fakt, że małą czcionką, ale to zawsze tak bywa, że jak coś komuś nie na rękę w umowie to dodaje to małym druczkiem :) Jednak, fakt faktem, kryci już są i zwrotu im się nie zrobi :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 24, 2010, 08:38:56
I bardzo dobrze. Właśnie o to chodziło. Nie chodzi o to by dokopać MS jak to niektórzy zapaleńcy uważają. Nie zależy mi też na promowaniu logo WeWantLive w takich miejscach. Chodzi o to by każdy klient, szczególnie ten który jest nieświadomy nie zawiódł się na swoim zakupie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojtekS March 24, 2010, 09:08:58
Większość Panów zapewne z racji wieku nie pamięta innej rozruby z M$, z roku 2003, związanej z flagowym ich wówczas produktem, jakim była wydawana na 2 płytach CD encyklopedia Encarta.

Polecam WNIKLIWĄ lekturę poniższego wątku, to daje dużo do myślenia, dlaczego Polska jest traktowana tak, jak jest, dlaczego odpowiedź M$ to 5 zdań bełkotu:

http://www.joemonster.org/art/2905/Czego_o_Polsce_dowiesz_sie_z_encyklopedii_Microsoftu_

Dodam tylko tyle, że wówczas, pod wpływem opinii publicznej, M$ się ugiął i skorygował ten piękny wpis.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 24, 2010, 09:25:21
Większość Panów zapewne z racji wieku nie pamięta innej rozruby z M$, z roku 2003, związanej z flagowym ich wówczas produktem, jakim była wydawana na 2 płytach CD encyklopedia Encarta.

Polecam WNIKLIWĄ lekturę poniższego wątku, to daje dużo do myślenia, dlaczego Polska jest traktowana tak, jak jest, dlaczego odpowiedź M$ to 5 zdań bełkotu:

http://www.joemonster.org/art/2905/Czego_o_Polsce_dowiesz_sie_z_encyklopedii_Microsoftu_

Dodam tylko tyle, że wówczas, pod wpływem opinii publicznej, M$ się ugiął i skorygował ten piękny wpis.

Pamiętam. To smutne, bo najwyraźniej dalej jest takie przekonanie o naszym kraju mimo, że MS bardzo korzysta na naszym rynku (nie mówię tu wyłącznie o X360, ale ogólnie).
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 24, 2010, 10:05:00
głośna srawa to była - u nas ;-) pewnie na zachodzie ciągle sie zastanawiają jak my te xboxy w stodołach do internetu chcemy wpinac
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Froszti March 24, 2010, 11:06:28
hmm nie sądzicie jednak że zdanie stosowane teraz przez Empik : "Uwaga! Gra nie obsługuje opcji Xbox Live na terenie RP." jest również wprowadzaniem w błąd, nie świadomego klienta który nie wie że w Polsce nie ma XL. Ktoś nieobeznany może stwierdzić, że gra ta ma zablokowany całkowicie ten tryb i nie ma sensu jej kupować.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 24, 2010, 11:20:18
Bo powinno być "Uwaga! Gra korzysta z usługi Xbox Live, która jest niedostępna na terenie RP."
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Froszti March 24, 2010, 11:23:19
Bo powinno być "Uwaga! Gra korzysta z usługi Xbox Live, która jest niedostępna na terenie RP."

"...z usługi Xbox Live, która nie jest oficjalnie dostępna na terenie RP" - tak byłoby poprawnie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 24, 2010, 11:33:40
strasznie jestem ciekaw jakie aktualnie w MS są nastroje ;-)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ March 24, 2010, 11:42:05
Bo powinno być "Uwaga! Gra korzysta z usługi Xbox Live, która jest niedostępna na terenie RP."

"...z usługi Xbox Live, która nie jest oficjalnie dostępna na terenie RP" - tak byłoby poprawnie.

A raczej: "Gra może korzystać z usługi Xbox Live, która nie jest oficjalnie dostępna na terenie Polski". Jak jest wpis, że "gra korzysta", to od razu sugeruje, że bez XBL nie będzie działać.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojtekS March 24, 2010, 12:05:58
Byłem akurat na stronie Euro RTV AGD i zajrzałem na gry XBOXowe. Informacji jak w empiku brak.

W związku z tym pozwoliłem sobie do nich napisać :D

Proszę kopiujcie ten list i rozsyłajcie do innych sklepów:

Witam,

Chciałbym zwrócić Państwa uwagę na orzecznictwo Federacji Konsumentów, z
którego wynika, że brak informacji o niedostępności usługi XBOX LIVE w
PL i niemożności grania w trybie sieciowym, jest uznawany za podstawę
reklamacji towaru. Odpowiedzialność poinformowania o tym fakcie, jak
równiez udowodnienia, że takową przedstawił klientowi w momencie zakupu
spoczywa na sprzedawcy.

Widzę, że u Państwa tej informacji brakuje, co może klientów wprowadzać
w błąd.

Tutaj znajduje się wspomniane orzecznictwo:
http://wewantlive.com//uploads/wwl.pdf

Konkurencyjne sieci (Saturn, Empik - również w swoim sklepie
internetowym) już taką informację zamieszczają - na przykład w ten
sposób:

http://polygamia.pl/Polygamia/1,104392,7688699,Sprzedawcy_juz_informuja_o_braku_Live.html

http://www.empik.com/fifa-world-cup-2010-south-africa-x360-multimedia,prod49970119,p

Pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: BooLoo March 24, 2010, 12:10:40
naprawde uwazasz, ze wchodzac w dupe firmie, ktora jasno dala nam do zrozumienia, ze nie zalezy im na rozmowie (zanim opublikowalismy list otrzymany od nich zapytalismy min. o co biega z ta wersja angielska, bo wyglada podejrzanie, o co biega z ta cala odpowiedzia itp itd - zero odpowiedzi) uda sie cokolwiek zalatwic?
w tej chwili - MOIM ZDANIEM - ktos z Redmond (albo Londynu, bo MS Polska podlega bezposrednio pod Londyn) powinien dostrzec, ze ludzie reprezentujacy ta firme w Polsce sa nieodpowiednimi ludzmi na nieodpowiednich stanowiskach. MOIM ZDANIEM.
No tak, ale co realnie oczekujesz? Jakieś nagłe ruchy personalne, wystąpienia raz na tydzień z informacjami o postępach wdrożenia usługi, przyznanie się do nieporadności, przeprosin, czy jeszcze jakiś innych działań? Niestety najgorsze jest jednak to, że jeśli mówią by czekać, to nic więcej szary człowiek nie jest w stanie zrobić, a wydaje się wręcz, że każde nietypowe działanie, może oddalać osiągniecie celu. Mało tego, jeśli na E3 znowu wywiną się od jasnej odpowiedzi i znów każą czekać, to i tak nic nie będzie można zdziałać. No wiadomo, będzie jeszcze większy bojkot, jeszcze więcej osób wybierze drogę zmiany platformy. Ale to nic, kompletnie nic zmieni a tym bardziej nie pomoże we wprowadzeniu live. Nie wiem czy zaszkodzi, ale na pewno nie pomoże.
Zbliża się Natal, i chce kupić Xa, byłoby dobrze by sprawa live była w Polsce unormowana. Ale zdaje sobie sprawę, że dokonać tego może tylko MS.  Ale MOŻE nie MUSI. I dla tego próbuję znaleźć uzasadnienie, w jaki sposób zbieranie informacji o tym, jak wiele placówek handlowych informuje o ułomności produktu, wpłynie pozytywnie na wprowadzenie usługi.
I wiesz nie chodzi mi o żadne lizusostwo. Nie musze lubić sprzedawcę za to, że ma coś, co mnie interesuje. Tym bardziej, że nie chce mi tego sprzedać. To on powinien zdawać sobie sprawę, że na tym traci. I jeśli mówi ? przyjdź za 2 miesiące to się pomyśli, to co mogę zrobić? W tył zwrot  i do widzenia.
--------------------
Jeszcze na szybko co tam myślę o piractwie. Ktoś tu przytoczył wątek w którym co nieco pisałem, oczywiście zapraszam do przeczytania wszystkich moich postów nie tylko ze środka dyskusji. W każdym razie. Piractwo to oszustwo poprzez skopiowanie danych które, ktoś chce dystrybuować w celu osiągnięcia zysku. Takie oszustwo nie jest kradzieżą i nie jest tym samym co kradzież. Oszustwo, naciągactwo to jedno a kradzież, złodziejstwo, to drugie. Jedno i drugie jest złe, ale to nie to samo, lub takie samo. Zatem piractwem spokojnie mogę nazwać rynek wtórnym, co niektórym przychodzi z wielkim trudem, ponieważ przyrównują dane na płycie jako coś fizycznego. Uważam że piractwo hamuje rozwój gier, choć nigdy go nie zatrzyma, natomiast można z tym walczyć ale nie w sposób jaki robi to MS.
Chodzi mi o pranie mózgów wszelkimi medialnymi środkami, i utrwalania mitów, kopia to kradzież.
I mógł bym pociągnąć wypowiedź redaktora Hypera, może słyszeliście. Jakoś tak leciało ? albowiem uważam że jeśli ktoś kopie doły, to należą mu się pieniądze i nie wolno go z nich okradać, jeśli ktoś pisze gry to należą się mu pieniądze i nie wolno go z nich okradać. Oczywiście się z tym zgadzam ale jadę dalej. Jeśli ktoś pracuje w fabryce i wytwarza żywicę którą można zalać całą elektronikę by była nierozbieralna, to należą się mu za to pieniądze i nie można go okradać, jeśli ktoś jest inżynierem i wymyśla technologie które uniemożliwią niechcianą przeróbkę sprzętu, to należą się mu pieniądze, nie można go okradać. Więc kto tu kogo okrada.
Zauważcie że zawsze gdzie odezwie się ktoś z wielkich obrońców praw wartości intelektualnych, zawsze przemówi przez niego chamska riposta płacę, wiec gówno mnie obchodzi, wymagam - och taki jestem ważny.
Tymczasem akcja pozbawiona kontekstu związanego z piractwem, jakim był np. konkurs dubbing gow3, skończył się bezkontrowersyjnym sukcesem. (z resztą osobiście brałem udział, bawiłem się świetnie, choć wiem że wypadłem marnie, niestety mój faworyt, ten z lasu, nie przeszedł). Na takie akcje społecznosciowe, zawsze będę otwarty, bo widzę w tym coś pozytywnego.
Dla tego radzę wszystkim, mocno zweryfikować swój pogląd do piractwa, kopiowania, kradzieży.         
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 24, 2010, 12:21:21
Byłem akurat na stronie Euro RTV AGD i zajrzałem na gry XBOXowe. Informacji jak w empiku brak.

W związku z tym pozwoliłem sobie do nich napisać :D

Proszę kopiujcie ten list i rozsyłajcie do innych sklepów:

poszło do merlina i ultimy
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Don Simon March 24, 2010, 12:32:12
Jeszcze na szybko co tam myślę o piractwie.

Kazdy nastepny post o piractwie bede usuwal. Watek o WWL to nie miejsce na takie rozwazania.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 24, 2010, 12:39:43
Mało tego, jeśli na E3 znowu wywiną się od jasnej odpowiedzi i znów każą czekać, to i tak nic nie będzie można zdziałać. No wiadomo, będzie jeszcze większy bojkot, jeszcze więcej osób wybierze drogę zmiany platformy. Ale to nic, kompletnie nic zmieni a tym bardziej nie pomoże we wprowadzeniu live. Nie wiem czy zaszkodzi, ale na pewno nie pomoże.
Zbliża się Natal, i chce kupić Xa, byłoby dobrze by sprawa live była w Polsce unormowana. Ale zdaje sobie sprawę, że dokonać tego może tylko MS.  Ale MOŻE nie MUSI. I dla tego próbuję znaleźć uzasadnienie, w jaki sposób zbieranie informacji o tym, jak wiele placówek handlowych informuje o ułomności produktu, wpłynie pozytywnie na wprowadzenie usługi.


Jeśli nie musi to niech nie oczekuje że będzie otrzymywał za swój produkt taka samą cenę gdzie ta usługa jest.

Kupujesz ekspres do kawy i herbaty. Ale parzy tylko herbate. Wiec czemu masz placic 200 zlotych za taki ekspres skoro za 100 masz do parzenia herbaty?

To że u nas nie ma LIVe nie boli tylko nas - graczy. Boli taki Ubisoft bo nie moze sobie dobrze zarobić na DLC wiec kwtinie drugi obieg. Boli takie EA bo kwitnie drugi obieg. A te firmy daja pewni znacznie wiecej kasy do rączki MS niz my wszyscy razem wzięci.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Froszti March 24, 2010, 12:42:20
Obiecałem sobie, że nie będę komentował obecnych wydarzeń, i dolewał oliwy do ognia, jednak jest to silniejsze ode mnie. W pełni popierałem i popieram akcję WWL i jej założenia, niestety przez niektórych naszych rodaków (nie generalizuje, że wszystkich), cały zamysł akcji zaczyna zjadać swój własny ogon. Obecna sytuacja stała się poletkiem do popisu dla niektórych osób, które najchętniej ogłosiłyby Dżihad i akcję zbrojną przeciwko MS pod hasłem "Na widły z nimi". Ciekawe czy osoby te zadały sobie pytanie czy takie podejście do sprawy coś zmieni? MS wystraszy się i na kolanach będzie przepraszać i oferować nam profity za lata braku XL? Może jednak cała ta chora sytuacja doprowadzi tylko do strat po obu stronach. Wielu z was z uporem maniaka powtarza, że pracownicy Microsoftu teraz siedzą i szczękają zębami a zaś konkurencja w postaci SONY zaciera ręce. Nikt nie pomyślałem, że producent PS3 również bacznie przygląda się całej akcji i analizuje, myśląc :"... aha jak nie wprowadzimy w Polsce jakiejś usługi w pełni dostępnej to będą nas bojkotować, więc najlepiej w ogóle tej usługi nie wprowadzać. Poco drażnić społeczeństwo". Na koniec przemilczę fakt, że (najczęściej) najbardziej zapalczywymi przeciwnikami MS są posiadacze konkurencyjnej platformy, bądź też osoby które korzystają z konsoli raz w tygodniu a o zakupie zdrapek/dlc czy innych pierdół to nawet nie wspomnę. Pozdrawiam i życzę WWL jak najlepiej. Teraz czekam na kąśliwe riposty ;D

PS. Byłbym zapomniał dodać mam Xboxa 360 oraz PS3, baa nawet mam Wii a to już prawdziwy hardkor.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ March 24, 2010, 12:54:10
Teraz czekam na kąśliwe riposty ;D


Oj tam, zaraz kąśliwe :P
Mnie w sumie, w nawiązaniu do Twojego posta, zastanawia jedno: czy gdyby MS częściowo się ugiął i zniósł blokady regionalne oraz zaczął dodawać zdrapki do gier, to też wyszłaby na światło dzienne akcja z oddawaniem konsol? Podejrzewam, że nie, działa to trochę faktycznie jak coś w rodzaju odwetu (pisałem o tym od razu po ogłoszeniu werdyktu FK). Częściowo dotarły do mnie głosy forumowiczów, że sprawa ma drugie dno, ale:

Jeśli MS rzeczywiście jest zaangażowany w tworzenie polskiego LIVE (co ma rzekomo ogłosić na E3) to chyba bez sensu byłoby przerywać przygotowania w połowie, gdy już prace (podobno) ruszyły pełną parą. A jeśli nie mieli ani przez chwilę ochoty ogłaszać nam w czerwcu "dobrej nowiny", to akcja WWL też na to nie wpłynie: w końcu co za różnica, czy czekać w nieskończoność, czy w nieskończoność_plus_rok_dłużej?

A co do wypowiedzi BooLoo, to dziwię się, że w ogóle udziela się w tym topiku. Gra na pirackich grach i popiera piractwo, więc usługa XBL z pewnością nie jest dla niego. Co więcej, wg. słów MS, to właśnie przez takich jak on nie mamy jeszcze LIVE.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Froszti March 24, 2010, 12:57:11
Kwestię piractwa specjalnie pominąłem w swojej wypowiedzi, nie mnie osądzać ludzi. Każdy ma swój rozum i doskonale wie co robi,a piractwo u nas zawsze było, jest i będzie i to niezależne czy gry kosztują 200zł czy będą kosztować 80zł.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ March 24, 2010, 13:01:14
Kwestię piractwa specjalnie pominąłem w swojej wypowiedzi, nie mnie osądzać ludzi.

A mnie jest bardzo łatwo osądzać. Wyciągasz łapy po coś, co nie jest Twoją własnością - nie dziw się, jak spotkają cię konsekwencje. Przecież polski oddział MS bardzo wyraźnie oznajmił, że to przez piractwo nie ma u nas LIVE. Czyli mówiąc wprost - przez takich ludzi jak BooLoo.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 24, 2010, 13:05:43
Teraz czekam na kąśliwe riposty ;D


Oj tam, zaraz kąśliwe :P
Mnie w sumie, w nawiązaniu do Twojego posta, zastanawia jedno: czy gdyby MS częściowo się ugiął i zniósł blokady regionalne oraz zaczął dodawać zdrapki do gier, to też wyszłaby na światło dzienne akcja z oddawaniem konsol? Podejrzewam, że nie, działa to trochę faktycznie jak coś w rodzaju odwetu (pisałem o tym od razu po ogłoszeniu werdyktu FK). Częściowo dotarły do mnie głosy forumowiczów, że sprawa ma drugie dno, ale:

Jeśli MS rzeczywiście jest zaangażowany w tworzenie polskiego LIVE (co ma rzekomo ogłosić na E3) to chyba bez sensu byłoby przerywać przygotowania w połowie, gdy już prace (podobno) ruszyły pełną parą. A jeśli nie mieli ani przez chwilę ochoty ogłaszać nam w czerwcu "dobrej nowiny", to akcja WWL też na to nie wpłynie: w końcu co za różnica, czy czekać w nieskończoność, czy w nieskończoność_plus_rok_dłużej?

A co do wypowiedzi BooLoo, to dziwię się, że w ogóle udziela się w tym topiku. Gra na pirackich grach i popiera piractwo, więc usługa XBL z pewnością nie jest dla niego. Co więcej, wg. słów MS, to właśnie przez takich jak on nie mamy jeszcze LIVE.

Sprawa z FK potoczyłaby się identycznie nawet w przypadku zniesienia blokad regionalnych. Nie mamy wpływu na FK i ich działania. Zgłosiliśmy do nich sprawę w celu potwierdzenia czy Xbox 360 w Polsce może być traktowany jako wybrakowany sprzęt. Nie było mowy o masowych akcjach zwrotu itp. to jest ich inicjatywa. WWL ma sens istnienia do momentu wprowadzenia na rynek XBL, wiadomo ze sprawa przycichnie jesli na E3 dostaniemy konkretna date. Jednak do czasu wprowadzenia ta usluga bedzie nadal niedostepna wiec moim zdaniem warto o tym mowic.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Froszti March 24, 2010, 13:08:13
Przecież polski oddział MS bardzo wyraźnie oznajmił, że to przez piractwo nie ma u nas LIVE. Czyli mówiąc wprost - przez takich ludzi jak BooLoo.

Tą wypowiedź traktowałbym z małym przymrożeniem oka, każdy kto trochę interesuje się rozwojem branży doskonale wie, że właśnie dzięki temu, że Xboxa dało się przerobić w niektórych krajach schodził on jak ciepłe bułeczki i MS doskonale o tym wiedział. Ja nadal uważam, że brak XL jest podyktowany kwestiami ekonomicznymi. A co do walki z piractwem doskonale sprawdza się akcja banowania na święta konsol przez MS (genialne wręcz posunięcie finansowe), dziwnym trafem z mojej listy przyjaciół końcem tamtego roku zniknęło ponad 30 osób , z czego większość pojawiła się ponownie po pewnym czasie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ March 24, 2010, 13:17:31
każdy kto trochę interesuje się rozwojem branży doskonale wie, że właśnie dzięki temu, że Xboxa dało się przerobić w niektórych krajach schodził on jak ciepłe bułeczki i MS doskonale o tym wiedział.

A co ma piernik do wiatraka? Przecież MS dokłada do każdej sprzedanej konsoli (może ostatnio coś się zmieniło, ale nawet jeśli na nich zarabia, to niewiele). Wiadomo, że po to się piraci, żeby gry "kupować" w sieci "torrent". Okay, pirat nie zassa za darmo abonamentu za LIVE (który będzie musiał zakupić), ale to jest właśnie paradokslne, że w kraju, gdzie się ostro piraci, ta usługa jest oficjalnie niedostępna. Czyli MS w gruncie rzeczy tylko dokłada tu do interesu...

Ja nadal uważam, że brak XL jest podyktowany kwestiami ekonomicznymi. A co do walki z piractwem doskonale sprawdza się akcja banowania na święta konsol przez MS (genialne wręcz posunięcie finansowe), dziwnym trafem z mojej listy przyjaciół końcem tamtego roku zniknęło ponad 30 osób , z czego większość pojawiła się ponownie po pewnym czasie.

No i znów pytanie - czemu genialne posunięcie? Czy dlatego, że zbanowany kupi nową konsolę, której nie przerobi? Jakoś nie chce mi się wierzyć, żeby ktoś, kto latami gra za darmo (i pewnie wyłącznie w nowości) nagle zaczął wykładać po kilkaset złotych miesięcznie na oryginały... A ile osób odbanuje sobie konsolę i będzie grać dalej, ale już offline (a więc MS nie zarobi już kasy na zdrapkach)?

Uruchomienie inwestycji związanej z LIVE może się MS bardzo opłacać. Jak u nas już wszystko ruszy (mam tu na myśli głównie pomoc techniczną - helpdesk, biuro telefonicznej obsługi klienta, back office), to może się okazać, że taniej będzie zlikwidować podobne infolinie w USA czy UK i otworzyć anglojęzyczne w Polsce. Robią tak już np. duże linie lotnicze, czy sieci komputerowe. Tania siła robocza może przynieść krociowe oszczędności.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Vir March 24, 2010, 13:43:29
Tak odnoszac sie do spostrzezenia Frosztiego na temat "widel", to musze przyznac ze tez to miejscami zauwazylem. Niektorzy daja sie chyba zbytnio poniesc i zapominaja o tym, ze WWL nie jest i nigdy nie bylo jakas bojowka do wybijania okien w biurach MS.

Prosilbym wiec o nie robienie wiejskiej zadymy (albo przynajmniej nie robienie jej z okrzykiem "WWL"), gdyz strasznie to wypacza obraz wszystkiego i w moim (naszym?) odczuciu nie prowadzi do niczego konstruktywnego.

Wsparcie FK i pojawiajace sie teraz w sklepach informacje na temat niedostepnosci Live ciesza strasznie. Nie dlatego, ze "o, dogryzlismy zlemu Microsoftowi hooorah!" (chociaz element nacisku poprzez czarny PR jest takze IMHO jednym ze sposobow dopominania sie o Live PL), ale glownie dlatego ze to jest w koncu sytuacja prawie uczciwa i prawie normalna (w pelni to by byla, jakby informacja o wadach byla tak samo eksponowana jak informacja o zaletach) - informowanie potencjalnego kupujacego "sluchaj stary, tu jest pewien problem, bedziesz sie musial ciut napocic zeby sie w pelni cieszyc ta konsola". Nie moze byc tak, ze przy pomocy niedomowien, przemilczen czy mrugania oczkiem klient jest robiony w konia.

Jak juz wiele razy bylo wspomniane - nie namawiamy i nie popieramy namawiania do zbiorowego oddawania swoich Xboksow. Tym bardziej nie do pokazowego palenia kukiel Kuby Mirskiego czy kogokolwiek innego. To nikomu nic nie da, nie sprawi ze klient bedzie traktowany z szacunkiem, ze nie bedzie oszukiwany, a aktualni gracze dostana w koncu to za co zaplacili podczas zakupu 360tki. No i do tego jest zenujace :)

Takze, tu przekaz do co bardziej zapalczywych, troche luzu w zyciu - to nie jest wojna o zniszczenie Microsoftu i konsoli Xbox 360. To jest po prostu naciskanie na MS w celu otrzymania tego, za co kazdy posiadacz 360tki zaplacil, a czego po dzis dzien nie otrzymal (mimo setki zapewnien, ze juz za moment wszystko bedzie wyprostowane).

Probowalismy porozmawiac no i troche nie wyszlo - jesli osoba, z ktora rozmawiasz, w swojej odpowiedzi nie odnosi sie w zaden sposob do pytania, to to nie jest rozmowa tylko monolog. Ale to nie znaczy, ze teraz jest na noze, nie - po prostu ekipa aktualnie aktywnie ciagnaca wozek WWL wykorzystuje inne sposoby na unormowanie chorej sytuacji. Zeby nowi klienci nie byli robieni w balona, a dotychczasowi otrzymali w koncu towar, za ktory Microsoft zainkasowal od nich pieniadze.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 24, 2010, 16:56:58
Jeśli chodzi o zbieranie ''dowodów'' na temat reklam/ogloszeń o LIVE w Polsce, to chyba zeskanować czasopisma które opisują grę na LIVE bez odpowiedniej adenotacji*. Przecięż to prawie naganiactwo i ewidentne wprowadzanie w błąd i niedoinformowanie użytkowników/czytelników.

A jakie nastroje panują w M$? Zdecydowanie dobre, jeśli są to takie ciche akcje jak w Empiku. W końcu sami użytkownicy zrobili za nich pracę ze sklepami, którą powinni wykonać. Nawet palcem nie musieli kiwnąć.
Osobiście uważam, że tylko czarny PR może troszkę zdenerwować kogoś z M$ Polska.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojtekS March 24, 2010, 17:22:39
Byłem akurat na stronie Euro RTV AGD i zajrzałem na gry XBOXowe. Informacji jak w empiku brak.

W związku z tym pozwoliłem sobie do nich napisać....[/i]

No i długo nie trzeba było na odpowiedź czekać:

"Witam,
Informacjo o braku dostępności usługi internetowej do Xboxa jest już zamieszczona na naszej stronie.

Pozdrawiam
Jakub Jędrzejczyk
Specjalista ds. Obsługi Zamówień
 
Sklep Internetowy: www.euro.com.pl"


Voila: http://www.euro.com.pl/konsole-do-gier/opis-microsoft-xbox-360-arcade-banjo-kazooie-pure-lego-batman.bhtml#content_3c

Pięknie stoi nam "Usługa sieciowa "Xbox-Live" nie jest dostępna w Polsce".

A okres komunijny tuż tuż...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 24, 2010, 18:58:59
mam też info od Ulitmy że przyjeli do wiadomości. Ciekawe kiedy zaimplementują.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 24, 2010, 19:04:32
A jakie nastroje panują w M$? Zdecydowanie dobre, jeśli są to takie ciche akcje jak w Empiku. W końcu sami użytkownicy zrobili za nich pracę ze sklepami, którą powinni wykonać. Nawet palcem nie musieli kiwnąć.
Osobiście uważam, że tylko czarny PR może troszkę zdenerwować kogoś z M$ Polska.

niekoniecznie. Idzie czas komunii, gdzie konsola jako taka pewnie będzie w top 10 prezentów. W efekcie jak casual pójdzie do sklepu i zobaczy info że z usługi tej czy tamtej nie można korzystać a takie PS3 daje taką możliwość to wiadomo co wybierze.

No chyba że będzie się kierował zasadą że klocek nie do sieci, a gry za darmo są, bo niestety takie postawy też się zdarzają :(
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan March 24, 2010, 19:59:27
A jakie nastroje panują w M$? Zdecydowanie dobre, jeśli są to takie ciche akcje jak w Empiku. W końcu sami użytkownicy zrobili za nich pracę ze sklepami, którą powinni wykonać. Nawet palcem nie musieli kiwnąć.
Osobiście uważam, że tylko czarny PR może troszkę zdenerwować kogoś z M$ Polska.

niekoniecznie. Idzie czas komunii, gdzie konsola jako taka pewnie będzie w top 10 prezentów. W efekcie jak casual pójdzie do sklepu i zobaczy info że z usługi tej czy tamtej nie można korzystać a takie PS3 daje taką możliwość to wiadomo co wybierze.

No chyba że będzie się kierował zasadą że klocek nie do sieci, a gry za darmo są, bo niestety takie postawy też się zdarzają :(

Ale zadziała złota zasada marketingu "nigdy nie mów klientowi NIE".

Zwlaszcza że takiemy empikowi czy RTV Euro opłaca sie sprzedac droższą konsolę niż tańszą.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 24, 2010, 22:05:47
Niniejszym postem chciałbym bardzo podziękować wszystkim, którzy przyczynili się wspierając akcję WWL :) Od tej pory ofcialnie wycofuję się z czynnych działań na rzecz tej akcji. Będę ją wspierał tylko duchowo i oczywiście nadal obserwował. Mam też nadzieję, ze po moim wycofaniu, ilość krytycznych słów w kierunku akcji WWL się zmniejszy. Jeszcze raz dziękuję za wsparcie, a wszystkich urażonych moimi nieprzemyslanymi wypowiedziami bardzo przepraszam.

Dlaczego? z kilku powodów:

1. Sprzedałem xboxa360 więc nie jestem już wiarygodny
2. Totalny brak czasu i zawalanie przez ostatnie tygodnie pracy
3. Liczne maile ze hejtuję M$
4. Nie potrafię się stonowanie wypowiadać, bo bardzo szybko mi rośnie ciśnienie, więc ludzie przez moje wypowiedzi oskarżają całą WWL jako atak na M$
5. Pomagać WWL można nie wypowiadając się publicznie. Czego oczy nie widzą, tego sercu nie żal i tak też będę pomagał.

... to wystarczy
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 24, 2010, 22:37:23
Katanka - wiem, że to przemyślana decyzja ale czy nie zbyt pochopna? Jak dla mnie nie masz za co przepraszac, bo dawałeś tu konstruktywne propozycje i prowadziłeś rzeczowe dyskusje. Gdybyś przedstawił jakikolwiek inny powód tej decyzji byłbym w stanie zrozumieć. Ale tak to wychodzi na to, że wnerwiony jesteś na innych użytkowników. Ile ludzi tyle światów!!!
Mam nadzieję , że dalej bedziesz się udzielał. W końcu WWL to m.in Twój sukces.
Pozdrawiam i czekam na posty Twojego autorstwa.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Vir March 24, 2010, 23:17:54
Katanka, WTF? Ktos ci pojechal gdzies w sieci czy co?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 25, 2010, 09:51:46
Zawsze się znajdzie ktoś kto lubi ponarzekać/ponajeżdżać na drugą osobę. Temat tutaj nie gra roli. Czasami ktoś to robi z niewiedzy, czasami z głupoty, a innym razem z zazdrości. Gdybym zrobił tutaj ankietę, kto uważa, że Katanka dobrze działał, w słusznej sprawie to przewaga pozytywnych głosów byłaby zapewne miażdżąca.

Bo tak naprawdę nie liczy się to jaką konsolę się posiada. Można być nawet fanbojem innej konsoli. WWL udowodniło, że jest niezliczona ilość GRACZY, którzy solidaryzują się by było w tym kraju trochę normalniej. By wymusić na firmach i korporacjach zaktualizowanie terminologii "Polska". Nie jesteśmy krajem 3 świata i mamy prawo domagać się równouprawnienia (już nawet pomijając kwestie Unii Europejskiej). Polacy na całym świecie są doceniani za swoją pracę (nie, nie na zmywaku).

Jeśli kiedyś by powstała akcja WeWantWii to jeśli tylko bym miał pomysł, siły i czas to też bym się do niej przyłączył mimo, że Wii nie posiadam. Może nie zmienię świata, ale chętnie namieszam tam gdzie można pokazać jak jesteśmy nierówno traktowani.

To oczywiście decyzja Katanki i jego własna. Mi się świetnie współpracowało i myślę, że to nie tylko moje zdanie :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 25, 2010, 09:58:37
to ciekawe, bo ja zupełnie nie wiem jakie można miec do Katanki zarzuty ;-)

I dobrze LoneWolfRev powiedział - jesteśmy Polskimi graczami. Nie ważne czy mamy xbox'a, ps, amige czy pegasusa :P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 25, 2010, 10:50:25
mam też info od Ulitmy że przyjeli do wiadomości. Ciekawe kiedy zaimplementują.

odpowiedź z merlina:

Szanowny Panie,
Dziekujemy za korespondencję a także za informację.
niezbędne zmiany zostaną wprowadzone niebawem.
 
Z poważaniem
Aldona Dalecka
Biuro Obsługi Klienta
Merlin.pl S.A.
ul. Postępu 13
02-676 Warszawa
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: voolt March 25, 2010, 12:28:50
WeWantKatanka  ;D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: voolt March 25, 2010, 12:46:53
Katanka , na wojnie takie rzeczy się zdarzają , przestań się mazać i weź się w garść . Ojczyzna Cię potrzebuje i wzywa !!!!
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: robbo2k March 25, 2010, 16:28:45
Sprzedaz Xboxa w Europie spada na skutek akcji WWL, ostatni tydzien to 2 razy wiecej PS3 niz X360.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: logan_slupsk March 25, 2010, 18:42:22
Sprzedaz Xboxa w Europie spada na skutek akcji WWL, ostatni tydzien to 2 razy wiecej PS3 niz X360.


1. Skąd takie rewelacje?
2. Wątpię żeby to była zasługa WWL, a jeśli tak to czy powinniśmy się do tego przyznawać?

Moim zdaniem spadek sprzedaży tylko oddala jakiekolwiek inwestycje M$ w Polsce (w tym Live). Więc lepiej nie mówić głośno, że WWL ma coś wspólnego ze spadkiem sprzedaży, bo poparcie społeczeństwa może się łatwo zmienić w nienawiść.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: adimg19 March 25, 2010, 19:35:06
Mysle, ze PS3 sprzedalo sie 2 razy wiecej ze wzgledu na premiere God of War 3
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV March 25, 2010, 20:50:09
Mysle, ze PS3 sprzedalo sie 2 razy wiecej ze wzgledu na premiere God of War 3

True :) Ale dzięki za uznanie ze mamy wpływ na całą Europę ;D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: KuFeL March 25, 2010, 22:16:24
Sprzedaz Xboxa w Europie spada na skutek akcji WWL, ostatni tydzien to 2 razy wiecej PS3 niz X360.


to nie tak że sprzedaż x360 spada, tylko sprzedaż ps3 mocno skoczyła dzięki heavy rain i gow3. Ciekawe co Sony zrobi żeby tą tendencje podtrzymać. Bo M$ niedługo Alana wpuszcza ze smyczy...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 25, 2010, 23:03:20
Myslisz, że Alan sprzeda konsole? Mylisz się. W HR i GOW3 nie zagrasz na PC.A wiadomo gdzie kupuje się gry na PC - w sklepie torrent. Sporo sprzeda się tam też wersji na X360 i to nie tylko w Polsce (jak pewnie chciałby zaznaczyć pan Mirski) ale w na całym świecie. W przeciwieństwie do konsoli konkurencji.

Ktoś sobie pomyśli: ''kurde, zagrałbym w Alana. Hmm... Poczekam 2-3 mies i wezmę wersję PC''. Tańsza, ładniejsza, łatwiejsza w ''zdobciu''.
X360 nie ma na horyzoncie ŻADNEGO system sellera.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: izi March 25, 2010, 23:13:27
Myslisz, że Alan sprzeda konsole? Mylisz się. W HR i GOW3 nie zagrasz na PC.A wiadomo gdzie kupuje się gry na PC - w sklepie torrent. Sporo sprzeda się tam też wersji na X360 i to nie tylko w Polsce (jak pewnie chciałby zaznaczyć pan Mirski) ale w na całym świecie. W przeciwieństwie do konsoli konkurencji.

Ktoś sobie pomyśli: ''kurde, zagrałbym w Alana. Hmm... Poczekam 2-3 mies i wezmę wersję PC''. Tańsza, ładniejsza, łatwiejsza w ''zdobciu''.
X360 nie ma na horyzoncie ŻADNEGO system sellera.

warto dodać, że Alana nie będzie na PC.. <face...>
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojtek205 March 26, 2010, 01:33:46
z MS wszystko jest możliwe, jak "eksluzywne" dodatki do GTAIV niedługo wychodzą na PS3 (o mały włos bym kupił X-a na początku roku przez to)to i Alanek będzie na PC. Taka firma, co zrobisz? nic nie może być pewne tak jak Live w PL
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 26, 2010, 07:02:41
Nie ma sie co dziwic. dla HR sam byłem gotów kupic PS3, i powstrzymało mnie tylko to, że moge ją pożyczać od kumpla. Ale nie ma sie co dziwic. Z tymi tytułami można wszystko. A jeśli chodzi o Alana - to pewnie go kupie, ale osobiście wątpie aby mnie bardziej interesował od HR więc i tak Sony moim zdaniem w tej bitwie Q1 wyszła lepiej.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ March 26, 2010, 07:44:51
Xa będzie sprzedawał Natal i myślę, że to niestety na tym najmocniej skupi się MS.

Niech już by ogłosili te Girsy Trzecie... ileż można czekać?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 26, 2010, 07:55:09
ja dla natala bym X'a nie kupil. Dla GoW3... hm. jesli by była tak samo dobra jak poprzednie to pewnie tak.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 26, 2010, 08:02:50
to miał byc rok X'a ;-) X10 ;-)

A tymczasem Sony daje czadu dalej ;-)

http://polygamia.pl/Polygamia/1,95336,7702314,Sony_zrobi_gre_z_Michaelem_Jacksonem_.html

Gra z MJ? sterowanie Move'm i system seller dla casuali gotowy.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DoubleR March 26, 2010, 08:16:01
to miał byc rok X'a ;-) X10 ;-)

A tymczasem Sony daje czadu dalej ;-)

http://polygamia.pl/Polygamia/1,95336,7702314,Sony_zrobi_gre_z_Michaelem_Jacksonem_.html

Gra z MJ? sterowanie Move'm i system seller dla casuali gotowy.


1. Cała trójca mówi, że to ma być ich rok ;)
2. Natal też może dostać taką grę (http://polygamia.pl/Polygamia/1,95338,6811527,Gra_z_Michaelem_Jacksonem_nadal_w_produkcji.html)... o ile ten projekt nadal żyje :P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 26, 2010, 08:24:18
ta.. miała byc na święta- jakoś jej nie zanotowałem ;) Biorąc pod uwagę podpisaną umowę z sony, musimy sie oblizać ;-) Mnie tam specjalnie nie zależy, ale jestem pewny że to rzeczywiscie zaprowadzi konsole pod dachy osób które dotąd ciągle gry kojarzą z pulchnym hydraulikiem wchodzącym w rurki ;-)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: robbo2k March 26, 2010, 09:05:26
http://www.morele.net/konsola-microsoft-xbox-360-elite-bundle-gta-iv-full-dwa-epizody-the-lost-and-damned-ballad-of-gay-tony-266792/


Pod opisem jest informacja * Usługa Xbox Live jest niedostępna w Polsce
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 26, 2010, 11:07:12
Powinno być na głównej, a nie w opisie. Dobre i to, chociaż widzę tendencje sprzedawców do ukrywania gdzie się tylko da tej informacji, niczym umowa w banku z małym druczkiem.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 26, 2010, 11:16:17
lepsze to  niż dalsze wciskanie klientowi kitu.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: TEXZ. March 26, 2010, 13:28:11
Powinno być na głównej, a nie w opisie. Dobre i to, chociaż widzę tendencje sprzedawców do ukrywania gdzie się tylko da tej informacji, niczym umowa w banku z małym druczkiem.
Sprzedawcy podobnie jak MS są świadomi tego, że opis o braku XL w Polsce jest konieczny jako zabezpieczenie przed ewentualnymi pozwami o wprowadzanie klientów w błąd, ale z drugiej strony zbyt mocne wyeksponowanie tej wady produktu, może się po prostu odbić na niższej sprzedaży. Nie narzekajmy, tego rodzaju notka o której istnienie domagali się sami klienci, w Polskich realiach jest sukcesem na skalę światową.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ March 26, 2010, 15:21:24

Gra z MJ? sterowanie Move'm i system seller dla casuali gotowy.


Move nie nadaje się do oddania ruchów Jacksona. Przecież kamerka śledzi tylko ruch dildo, a Jackson najwięcej przebierał nogami właśnie. Tu się idealnie sprawdzi Natal, na pewno nie Move...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: adimg19 March 26, 2010, 15:38:33
A moze Move bedzie mozna przymocowac do butow  ;D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 26, 2010, 15:39:04

Gra z MJ? sterowanie Move'm i system seller dla casuali gotowy.


Move nie nadaje się do oddania ruchów Jacksona. Przecież kamerka śledzi tylko ruch dildo, a Jackson najwięcej przebierał nogami właśnie. Tu się idealnie sprawdzi Natal, na pewno nie Move...
Wiem, że to plota ale może exclusywny Manhunt 3 na PS3 razem z Move! będzie niezłym kąskiem. Ja na to się złapię, żeby kupić Move! A inni pewnie łykną konsole w takim bundlu ;) Czyż nie miło by było podrzynać gardełka?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: BEBE_PL March 29, 2010, 10:48:41
Dzisiaj zainstalowałem sobie klienta Games for Windows - LIVE na moim systemie.

Zrzuty ekranu:

1) http://img690.imageshack.us/img690/7346/clipboard01live.jpg
2) http://img9.imageshack.us/img9/1280/clipboard02live.jpg
3) http://img204.imageshack.us/img204/2715/clipboard03live.jpg

No i jaki piękny "support" mamy.

http://global.gamesforwindows.com/pl-pl/support/joinLive.htm

No i można spokojnie zakładać konto na Polskę ;)

https://live.xbox.com/pl-PL/Flows/AccountCreation/AccountInformation.aspx
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 29, 2010, 10:52:41
troche nie kumam co nam chcesz przekazac.
Udało Ci sie zarejestrowac konto na Polske?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: BEBE_PL March 29, 2010, 11:01:41
Proces rejestracji kończy się tak:

http://img171.imageshack.us/img171/9905/clipboard04live.jpg

Czyli założone? :)

Ogólnie, to konto się da utworzyć. Dane wszystkie aktualne na Polskę.
Przy logowaniu wywala błąd nr 80154017 (czytaj w Twoim kraju nie ma LIVE).

Cóż, szkoda, że znów poprowadzili mnie za rączkę tylko że nie do końca działa ;)
No ale hej, mam konto LIVE na Polskę ;D

Znów tylko pokazuje niekonsekwencję, mamienie ładnymi słówkami.
Wszystko pięknie napisane po Polsku, zarejestruj się już dziś!
Szkoda tylko że konto nie będzie działać.

Jestem ciekaw czy mógłbym zwrócić grę z powodu tego że nie mogę się zalogować na konto.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser March 29, 2010, 12:12:19
To do grania w grę potrzeba być zalogowanym na Live w Windowsach?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Pikacz March 29, 2010, 12:19:07
To do grania w grę potrzeba być zalogowanym na Live w Windowsach?
Przy niektórych tak, bo w sumie acziwmenty liczy - jeśli ktoś nie ma netu to zawsze może założyć konto offline. Jednakże usługa GfWL musi być odpalona - przynajmniej tak u mnie było. :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 29, 2010, 12:29:12
a jednak konkurencja też potrafi sobie strzelić w stopę. Właśnie użytkownikom PS3 odbierana jest jedna z największych zalet PS3 - możliwośc instalacji linuxa.

http://polygamia.pl/Polygamia/1,95335,7711586,Aktualizacja_oprogramowania_PS3_juz_pierwszego_kwietnia_.html (http://polygamia.pl/Polygamia/1,95335,7711586,Aktualizacja_oprogramowania_PS3_juz_pierwszego_kwietnia_.html)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Pikacz March 29, 2010, 12:36:09
Z czego większość userów PS3 ma to głęboko w poważaniu. :)
Marna prowokacja. ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: BEBE_PL March 29, 2010, 12:43:14
a jednak konkurencja też potrafi sobie strzelić w stopę. Właśnie użytkownikom PS3 odbierana jest jedna z największych zalet PS3 - możliwośc instalacji linuxa.

http://polygamia.pl/Polygamia/1,95335,7711586,Aktualizacja_oprogramowania_PS3_juz_pierwszego_kwietnia_.html (http://polygamia.pl/Polygamia/1,95335,7711586,Aktualizacja_oprogramowania_PS3_juz_pierwszego_kwietnia_.html)

Tiaaa, ręka do góy kto z posiadaczy PS3 zainstalował Linuksa? No, chlopaki i dziewczęta! Śmiało, śmiało! Nikt? Hmm, no cóż, chyba nikt.
Jestem informatykiem a nigdy tego nie zrobiłem, tzn. że człowiek nie interesujący się komputerami i informatyką tego także nie zrobi.

;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 29, 2010, 12:49:04
może. - a dla mnie było to wazny element w kupieniu PS3, i jak wyszły Slim to sie wstrzymałem z zakupem. Głównie zależało mi na przeglądarce kiedy laptopa okupuje mi żona ;-) Tego Xbox mi nie zapewnia ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Pikacz March 29, 2010, 12:52:39
Ja prowadzę firmę informatyczną i nigdy nie zainstalowałbym Linuksa na PS3. Powód jest banalnie prosty - konsola nie radzi sobie tak sprawnie z OS. Czasem nawet swoim. :)

lisek84 -> Ale przeglądarka zostaje - wywalili tylko możliwość instalacji innego OS. Chyba, że z jakiegoś powodu te funkcje są powiązane, w co szczerze wątpię.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Michaelius March 29, 2010, 12:53:56
To do grania w grę potrzeba być zalogowanym na Live w Windowsach?

Tak do tych tytułów z obsługą GfWL trzeba np. GTA4, SF4, DoW2, GoW1, itd.

Swoją drogą 2 moje ulubione maile mi zablokowała rejestracja konta na Polske.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 29, 2010, 12:54:54
byc moze - nie mam ps3 ;-)

ale wiesz, zawsze byla mozliwosc np. wszelkiego typu plików video obejrzec. Chyba ze znowu na PS3 chodzi wszystko i bez tego ;-)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: BEBE_PL March 29, 2010, 13:01:14
Ja prowadzę firmę informatyczną i nigdy nie zainstalowałbym Linuksa na PS3. Powód jest banalnie prosty - konsola nie radzi sobie tak sprawnie z OS. Czasem nawet swoim. :)

lisek84 -> Ale przeglądarka zostaje - wywalili tylko możliwość instalacji innego OS. Chyba, że z jakiegoś powodu te funkcje są powiązane, w co szczerze wątpię.

Nie są, chyba, że kolega lisek używał Linuksa zainstalowanego na PS3 do przeglądania stron w sieci. W co wątpię ;)
Ogólnie cała sprawa jest istotna o tyle, że ktoś próbówał stworzyć exploit odblokowujący całą pamięć jak i poszczególne rdzenie procesora CELL pod Linuksem.
Mogło to prowadzić to tworzenia oprogramowania z pominięciem SONY. Co SONY oczywiście, nie na rękę.

Większość plików wideo PS3 odtwarza bez problemów, H.264, DivX, nie wiem jak z WMV ale WMA (audio) działa.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka March 29, 2010, 13:07:39
byc moze - nie mam ps3 ;-)
ale wiesz, zawsze byla mozliwosc np. wszelkiego typu plików video obejrzec. Chyba ze znowu na PS3 chodzi wszystko i bez tego ;-)

PS3 radzi sobie z plikami audio i video doskonale.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 29, 2010, 14:55:57
http://polygamia.pl/Polygamia/1,95338,7713658,Federacja_Konsumentow_uzupelnia_swoje_stanowisko_w.html (http://polygamia.pl/Polygamia/1,95338,7713658,Federacja_Konsumentow_uzupelnia_swoje_stanowisko_w.html)

Poly chciała chyba znowu wyskoczyc przed szereg :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Don Simon March 29, 2010, 15:09:28
Chcialem zapytac co dalej? Czy FK bedzie pisala do UOKiKu teraz, czy jak?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 29, 2010, 16:10:32
Czyli sprawa jest jasna. Sprzedawca mówi, że nie przyjmie reklamacji i pozostaje tylko sprawa w sadzie. Sąd ustala werdykt. M$ dalej może sobie robić co chce.
I nie ma co wyzywać Poly od adwokatów M$, bo i tak sprawa musiałby zostać dokładnie wyjaśniona.
Bardziej zastanawia mnie cisza jaka nastała na tych stronach. czy możemy się spodziewać kolejnych kroków WWL, czy jak zwykle CZEKAMY do czerwca? Na Natala i odchudzonego X360? ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 29, 2010, 17:05:13
troche mnie dziwi twoje podejście. Czekasz na kolejne kroki WWL. Nie sądzisz że raczej potrzeba tu podejścia "co moge zrobić" ?
Może sam coś zaproponuj. Zrobiła się cisza bo sie ludzie wygadali i ciężko dodać coś co nie zostało jeszcze powiedziane. Wyluzuj.
Pamiętaj też o tym, że nikomu z WWL nie zależy na tym, aby ludzie oddawali konsole do sklepu, a stanowisko FK jedynie potwierdza, że zarzuty o niepełnosprawności produktu w Polsce nie są bezzasadne.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojtek205 March 29, 2010, 17:36:17
ostatni punkt: "Wypowiedź "Gracz wie, że nie jest ona [konsola] wyposażona w usługę LIVE, informacja ta jest dostępna, więc nie ma mowy o wprowadzeniu w błąd, czy sprzedawaniu czegoś, o czym konsument nie wie" przywołana przez portal Polygamia.pl wyrażała opinię pytanego prawnika, nie zaś portalu. Federacja Konsumentów tej opinii nie podziela."
dla mnie wyjasnia sprawe. Stanowisko FK sie nie zmieniło a od początku było wiadomo że tylko sąd będzie mógł rozstrzygać spory. Dlatego zostały przywołane pozwy zbiorowe.

A Polygamia raczej nie zachowala sie jak adwokat MS publikując te "uzupłenienie" bo sie o nie, nie prosiła.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Tomek Andruszkiewicz March 29, 2010, 17:56:55
http://polygamia.pl/Polygamia/1,95338,7713658,Federacja_Konsumentow_uzupelnia_swoje_stanowisko_w.html (http://polygamia.pl/Polygamia/1,95338,7713658,Federacja_Konsumentow_uzupelnia_swoje_stanowisko_w.html)

Poly chciała chyba znowu wyskoczyc przed szereg :)
I, co gorsza, "nie skorzystała z szansy, żeby siedzieć cicho".
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 30, 2010, 02:13:31
troche mnie dziwi twoje podejście. Czekasz na kolejne kroki WWL. Nie sądzisz że raczej potrzeba tu podejścia "co moge zrobić" ?
Może sam coś zaproponuj. Zrobiła się cisza bo sie ludzie wygadali i ciężko dodać coś co nie zostało jeszcze powiedziane. Wyluzuj.
Pamiętaj też o tym, że nikomu z WWL nie zależy na tym, aby ludzie oddawali konsole do sklepu, a stanowisko FK jedynie potwierdza, że zarzuty o niepełnosprawności produktu w Polsce nie są bezzasadne.
A mi zależy żeby dokopać M$. Żeby wkurzeni ludzie, którym M$ napluł w twarz, mogli piznąć X'em o blat w sklepie i wziąć gotówkę. Wkurza mnie ta cała sytuacja podwójnie,bo ja korzystam z LIVE bez problemu, a mieszkam w kraju gdzie żyje może 6mln ludzi. Na dodatek taka sytuacja jak w Polsce nie mogłaby zaistnieć, bo klient zna swoje prawa. Te prawa tu obowiązują na dodatek i są przesrzegane. Ale to chyba zbyt dziwne jeszcze jak na warunki Polskie.

Wkurza mnie jeszcze to, że dalej uważam gry na X360 za świetne.Bo sam sprzęt jest do d*py za przeproszeniem. Głośny, słabo wyposażony i drogi w porównaniu do konkurencji.
I za ten sprzęt mimo okrojonej funkcjonalności Polacy muszą płacić tyle samo co reszta. Ale to wszyscy znają...
Jak na moje pozostaje chyba monitorować kiedy wjdzie prawo do pozwów zbiorowych. Zorganizować chętnych na pozbycie się X360 (nieważne z jakich względów) i sprawe pchcąć do sądu razem z FK.
Koniec tego OT. :)
Dodam tylko, że rozumem Katankę tylko, że ja bedę głosił swoje poglądy do usranej śmierci.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojtek205 March 30, 2010, 02:28:34
Ciekawa informacja sie pojawiła w związku z reklamacją Pana Wieczorka (a raczej jego żony) Jak już pewnie wszyscy wiecie sklep sie wykpił i rozpatrzył jako wade usterkę mechaniczną (której nie było) zamiast brak zgodnosci towaru z opisem. Ogólnie cała ta sytuacja pokazuje że będzie ciężko o indywidualne zwroty, a sam Pan Wieczorek ogłasza że pójdzie do sądu z pomocą FK choćby samemu, oczywiście zycze mu powodzenia w jego walce.

A odemnie wielkie brawa dla WWL! niezależnie od wyniku tej reklamacji, sklepy zostały zmuszone do informacji o braku XBL w Polsce, co w zbliżającym sie okresie komunijnym zagwarantuje spadek obrotów i (jak to kiedyś ktoś fajnie powiedział) możliwość zagłosowania portfelem przez wszystkich. Po raz pierwszy jest szansa na jakies zauważalne wyniki całej akcji.
No chyba że znów zawiode sie na narodzie który napierw szuka taniości przed jakością, a jako dodatkowy argument za X-em będą brali jego przerabialność.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 30, 2010, 08:18:38
Ciekaw jestem czy nie wystarczyło by, aby się odwołał od tego postanowienia reklamacyjnego. Często reklamuje sprzęt i wiele razy zdażyło mi się, że sprzęt który zwyczajnie sie popsuł został mi zwrócony z adnotacją, że gwarancja się nie należy, i zawsze po odwołaniu udawało mi sie załatwic sprawę.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: biomedic March 30, 2010, 10:53:50
troche mnie dziwi twoje podejście. Czekasz na kolejne kroki WWL. Nie sądzisz że raczej potrzeba tu podejścia "co moge zrobić" ?
Może sam coś zaproponuj. Zrobiła się cisza bo sie ludzie wygadali i ciężko dodać coś co nie zostało jeszcze powiedziane. Wyluzuj.
Pamiętaj też o tym, że nikomu z WWL nie zależy na tym, aby ludzie oddawali konsole do sklepu, a stanowisko FK jedynie potwierdza, że zarzuty o niepełnosprawności produktu w Polsce nie są bezzasadne.
A mi zależy żeby dokopać M$. Żeby wkurzeni ludzie, którym M$ napluł w twarz, mogli piznąć X'em o blat w sklepie i wziąć gotówkę. Wkurza mnie ta cała sytuacja podwójnie,bo ja korzystam z LIVE bez problemu, a mieszkam w kraju gdzie żyje może 6mln ludzi. Na dodatek taka sytuacja jak w Polsce nie mogłaby zaistnieć, bo klient zna swoje prawa. Te prawa tu obowiązują na dodatek i są przesrzegane. Ale to chyba zbyt dziwne jeszcze jak na warunki Polskie.

Wkurza mnie jeszcze to, że dalej uważam gry na X360 za świetne.Bo sam sprzęt jest do d*py za przeproszeniem. Głośny, słabo wyposażony i drogi w porównaniu do konkurencji.
I za ten sprzęt mimo okrojonej funkcjonalności Polacy muszą płacić tyle samo co reszta. Ale to wszyscy znają...
Jak na moje pozostaje chyba monitorować kiedy wjdzie prawo do pozwów zbiorowych. Zorganizować chętnych na pozbycie się X360 (nieważne z jakich względów) i sprawe pchcąć do sądu razem z FK.
Koniec tego OT. :)
Dodam tylko, że rozumem Katankę tylko, że ja bedę głosił swoje poglądy do usranej śmierci.


Tak poza tematem ale nie wiem jak jest u ciebie ale u nas Xbox w każdej wersji jest tańszy od PS3. A co do hałasu miałem kiedyś Premium na starej płycie teraz mam Elite na Jasperze i jest bardzo cichy nie grzeje się w ogóle.

A co do reklamacji Pana Wieczorka to nie wina MS tylko debila sprzedawcy który tak wypełnij formularz reklamacyjny(czyt. Brak możliwości podłączenia Xbox Live)  do serwisu MS i ją tam wysłał o ile wysłał. Pracuje w handlu od dobrych kilku lat i rzadko się spotykam żeby sprzedawca w markecie miał w ogóle jakąkolwiek wiedzę o towarze który sprzedaje. Podejrzewam że ten koleś nawet nie wiedział o czym mówił Pan Wieczorek
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 30, 2010, 11:19:57



Tak poza tematem ale nie wiem jak jest u ciebie ale u nas Xbox w każdej wersji jest tańszy od PS3. A co do hałasu miałem kiedyś Premium na starej płycie teraz mam Elite na Jasperze i jest bardzo cichy nie grzeje się w ogóle.

A co do reklamacji Pana Wieczorka to nie wina MS tylko debila sprzedawcy który tak wypełnij formularz reklamacyjny(czyt. Brak możliwości podłączenia Xbox Live)  do serwisu MS i ją tam wysłał o ile wysłał. Pracuje w handlu od dobrych kilku lat i rzadko się spotykam żeby sprzedawca w markecie miał w ogóle jakąkolwiek wiedzę o towarze który sprzedaje. Podejrzewam że ten koleś nawet nie wiedział o czym mówił Pan Wieczorek

Xbox w wersji Elite w Polsce jest w porównywalnej cenie do PS3 - PS3 jest droższe, ale jak doliczyc 1 roczny abonament na Live to konsola Sony wypada już taniej.

Też sądzę, że źle została opisana i rozpatrzona reklamacja, bo była to reklamacja usterki a nie niezgodności produktu z umową. Dlatego myśle, że odwołanie by pomogło bez konieczności ciągania się po sądach, ale oczywiscie tego nie wiem a tylko sobie gdybam.

Co do hałasu, mój Jasper jest cichy, w porównianiu ze starszymi konsolami to jest mega cichy i zimny ;-) Co nie zmienia faktu ze PS3 Slim jest i tak dużo cichsze, warto się samemu przekonac.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: biomedic March 30, 2010, 12:07:52



Tak poza tematem ale nie wiem jak jest u ciebie ale u nas Xbox w każdej wersji jest tańszy od PS3. A co do hałasu miałem kiedyś Premium na starej płycie teraz mam Elite na Jasperze i jest bardzo cichy nie grzeje się w ogóle.

A co do reklamacji Pana Wieczorka to nie wina MS tylko debila sprzedawcy który tak wypełnij formularz reklamacyjny(czyt. Brak możliwości podłączenia Xbox Live)  do serwisu MS i ją tam wysłał o ile wysłał. Pracuje w handlu od dobrych kilku lat i rzadko się spotykam żeby sprzedawca w markecie miał w ogóle jakąkolwiek wiedzę o towarze który sprzedaje. Podejrzewam że ten koleś nawet nie wiedział o czym mówił Pan Wieczorek

Xbox w wersji Elite w Polsce jest w porównywalnej cenie do PS3 - PS3 jest droższe, ale jak doliczyc 1 roczny abonament na Live to konsola Sony wypada już taniej.

Też sądzę, że źle została opisana i rozpatrzona reklamacja, bo była to reklamacja usterki a nie niezgodności produktu z umową. Dlatego myśle, że odwołanie by pomogło bez konieczności ciągania się po sądach, ale oczywiscie tego nie wiem a tylko sobie gdybam.

Co do hałasu, mój Jasper jest cichy, w porównianiu ze starszymi konsolami to jest mega cichy i zimny ;-) Co nie zmienia faktu ze PS3 Slim jest i tak dużo cichsze, warto się samemu przekonac.

Rzuciłem palenie papierosów i te 9 zł daje na Live( w przeliczeniu 9 zł na miech) więc nie liczę tych kosztów gdyż i tak teraz do przodu wychodzę ponieważ te 9 zł wydawałem codziennie na fajki ;p


Na miejscu Pana wieczorka zgłosiłbym się najpierw do tego debila sprzedawcy żeby się wytłumaczył jaką to on reklamację zgłaszał
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: abc March 30, 2010, 14:08:19
Bomedic nie zapędzasz się w ocenianiu sprzedawcy?

Nie wiedział o co chodzi, więc wysłał na gwarancję. Oczywiście na gwarancji zrobić nic nie mogą, bo brzemię niezgodności towaru z umową spoczywa na sprzedawcy, więc to sklep musi ponieść koszty wymiany towaru, jeśli uzna że Mateusz Wieczorek ma rację. Takie głupie prawo.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: biomedic March 30, 2010, 14:20:09
Bomedic nie zapędzasz się w ocenianiu sprzedawcy?

Nie wiedział o co chodzi, więc wysłał na gwarancję. Oczywiście na gwarancji zrobić nic nie mogą, bo brzemię niezgodności towaru z umową spoczywa na sprzedawcy, więc to sklep musi ponieść koszty wymiany towaru, jeśli uzna że Mateusz Wieczorek ma rację. Takie głupie prawo.

No może przesadziłem z tym debilem ale właśnie takie są Polskie realia że na stanowiskach pracują ludzie niekompetentni, a jeśli ktoś sprzedaje taki lub inny towar powinien(ma obowiązek) jak najwięcej o nim wiedzieć żeby później nie było takich idiotycznych sytuacji. No i  Klient nie zawsze sam dobrze wie co chce kupić wtedy mu się wciska byle co. I mocno wierzę w to że handlowiec sprzedający tą konsole w połowie nie znał możliwości tej konsoli
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Robroj March 30, 2010, 14:54:24
Witam!
 Potwierdzę informacje Wojtka iż reklamacja została odrzucona
napisze też co było napisane w opisie usterki i jaka odpowiedz dostałem od M...E...

"Nie ma usługi Xbox Live co nie jest zaznaczone na opakowaniu oraz w instrukcji"

Autoryzowany serwis MS stwierdził ze konsola jest sprawa i dlatego nie mam co liczyć na zwrot pieniędzy z tego tytułu a co do Live dostane osobna korespondencje od samego serwisu MS.

O sprawie została poinformowana FK w Jeleniej Górze - zobaczymy co dalej
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 March 30, 2010, 15:03:49
za sto lat żebyś poczekał następne sto lat ;-)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 30, 2010, 21:30:41
Rzuciłem palenie papierosów i te 9 zł daje na Live( w przeliczeniu 9 zł na miech) więc nie liczę tych kosztów gdyż i tak teraz do przodu wychodzę ponieważ te 9 zł wydawałem codziennie na fajki ;p

Policz jeszcze raz:
 dysk (250 GB - 130$, cena M$)
http://www.xbox.com/en-US/hardware/x/xbox360harddrive250GB/             
 wi-fi - (100$!!! - cena M$)
http://www.xbox.com/en-US/hardware/x/xbox360wirelessnnetadapter/
jest to nowe wi-fi, bo stare już jest niedostępne na stronie M$ ale możesz policzyć za stare 70 $
 toslink (50$ - cena M$)
http://www.xbox.com/en-US/hardware/x/xbox360hdmiavcable/
 XBOX Arcade - 200$
http://www.xbox.com/en-US/hardware/x/xbox360arcadesystem/

REZEM: 480$ !!!
Liczyłem wszystko ze strony M$, bo skoro PS3 jest całe ''firmowe'' to X0 też powinien być tak przedstawiony. Oficjalne ceny M$. A teraz pokaż mi oficjalną cenę PS3 Slim 250 GB razem z BluRayem na wyposażeniu.
Jak przy tym wypada X360? Tanio?
Dodaj do tego płatny LIVE co miesiąc.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: biomedic March 30, 2010, 22:02:36
Rzuciłem palenie papierosów i te 9 zł daje na Live( w przeliczeniu 9 zł na miech) więc nie liczę tych kosztów gdyż i tak teraz do przodu wychodzę ponieważ te 9 zł wydawałem codziennie na fajki ;p

Policz jeszcze raz:
 dysk (250 GB - 130$, cena M$)
http://www.xbox.com/en-US/hardware/x/xbox360harddrive250GB/             
 wi-fi - (100$!!! - cena M$)
http://www.xbox.com/en-US/hardware/x/xbox360wirelessnnetadapter/
jest to nowe wi-fi, bo stare już jest niedostępne na stronie M$ ale możesz policzyć za stare 70 $
 toslink (50$ - cena M$)
http://www.xbox.com/en-US/hardware/x/xbox360hdmiavcable/
 XBOX Arcade - 200$
http://www.xbox.com/en-US/hardware/x/xbox360arcadesystem/

REZEM: 480$ !!!
Liczyłem wszystko ze strony M$, bo skoro PS3 jest całe ''firmowe'' to X0 też powinien być tak przedstawiony. Oficjalne ceny M$. A teraz pokaż mi oficjalną cenę PS3 Slim 250 GB razem z BluRayem na wyposażeniu.
Jak przy tym wypada X360? Tanio?
Dodaj do tego płatny LIVE co miesiąc.

Szkoda robić Offtop ogólnie wszystko zależy od potrzeb jakie masz. Pytanie czy ja mam takie same potrzeby jak ty? Ogólnie to nie dział na takie rozmowy i sądzę że niepotrzebnie drążysz ten temat
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: koven March 30, 2010, 22:22:31
Robroj, troszkę źle do tego podchodzisz. Nie należy Ci zwrot kasy i reklamacja w serwisie MS. Powinieneś skorzystać z opcji Niezgodność towaru z umową i egzekwować to u sprzedawcy a nie przez sprzedawcę u producenta. Gwarancja i niezgodność to dwie całkowicie różne rzeczy! Sprzedawca odpowiada przed tobą za zgodność przez dwa lata, a gwarancja może być dowolnie długa i wiążą się z nią inne rzeczy - np. mogą Ci sprzęt w serwisie trzymać ile chcą jeśli części do naprawy sprowadzają z zagranicy. Konsola nie powinna nawet zostać odesłana do MS, tylko powinieneś otrzymać zwrot pieniędzy od sprzedawcy lub pisemko z jakich powodów nie oddadzą $ i do sądu!

Ja wiem, że firmy sprzedające elektronikę po przyniesieniu sprzętu pytają: to co na gwarancję? ale możemy skorzystać z niezgodności i wtedy zapisy gwarancyjne nas nie obchodzą obchodzą nas zapisy ustawy.

I tego właśnie powinni obawiać się sprzedawcy i dla tego powinni informować o braku usługi.  Jeśli uda się wygrać w sądzie to oni poniosą straty i będą sami musieli użerać się z MS. Tego powinien bać się także MS, bo sprzedawcy będą informować  o braku usługi, ale też ze względu na obway przed pozwami, będą zamawiali mniej produktów MS lub odradzali ich zakup. Wydaje mi się, że wszystko co zostało napisane do tej pory zostało nieco opacznie przez większość osób zrozumiane.

Tak więc na pierwszy ogień idą sprzedawcy, wprawdzie im tego nie życze ale coś może dzięki takiej sytuacji drgnie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda March 31, 2010, 11:33:40
Masz rację koven - ciekawe jak sprawa pana Wieczorka sie potoczy. Jestem niezmiernie ciekaw dalszej cześci. faktycznie powinien wrócićdo sklepu i zaznaczyć, że chce oddac z powodu niezgodności towaru z opisem. No ale pewnie sam wie najlepiej.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: abc March 31, 2010, 12:21:30
Tak więc na pierwszy ogień idą sprzedawcy, wprawdzie im tego nie życze ale coś może dzięki takiej sytuacji drgnie.

Jeśli jakiś sklep by dostał 10 zwrotów konsoli z listem Federacji Konsumentów i nie zgodził się na żaden zwrot, to miałby nagle 10 pozwów w sądzie o to samo. Wiadomo, sprawa sądowa toczyłaby się co najmniej 2 lata i wycieńczyłaby i konsumentów, i sprzedawców. Koniec końców sklep przestałby sprowadzać konsole od Microsoftu albo umieszczał wielkie ostrzeżenia i masowo informował klientów o oficjalnym braku Live w Polsce. Ja tu widzę tylko 3 przegrane strony (konsument, sklep, Microsoft). Ale na obecne możliwości, to chyba jedyna droga. Inną możliwością (i jeśli dobrze mniemam, na tym polega cała akcja WWL), bardziej pasywną, jest wysyłanie listów do sklepów, by nie oszukiwali klientów i porządne nagłaśnianie problemu w mediach  -- w tym przypadku nikt nie przegrywa.

EDIT: poprawione liczne błędy, zły dzień :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: adimg19 March 31, 2010, 13:18:23
Zdjecie zrobione 10 minut temu w TESCO w Gdyni Chyloni
(http://img517.imageshack.us/img517/2959/zdjcieru.jpg) (http://img517.imageshack.us/i/zdjcieru.jpg/)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: biomedic March 31, 2010, 13:24:16
Zdjecie zrobione 10 minut temu w TESCO w Gdyni Chyloni
(http://img517.imageshack.us/img517/2959/zdjcieru.jpg) (http://img517.imageshack.us/i/zdjcieru.jpg/)

No i dlatego pisałem wyżej że większość sprzedawców nie wie co sprzedaje, po lewej cena i nazwa XboX360  Premium a na pudełku jak byk Elite :DD Szkoda słów, a o Live żadnej wzmianki.  W ogóle to drogo mają ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: adimg19 March 31, 2010, 13:45:49
Wlasnie wysylam stosowna informacje do TESCO wraz z podaniem linku do stanowiska FK, z prosba, aby te oznaczenia zostaly zaklejone i klienci byli informowani o braku uslugi.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: robbo2k March 31, 2010, 14:13:55
Kluczowe pytanie brzmi skad wzieli te Elite i czy maja one cokolwiek po polsku. To moze byc cos z rynku UK lub FRA
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: adimg19 March 31, 2010, 14:38:10
Sprawdzilem i wyglada na to, ze rzeczywisice nie jest to konsola z polskiej dystrybucji. Na kartonie nie ma ani slowa po polsku
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ariakan March 31, 2010, 14:45:52
Ta konsola jest prawdopodobnie z niemieckiej dystrybucji. Można poznać po znaczku obok PEGI.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: koven March 31, 2010, 15:27:29
Nie interesuje nas skąd pochodzi konsola. Może być z marsa - i tak sprzedawca odpowiada za to co jest na pudełku.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Robroj March 31, 2010, 16:06:31
Koven dziękuję za komentarz... jako jeden z niewielu konstruktywny - mój błąd ze dałem do reklamacji a nie na niezgodność towaru .. moja niewiedza i sam za to place.
 Na dniach będę miał spotkanie z FK w mieście i będę wyjaśniał sprawę... myślę ze pismo z serwisu MS będzie wielce pomocne podczas walki ze sklepem - bo raczej będą tam musieli przyznać ze NIE MA live na Polskę.
Jak coś to napiszę co dalej było...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 April 01, 2010, 07:07:43
http://polygamia.pl/Polygamia/1,95336,7723087,Nie_bedzie_przegladarki_internetowej_w_Xboksie__Nigdy.html (http://polygamia.pl/Polygamia/1,95336,7723087,Nie_bedzie_przegladarki_internetowej_w_Xboksie__Nigdy.html)

kolejny gol do bramki Microsoftu.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: grzech76 April 01, 2010, 08:12:35
Może i jestem dziwny, ale też uważam, że przeglądarka w konsoli nie jest potrzebna...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 April 01, 2010, 09:22:59
nawet jeśli bym tak uważał, to wolał bym miec niz nie miec. W domu mam jeden komputer, którego okupuje żona pisząc swoją pracę magisterską i to by było dla mnie jakies rozwiązanie. Od określenia "jakieś" nie wymagam żeby otwarzało najnowsze wersje flasha, i rzucało na kolana, ale aby było. Tym bardziej, że do obsługi Dashboarda można podłączyc klawiature i mysz. Plus wygodniej było by oglądac filmiki z youtube'a itd. Ale nie. MS wie lepiej jak chce przeglądac internet ;-)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: adimg19 April 01, 2010, 09:26:08
Na pewno jest spora rzesza ludzi, ktora duzo by dala za przegladarke. Mi osobiscie jest ona zbedna. Mam przegladarke w PS3, ale uruchomilem ja tylko w ramach testu. Wg mnie dziala dosc wolno, a i wzrok mi sie szybko meczy przy przegladaniu internetu na TV, ale moze dlatego, ze mam HD Ready
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 April 01, 2010, 09:28:23
mysle ze takie stanowisko MS to strzał w stope z marketingowego punktu widzenia. Sony mogło by sie reklamowac "Przeglądaj internet, odczytuj poczte i ogladac filmy z youtube na ekranie swojego TV na PS3" Jak dla mnie to hasło by przyciągnęło casuali do konsoli.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: TEXZ. April 01, 2010, 09:51:53
Zdjecie zrobione 10 minut temu w TESCO w Gdyni Chyloni
http://img517.imageshack.us/img517/2959/zdjcieru.jpg
Całkiem niedawno dogłębnie przestudiowałem opakowanie tego rodzaju znalezisk. Bodajże z boku na dole jest napis, że konsola nie może być sprzedawana poza kilkoma wytypowanymi krajami (GB/FR/IT/DE i coś jeszcze). Czyli tam, gdzie XL jest dostępny. Wygląda to na samowolkę sprzedawców. W każdym razie na pierwszy rzut oka MSPL za tego rodzaju ekscesy nie odpowiada.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojtek205 April 01, 2010, 10:20:26
mysle ze takie stanowisko MS to strzał w stope z marketingowego punktu widzenia. Sony mogło by sie reklamowac "Przeglądaj internet, odczytuj poczte i ogladac filmy z youtube na ekranie swojego TV na PS3" Jak dla mnie to hasło by przyciągnęło casuali do konsoli.

Sony i tak sie reklamuje że robi tylko wszystko, ale prawda, nie było jakiejs takiej kampani wyróżniającej przeglądarke jako zalete a przydałoby sie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser April 01, 2010, 10:23:25
Co to ma wspólnego z Live czy z WWL? Tą dyskusję można wyciąć i założyć nowy wątek w dziale iksa, poza tym ztcp była chyba już dyskusja na ten temat.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: malysobol April 01, 2010, 11:23:06
Od taka mała ciekawostka http://www.uprp.pl/patentwebaccess/index.aspx  wpiszcie tam w wyszukiwarkę xbox   ;)
hmm nie zawsze działa wiec tak www.uprp.pl - u gory baza danych - Bazy danych Urzędu Patentowego RP - zaznaczamy "Znaki towarowe" u gory zaznaczamy wyszukiwanie proste i wpisujemy w wyszukiwarke xbox i mamy co to jest :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: robbo2k April 01, 2010, 11:27:48
Xbox

 "odtwarzacze gier wideo, urządzenia elektroniczne umożliwiające dostęp do globalnych sieci komputerowych i komunikacyjnych"

"usługi rozrywkowe, usługi w zakresie interaktywnych gier odtwarzanych za pośrednictwem sieci komputerowych oraz komunikacyjnych sieci rozległych dla wielu graczy, dostarczanie gier komputerowych i gier wideo z możliwością dostępu, odtwarzania i ściągania z sieci komputerowych i komunikacyjnych sieci rozległych, dostarczanie informacji na temat sektora gier wideo i sektora gier komputerowych, ogólnych informacji na temat gier wideo i gier komputerowych oraz dostarczanie informacji na temat gier komputerowych, gier wideo i zwązanych z nimi produktów"
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ April 01, 2010, 12:43:15
Wczoraj byłem w Empiku Mega Store w Poznaniu, nie zauważyłem żadnej naklejki czy informacji o tym, że nie działa w Polsce oficjalnie LIVE. Niestety jakoś nie wpadłem na to, żeby zrobić fotkę :(

@lisek84: idąc tym tropem, to do konsoli można zapakować całą masę różnych funkcjonalności, na zasadzie: lepiej mieć niż nie mieć. W domu są dwa kompy, a jak z jakichś przyczyn nie ma możliwości z nich korzystać (raz na ruski rok) to odpalam PPC. Nawigacja dużo prostsza i szybsza niż za pomocą pada :D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: grzech76 April 01, 2010, 13:34:00
nawet jeśli bym tak uważał, to wolał bym miec niz nie miec. W domu mam jeden komputer, którego okupuje żona pisząc swoją pracę magisterską i to by było dla mnie jakies rozwiązanie. Od określenia "jakieś" nie wymagam żeby otwarzało najnowsze wersje flasha, i rzucało na kolana, ale aby było. Tym bardziej, że do obsługi Dashboarda można podłączyc klawiature i mysz. Plus wygodniej było by oglądac filmiki z youtube'a itd. Ale nie. MS wie lepiej jak chce przeglądac internet ;-)

za różnicę tych 300zł pomiędzy PS3 a X można kupić, używany co prawda, komputer, tak samo podłączyć do telewizora i cieszyć się możliwością "ctrl +" aby powiększyć czcionkę i nie męczyć się z odczytywaniem malutkich literek.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 April 01, 2010, 14:29:13
za te różnicę w której to Xbox z live'em na rok wypada drożej? :P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 April 01, 2010, 14:35:04
Fajnie by sie przeglądało strony przy uzyciu natala ;-) Coś jak w Raporcie Mniejszości :P
Ehhh fantazja ;-)

Chciecie czy nie ;-) uważam, że to przydatna funkcja i jeden z plusów PS3 na który wiele osób czekało na X'ie, tak samo jak na integracje z YT, jak by to jeszcze absolutnie zdementowali że nigdy tego nie zrobią to już było by super fajnie :P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 April 01, 2010, 14:42:15
http://www.gram.pl/sk3_8QTqGe2_Konsola_Xbox_360_Elite_120GB_kurier_gratis.html (http://www.gram.pl/sk3_8QTqGe2_Konsola_Xbox_360_Elite_120GB_kurier_gratis.html)

Kolejny sklep informujący o braku Live w Polsce- - tym razem przy zakupie konsoli.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ April 01, 2010, 15:25:35
Nie można było tego w jednym poście? :P

za te różnicę w której to Xbox z live'em na rok wypada drożej? :P

Fajnie by sie przeglądało strony przy uzyciu natala ;-) Coś jak w Raporcie Mniejszości :P
Ehhh fantazja ;-)

Chciecie czy nie ;-) uważam, że to przydatna funkcja i jeden z plusów PS3 na który wiele osób czekało na X'ie, tak samo jak na integracje z YT, jak by to jeszcze absolutnie zdementowali że nigdy tego nie zrobią to już było by super fajnie :P

http://www.gram.pl/sk3_8QTqGe2_Konsola_Xbox_360_Elite_120GB_kurier_gratis.html (http://www.gram.pl/sk3_8QTqGe2_Konsola_Xbox_360_Elite_120GB_kurier_gratis.html)

Kolejny sklep informujący o braku Live w Polsce- - tym razem przy zakupie konsoli.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: grzech76 April 01, 2010, 15:31:32
za te różnicę w której to Xbox z live'em na rok wypada drożej? :P

ze sklepu psx extreme: PS3 goły 1220zł, X360 z Pure i Batmanem 996, Arcade z grą (akurat brak towaru, ale niedawno jeszcze był) 729...

Live na rok z allegro 117zł

W każdym z przypadków X360 jest tańszy z livem

Ale faktycznie odbiegamy od tematu - wartałoby to pokasować może...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MeriB April 01, 2010, 15:47:01
ze sklepu psx extreme: PS3 goły 1220zł, X360 z Pure i Batmanem 996, Arcade z grą (akurat brak towaru, ale niedawno jeszcze był) 729...

Live na rok z allegro 117zł

W każdym z przypadków X360 jest tańszy z livem
Jeśli tak jak ja, nie masz jak podłączyć konsoli inaczej niż przez wi-fi, to dołączając adapter (235zł -allegro) wychodzi już 1081zł, a za 1099 w Saturnie w Łodzi jest PS3 slim 120GB z wi-fi na pokładzie.

Oczywiście długo moglibyśmy się tak licytować, ktoś da linka do jakiejś promocji, to znowu ktoś policzy że adapter wi-fi z UK kosztuje ileśtam mniej i tak w koło wojtek.

Dla mnie jednak wniosek jest taki: obydwie konsole kosztują tyle samo. To co je różni, to fakt że kupując PS3, masz wszystko w pudełku, a jak zaczniesz dokupywać kolejne akcesoria do gołego x360 to cena spokojnie przekroczy te 1220.

EDIT: koniec OT z mojej strony ;]
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: adimg19 April 01, 2010, 15:47:30
Dostałem odpowiedz z TESCO w Gdyni  :o

"Szanowny Panie,
Taką odpowiedź otrzymaliśmy od sklepu. Przekazujemy ją Panu.

Niniejszym chciałabym Panu podziękować za wszelkie Pana uwagi dotyczące funkcjonowania sklepu Tesco w Gdyni przy ul. Kcyńskiej 27, jednakże chciałabym Pana poinformować, iż usługa Xbox Live jest dostępna w Polsce lecz nie jest to usługa darmowa. Trzeba wykupić abonament, aby można było grać w sieci. Jedynie przy zakupie Xbox?a 360 Elite (czarna konsola) usługa jest dostępna przez miesiąc za darmo w ramach promocji.

Z POWAŻANIEM


                                                           Anna Ojowska

                                                           Tesco Gdynia

I Jeszcze raz przepraszamy za niedogodności wynikające z  zaistniałej sytuacji."

Chyba nie wymaga komentarza
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: biomedic April 01, 2010, 16:38:20
I po raz 3 napisze co pisałem wyżej. Tak właśnie wygląda sprzedaż przez handlowców w Polsce( niekompetentni, niedouczeni) i do tego to jakiś kierownik. Ja bym na Twoim miejscu odpowiedział Pani że chyba pomyliła stanowiska jeśli nie zna funkcjonalności towaru który sprzedają w swoim sklepie. W ogóle dobra podkładka jakbyś miał wejść na drogę sądową z firmą oczywiście oby do tego nie doszło. Ciekawe czy oni w ogóle wiedzą co sprzedają w tym Tesco
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: adimg19 April 01, 2010, 16:48:27
Ja nie mam po co sie z nimi sadzic. Nie u nich kupilem konsole, ktora zreszta sprzedaje osobie, ktora nie bedzie wykorzystywac jej do gry online.

Sam przesiadlem sie juz niemal calkowiecie na PS3. Potrzebuje tylko perkusje do Rock Band  ;D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: gamer360 April 01, 2010, 19:26:53
Pani z Tesco w pewnym sensie ma rację, bo usługa Xbox LIVE w Polsce istnieje, ale niestety nie można się zalogować (Logowanie do usługi Xbox LIVE obecnie niedostępne. Spróbuj ponownie później) Ktoś na tym forum pokazywał jak założyć konto na Polskę (prawdziwe dane). Można na takim koncie się zalogować jedynie na forum Xbox i do jakiegoś pseudokomunikatora nic więcej. :( To tak jakby kupić popite i flachę - wypić popite a z flaszki przeczytać etykietę i powąchać kapselek. ;P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan April 01, 2010, 22:18:02
Wczoraj byłem w Empiku Mega Store w Poznaniu, nie zauważyłem żadnej naklejki czy informacji o tym, że nie działa w Polsce oficjalnie LIVE. Niestety jakoś nie wpadłem na to, żeby zrobić fotkę :(

Tutaj akurat działa, IMHO, polska mentalnośc.

To samo "zasugerowałem" (oznaczenie jak ten LIVE działa) dzien po tym jak założyłem wątek o oznaczeniach. Byłem sprawdzic w MM i Empiku. W Empiku zagaiłem sprzedawce co to ten Live, z czym to sie je, jak sie uruchamia itp. Zagrałem typowego Głupiego Jasia. Po powrocie posłałem mejla z pytaniem do "centrum sterowania". Teoretycznie do jutra moga mi odpowiedzieć (uznałem że taka sugestia to mniej wiecej jak reklamacja st dwa tygodnie).

 Jesli się nic nie zmieni w informowaniu klientów to przy oznaczeniach gier dam stosowną informację który sklep wykorzystuje niewiedze klientów.

Swoją drogą, święta idą, wiele z was będzie sie widziec ze swoją rodziną. Zrobcie ankietę na temat wiedzy rzeczy ktore kupują. Bo w Tesco i Carrefourze kupują, chyba, głownie ludzie o mniejszej wiedzy niż "przeciętny gracz".
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl April 01, 2010, 22:39:11
Panowie i Panie zagrzejcie fotele bo niebawem szykuje sie kolejna garść newsów :)

WWL :)


P.S.
Serdecznie pozdrawiam z tego miejsca cały Microsoft Polska :)

P.S.2.
Nie śpimy, to że nie piszemy stale na forum nie oznacza ze nic nie robimy :)

P.S.3
Pozdrawiam w szczególności Pana Kubę :)


: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ April 01, 2010, 23:06:15

Pozdrawiam w szczególności Pana Kubę :)


Jakieś Haki na Kubę M.? ;> Kochanka zdecydowała się zeznawać, czy co? ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl April 02, 2010, 00:12:26

Pozdrawiam w szczególności Pana Kubę :)


Jakieś Haki na Kubę M.? ;> Kochanka zdecydowała się zeznawać, czy co? ;)

oj tam haki :) odrazu kaczką śmierdzi :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: alcatraz April 02, 2010, 05:25:22

Pozdrawiam w szczególności Pana Kubę :)


Jakieś Haki na Kubę M.? ;> Kochanka zdecydowała się zeznawać, czy co? ;)

Konto kochanki jest na UK;)


: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: TEXZ. April 02, 2010, 09:21:36
Nie natrafiłem jeszcze tu na taką informację: Ultima informuje o braku XL http://www.ultima.pl/Xbox_360_Arcade_HDMI/i6466/ (http://www.ultima.pl/Xbox_360_Arcade_HDMI/i6466/)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL April 02, 2010, 13:44:55
Kurcze mam takie jedno pytanie. Chce sobie założyć nowe konto na xbl. Wybieram sobie UK. I jak potem gram przez neta to gram tylko z tymi osobami, które zarejestrowały się na Uk czy z całego świata. Niemcy, Irlandia czy miejmy nadzieje nie długo Polska (wtedy przeniosę konto jak będzie taka możliwość.)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 April 02, 2010, 13:49:47
Teoretycznie grasz ze wszystkimi - praktycznie róznie bywa, często tak jest że ludzie z UK i USA sie nie widzą, a czasem widzą. Cholera wie jak to jest rozwiązane sprzętowo/programowo.

Co do przeniesienia konta na Polske - nie spodziewaj sie takiej fukcji. Raczej sie nie pojawi nigdy:

1. Nigdy nie miałeś prawa rejestrowac konta na inny kraj bo łamiesz regulamin usługi XboxLive - za co za tym idziesz, ty złamałeś regulamin i założyłeś nieregulaminowe konto więc nie spodziewaj się, że go przeniesiesz.

2. Nigdy jeszcze w historii Xbox Live taka funkcja sie nie pojawiła, co bardzo drażni tych którzy sie zwyczajnie przeprowadzili.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka April 02, 2010, 13:50:42
Grasz ze wszystkimi, chyba, że dana gra zarządza graczami inaczej - ale to sa pojedyńcze wyjątki. Na Ps3 podobnie, tylko 2 gry kierują graczy w regiony świata oddzielne, reszta gier pozwala grać wszystkim z całego świata.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ April 02, 2010, 16:37:44
Kurcze mam takie jedno pytanie. Chce sobie założyć nowe konto na xbl. Wybieram sobie UK. I jak potem gram przez neta to gram tylko z tymi osobami, które zarejestrowały się na Uk czy z całego świata. Niemcy, Irlandia czy miejmy nadzieje nie długo Polska (wtedy przeniosę konto jak będzie taka możliwość.)

Generalnie do gry zbierani są ci, co teoretycznie mają najmniejsze lagi. Mam konto na UK, codziennie trafiam na kilku Hamburgerów, aczkolwiek Angili i Iroli jest więcej. Do tego Francja (masa ludzi), Hiszpania, Włochy... Sporadycznie grywam z azjatami (Hong Kong, Korea), ale to "od święta".
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL April 02, 2010, 16:49:09
Kurcze mam takie jedno pytanie. Chce sobie założyć nowe konto na xbl. Wybieram sobie UK. I jak potem gram przez neta to gram tylko z tymi osobami, które zarejestrowały się na Uk czy z całego świata. Niemcy, Irlandia czy miejmy nadzieje nie długo Polska (wtedy przeniosę konto jak będzie taka możliwość.)

Generalnie do gry zbierani są ci, co teoretycznie mają najmniejsze lagi. Mam konto na UK, codziennie trafiam na kilku Hamburgerów, aczkolwiek Angili i Iroli jest więcej. Do tego Francja (masa ludzi), Hiszpania, Włochy... Sporadycznie grywam z azjatami (Hong Kong, Korea), ale to "od święta".

Dokładnie. Ja tez trafiam jeszcze prawie codziennie na Polaków. :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MeriB April 02, 2010, 23:16:37
Nie wiem czy ktoś oprócz mnie to pamięta, ale po "odpowiedzi" ze strony MS, na konkurencyjnym portalu konsolowisko.pl ukazał się taki wielki, wielki manifest HiV'a z PSX Extreme. Szumnie pisał o swoim dołączeniu do WWL, że czuje się w obowiązku poprzeć ową inicjatywę, że będzie się zajmował PRem, że dla dobra polskiej "branży" itp.
Moje pytanie brzmi: czy na deklaracjach się skończyło?  ;D
I jak wygląda PR HiV'a, bo zmiany przed jego dołączeniem i po nie zauważyłem  ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Michaelius April 05, 2010, 10:14:20
http://share.blog.us.playstation.com/ideas/2010/04/04/add-philippines-to-psn-country-list/

Jakby ktoś miał konto na PSNie to pomóżcie Filipińczykom w wolnej chwili w końcu oni przeżywają to co my tylko , że ze strony obu korporacji.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lutoslav April 05, 2010, 11:07:43
Nie tylko Filipinczycy sie z tym zmagaja :P Przegladam sobie ta sekcje z pomyslami i trafilem na: "We want the Brazilian PSN!!!". Oczywiscie wspomoglem swoim skromnym glosem ;) Swoja droga super pomysl z takimi "oficjalnymi" ankietami. Ciekawe czy ktos z Sony to czyta. W sumie nawet jesli nie to marketingowo punktuja, bo przynajmniej ja mam wrazenie, ze uzytkownicy maja jakis tam drobny wklad i wplyw na ksztalt kupionego przez nich produktu ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: abc April 05, 2010, 20:23:15
http://share.blog.us.playstation.com/ideas/2010/04/04/add-philippines-to-psn-country-list/

Jakby ktoś miał konto na PSNie to pomóżcie Filipińczykom w wolnej chwili w końcu oni przeżywają to co my tylko , że ze strony obu korporacji.

Niezupełnie to samo, u nich PS3 miało niedawno oficjalną premierę :).
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: szpynda April 06, 2010, 10:48:45
Święta, Święta i po świętach! Dawajcie tego Newsa!!! :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl April 06, 2010, 18:18:10
cierpliwości........  ::)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojak22 April 06, 2010, 19:24:30
i co z tym newsem??
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DojoPL April 07, 2010, 16:43:28
No i co tam kompania? Coś cicho ostatnio. Rozumiem święta ale teraz trzeba ruszyć z kontrą co będziemy grzecznie czekać na te E3?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojak22 April 07, 2010, 17:18:02
dawać newsa
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lutoslav April 07, 2010, 18:33:43
dawać newsa

Dobra! Poszedl na PW! Tylko nie mow nikomu!
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: pawlo2402 April 07, 2010, 18:42:10
dawać newsa

Dobra! Poszedl na PW! Tylko nie mow nikomu!

no dobra ale kiedy publiczny news ???
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojtek205 April 07, 2010, 18:49:22
question: czy to sie nadaje na publiczny news? coś dotyczy Kuby Mirskiego? czy to jest pranie brudów? przydałoby sie uciąć spekulacje bo niepotrzebnie temperatura rośnie. Znowu coś wywaliliście przed weekendem i kazecie czekać
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojak22 April 07, 2010, 19:10:07
po co pisac, że dacie newsa, już niedługo taką pompe robić a tu ch...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 April 07, 2010, 21:28:26
Ostatnio staram sie unikać konsoli, bo Mass Effect powiększył mi garba, ale dzisiaj zajrzalem, na glownej zakladce w spotlight'cie ujrzalem trailer alana wake'a wiec go łyknąłem.

Jakieś było moje zdziwienie kiedy konsola zaczeła się ze mną porozumiwać w ojczystym języku!

http://img441.imageshack.us/img441/9656/dsc05859s.jpg (http://img441.imageshack.us/img441/9656/dsc05859s.jpg)
http://img144.imageshack.us/img144/6015/dsc05858k.jpg (http://img144.imageshack.us/img144/6015/dsc05858k.jpg)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: koven April 07, 2010, 23:49:56
Ze mną konsola dzisiaj też zaczęła porozumiewać się w języku ojczystym. Zakupiłem kilka gier, wiec jestem rozrywkowo spłukany, podłączyłem kierownice, wyjąłem piwko z lodówki... i zobaczyłem magiczne 3 części koła..konsola z czasu premiery europejskiej więc tylko wymiana albo naprawa a $ brak. Chyba, że sprzedam gry i pozbieram na PS3
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: BEBE_PL April 08, 2010, 09:37:22
Ze mną konsola dzisiaj też zaczęła porozumiewać się w języku ojczystym. Zakupiłem kilka gier, wiec jestem rozrywkowo spłukany, podłączyłem kierownice, wyjąłem piwko z lodówki... i zobaczyłem magiczne 3 części koła..konsola z czasu premiery europejskiej więc tylko wymiana albo naprawa a $ brak. Chyba, że sprzedam gry i pozbieram na PS3

Takiego chłamu jakim jest Xbox360 to już dawno na rynku nie było, naprawdę. Mówię w sensie sprzętu i awaryjności, bo jeżeli chodzi o gry to już jak kto woli.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 April 08, 2010, 09:50:49
ja rozumiem zrobic wtope w pierwsze wersji, ale potem było kilka innych, i problem zawsze wracał, i chyba dopiero ostatni Jasper sie trzyma jakoś daleko od RRod'a
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: koven April 08, 2010, 10:16:56
Wiecie, moja konsola była z pierwszego wypustu europejskiego, więc już parę latek ma na karku. Do tej pory problemu nie sprawiała...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: maol April 08, 2010, 12:52:40
A ja tak trochę z innej beczki... inicjatywa powoli zaczyna tracić rozpęd? Od dawna żadnych nowych publikacji, żadnych nowych wywieszek w sklepach ani zmian na stronie WWL... Początkowy zapęd minął, hamujemy i tylko czekamy na E3?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Robroj April 08, 2010, 13:08:01
co do newsa to powiem tak - będzie na dniach i myślę że będzie warto czekać :)

Wiem o tym przypadkiem w wyniku zupełnie innej sprawy (mojej prywatnej krucjaty :P ) ale zostałem poproszony o nie ujawnianie  informacji a propos czego to ma się tyczyć.

myślę że będzie warto poczekać kilka dni
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: gamer360 April 08, 2010, 14:09:34
Jeśli warto to nie ujawniaj teraz - poczekaj do E3 ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: biomedic April 08, 2010, 14:23:14
No to trzeba poczekać, sam się zastanawiałem co tak wszystko przycichło :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Vermil April 08, 2010, 22:30:00
Nie chciałbym się czepiać - mimo wszystko podejście w stylu "coś wiem, ale nie powiem" przywodzi raczej mało pozytywne, pachnące polityką skojarzenia ;) Często - tu i ówdzie - pojawiają się słowa krytyki pod adresem osób, które niejasno wspominają o jakiejś ważnej wiadomości, aby później odkładać chwilę, w której ujrzy ona światło dzienne - kręcąc, zmieniając zdanie, wycofując się ze swoich słów. Nie lepiej czekać z takimi rzeczami do momentu, w którym bedzie można je ogłosić?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ April 08, 2010, 22:37:54
Nie chciałbym się czepiać - mimo wszystko podejście w stylu "coś wiem, ale nie powiem" przywodzi raczej mało pozytywne, pachnące polityką skojarzenia ;) Często - tu i ówdzie - pojawiają się słowa krytyki pod adresem osób, które niejasno wspominają o jakiejś ważnej wiadomości, aby później odkładać chwilę, w której ujrzy ona światło dzienne - kręcąc, zmieniając zdanie, wycofując się ze swoich słów. Nie lepiej czekać z takimi rzeczami do momentu, w którym bedzie można je ogłosić?

+1
Takie coś działa raczej zniechęcająco. Fajnie się czuć lepszym niż inni, szarzy ludkowie?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl April 08, 2010, 23:12:37
więc tak, news bedzie w przeciągu mam nadzieje kilku dni.
Nie robimy sztucznego hype'u tylko wynikneły pewne losowe czynniki które wydłużyły ów czas oczekiwanie :)

Przepraszamy :)

P.S.
Akcja w tym momencie nie przygasa poprostu zmieniliśmy sposób działania z nalotu bombowego na działania snajperskie :)


Pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: koven April 09, 2010, 12:33:50
Jeśli ktoś jeszcze nie widział :) : http://demotywatory.pl/1352006/Synku--kupilismy-Ci-x-boxa
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 April 09, 2010, 13:27:03
Jeśli ktoś jeszcze nie widział :) : http://demotywatory.pl/1352006/Synku--kupilismy-Ci-x-boxa

Ciekawe czy im Live działa:P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: iSkrzydlaty April 09, 2010, 15:14:59
więc tak, news bedzie w przeciągu mam nadzieje kilku dni.
Nie robimy sztucznego hype'u tylko wynikneły pewne losowe czynniki które wydłużyły ów czas oczekiwanie :)

Przepraszamy :)

P.S.
Akcja w tym momencie nie przygasa poprostu zmieniliśmy sposób działania z nalotu bombowego na działania snajperskie :)


Pozdrawiam

Nalot bombowy był super - teraz póki kogoś nie zabijecie strzałem w oko, to o akcji będzie jedynie ciszej i ciszej. I choć duża ilość emotikonek ":)", może nas uspokoić, to koniec końców nic dobrego to nie oznacza. Sam nie wiem, czy będę pamiętał o tym, żeby jeszcze tutaj zajrzeć.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: radek.zaleski April 09, 2010, 15:33:09

Akcja w tym momencie nie przygasa poprostu zmieniliśmy sposób działania z nalotu bombowego na działania snajperskie :)


Czyli to jest wojna z Microsoftem? Hmm.

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojtek205 April 09, 2010, 15:55:51
hehe Radziu i jego mistrzowskie cięte riposty :P rzeczywiście masz sie z czego cieszyć xD

z innej beczki, Polygamia wypuściła bardzo ciekawy news dotyczący zwrotów PS3 za usunięcie linuxa. Koleś zwrócił konsole do sieci powołując sie na uninjną dyrektywe w której pisze że towar może przestać być zgodny z opisem podczas jej użytkowania. Moim zdaniem amazon zbyt łatwo sie poddał. Czym to grozi? falą zwrotów ludzi którzy linuxa na oczy nie widzieli nawet na swoich kompach a co dopiero na konsolach.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MeriB April 09, 2010, 16:04:04

Akcja w tym momencie nie przygasa poprostu zmieniliśmy sposób działania z nalotu bombowego na działania snajperskie :)

Czyli to jest wojna z Microsoftem? Hmm.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Metafora
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Niekumaty_ April 09, 2010, 16:22:02

Akcja w tym momencie nie przygasa poprostu zmieniliśmy sposób działania z nalotu bombowego na działania snajperskie :)


Bombarduje się całe kompleksy militarne (Microsoft?), a snajpuje się pojedyncze osoby (Kuba M.?).

Czyli chyba miałem poniekąd rację jak pisałem, że jego kochanka zaczęła sypać :D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: radek.zaleski April 09, 2010, 16:24:04

Akcja w tym momencie nie przygasa poprostu zmieniliśmy sposób działania z nalotu bombowego na działania snajperskie :)

Czyli to jest wojna z Microsoftem? Hmm.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Metafora

Tak. Dosyć dobrze oddająca nastawienie niektórych osób na osiągnięcie wspólnego celu jakim polski Live. Mam nadzieję, że się mylę.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl April 09, 2010, 16:33:00

Akcja w tym momencie nie przygasa poprostu zmieniliśmy sposób działania z nalotu bombowego na działania snajperskie :)

Czyli to jest wojna z Microsoftem? Hmm.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Metafora

Tak. Dosyć dobrze oddająca nastawienie niektórych osób na osiągnięcie wspólnego celu jakim polski Live. Mam nadzieję, że się mylę.

Drogi Radku widze ze nie odpuszczasz :) może nie wchodźmy
 już w merytoryczne rozmowy bo niestety ale w nich przegrywasz wiec
powiem wprost: Daj sobie siana - Koniec przekazu :)

Co do obecnych działan WWL to tak jak napisalem są to działania snajperskie :) ale kilku snajerów też może zrobić efekt nalotu :)


Czekajcie cierpliwie. Dziękujemy za Wasze ciąglę poparcie :)

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MeriB April 09, 2010, 16:33:35

Akcja w tym momencie nie przygasa poprostu zmieniliśmy sposób działania z nalotu bombowego na działania snajperskie :)

Czyli to jest wojna z Microsoftem? Hmm.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Metafora
Tak. Dosyć dobrze oddająca nastawienie niektórych osób na osiągnięcie wspólnego celu jakim polski Live. Mam nadzieję, że się mylę.
Przecież według Ciebie polski Live będzie ogłoszony na E3, a wszyscy naokoło mają problemy z czytaniem. Także nie wiem skąd teraz tekst o osiąganiu celu, skoro w twoim mniemaniu klamka zapadła ;]
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Toread April 09, 2010, 17:05:52

Drogi Radku widze ze nie odpuszczasz :) może nie wchodźmy
 już w merytoryczne rozmowy bo niestety ale w nich przegrywasz wiec
powiem wprost: Daj sobie siana - Koniec przekazu :)


Ty się wypowiadasz w imieniu WWL teraz?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl April 09, 2010, 17:25:49

Drogi Radku widze ze nie odpuszczasz :) może nie wchodźmy
 już w merytoryczne rozmowy bo niestety ale w nich przegrywasz wiec
powiem wprost: Daj sobie siana - Koniec przekazu :)


Ty się wypowiadasz w imieniu WWL teraz?

Drogi Piotrze
moja wypowiedź którą cytujesz dotyczyła przytyków wyssanych z palca Twojego kolegi Radka i była moim osobistym wyrażeniem dezaprobaty dla stylu pisania reprezentowanego przez Radka który można swobodnie podciągnąć pod demagogię najwyższej klasy i miała na celu jasne przekazanie w sposób czytelny i zrozumiały bez wyrafinowanego języka którego ów kolega w mojej ocenie (która bazuje na poprzednich merytorycznych rozmowach z ww.) mógł nie zrozumieć, tego iż proszę aby skończył swoje dywagacje...

Pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser April 09, 2010, 17:31:44
Cyrk.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: radek.zaleski April 09, 2010, 17:38:25

Drogi Radku widze ze nie odpuszczasz :) może nie wchodźmy
 już w merytoryczne rozmowy bo niestety ale w nich przegrywasz wiec
powiem wprost: Daj sobie siana - Koniec przekazu :)


Ty się wypowiadasz w imieniu WWL teraz?

Drogi Piotrze
moja wypowiedź którą cytujesz dotyczyła przytyków wyssanych z palca Twojego kolegi Radka i była moim osobistym wyrażeniem dezaprobaty dla stylu pisania reprezentowanego przez Radka który można swobodnie podciągnąć pod demagogię najwyższej klasy i miała na celu jasne przekazanie w sposób czytelny i zrozumiały bez wyrafinowanego języka którego ów kolega w mojej ocenie (która bazuje na poprzednich merytorycznych rozmowach z ww.) mógł nie zrozumieć, tego iż proszę aby skończył swoje dywagacje...

Pozdrawiam

Rozumiem, że nie cenisz mojego języka, nie mam żalu. Możesz mnie nawet nie lubić czy nienawidzić, choć to dziwne, bo się nie znamy.

Ale kurczę, ja też jestem graczem, też chcę polskiego Live, też mam Xboksa, też zależy mi na tej akcji, zarówno jej sukcesie jak i jej reputacji, ale do cholery, pisanie o działaniach wojennych przeciwko swojemu oficjalnemu partnerowi (bo takim jest Microsoft) jest cholernie słabe. Po prostu szkodliwe. A agresja w sytuacji, w której jedynym logicznym rozwiązaniem ("jest Live, gracze dalej lubią Xboksa i MS") jest kompromis nie ma sensu.

Problem jest tym większy, że tego typu rzeczy są pisane przez nie wiadomo przez kogo - nie bierz tego do siebie, ale nie wiadomo już teraz, kto wypowiada się w imieniu WWL, a kto po prostu sobie wrzuca od tak posty na forum.

Jedyne osoby znane z imienia i nazwiska przestały się udzielać (szkoda, bo ich działania były bardzo profesjonalne i rzeczowe), a szef PR zniknął tak szybko jak się pojawił. W oczach osób i podmiotów postronnych to jest totalna amatorka. Amatorka, która odstrasza.

Nie o to nam (nam, ja też jestem w akcji WWL, jest w niej Polygamia, jest w niej pośrednio Microsoft Polska) chodzi.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Toread April 09, 2010, 17:59:22

Drogi Piotrze
moja wypowiedź którą cytujesz dotyczyła przytyków wyssanych z palca Twojego kolegi Radka i była moim osobistym wyrażeniem dezaprobaty dla stylu pisania reprezentowanego przez Radka który można swobodnie podciągnąć pod demagogię najwyższej klasy i miała na celu jasne przekazanie w sposób czytelny i zrozumiały bez wyrafinowanego języka którego ów kolega w mojej ocenie (która bazuje na poprzednich merytorycznych rozmowach z ww.) mógł nie zrozumieć, tego iż proszę aby skończył swoje dywagacje...

Pozdrawiam

Moje pytanie jest bardzo proste. Kto jest teraz w WWL? Ty? Bo reszta znanych mi osób znikła, zamilkła i przestała się odzywać, włącznie z szefem PRu tej organizacji - któremu poświęcono nawet całą informację prasową.

Jesteś natomiast ty, na wojennej ścieżce z MS, każący dać se siana osobom osobom wspierającym WWL.

Stąd i pytanie - wypowiadasz się w imieniu WWL, czy nie?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojtek205 April 09, 2010, 18:06:18



Ty się wypowiadasz w imieniu WWL teraz?

Ja za to wiem kto sie nie wypowiada w imieniu Polygamii :) zgadnij kto
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl April 09, 2010, 18:16:26

Drogi Piotrze
moja wypowiedź którą cytujesz dotyczyła przytyków wyssanych z palca Twojego kolegi Radka i była moim osobistym wyrażeniem dezaprobaty dla stylu pisania reprezentowanego przez Radka który można swobodnie podciągnąć pod demagogię najwyższej klasy i miała na celu jasne przekazanie w sposób czytelny i zrozumiały bez wyrafinowanego języka którego ów kolega w mojej ocenie (która bazuje na poprzednich merytorycznych rozmowach z ww.) mógł nie zrozumieć, tego iż proszę aby skończył swoje dywagacje...

Pozdrawiam

Moje pytanie jest bardzo proste. Kto jest teraz w WWL? Ty? Bo reszta znanych mi osób znikła, zamilkła i przestała się odzywać, włącznie z szefem PRu tej organizacji - któremu poświęcono nawet całą informację prasową.

Jesteś natomiast ty, na wojennej ścieżce z MS, każący dać se siana osobom osobom wspierającym WWL.

Stąd i pytanie - wypowiadasz się w imieniu WWL, czy nie?

Piotrze dobrze że poprosiłeś o takie uściślenie, dzieki temu kazdy teraz wie ze ja prywatnie jako ja a nie WWL poprosiłem aby Radek przestał szerzyć swoje demagogie bo jak innaczej można to nazwac skoro z METAFORY LITERACKIEJ wyciąga WNIOSKI że ja toczę jakąś wojnę z MS zresztą z Twojej wypowiedzi mozna wyciągnąć podłapanie tego trendu...a tak nie jest.

Przepraszam Piotrze ale zauważyłem już wcześniej "rozmawiając" z Tobą na forum iż masz problemy z interpretowaniem tekstu dlaczego tak twierdzę ? ta część Twojej wypowiedzi na to wskazuje:

Jesteś natomiast ty, na wojennej ścieżce z MS, każący dać se siana osobom osobom wspierającym WWL.

Ja nie kazałem DAĆ SOBIE SIANA we wspieraniu WWL tylko DAĆ SIANA W SIANIU DEMAGOGII
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: abc April 09, 2010, 18:28:19
Ale kurczę, ja też jestem graczem, też chcę polskiego Live, też mam Xboksa, też zależy mi na tej akcji, zarówno jej sukcesie jak i jej reputacji, ale do cholery, pisanie o działaniach wojennych przeciwko swojemu oficjalnemu partnerowi (bo takim jest Microsoft) jest cholernie słabe. Po prostu szkodliwe. A agresja w sytuacji, w której jedynym logicznym rozwiązaniem ("jest Live, gracze dalej lubią Xboksa i MS") jest kompromis nie ma sensu.
Nie o to nam (nam, ja też jestem w akcji WWL, jest w niej Polygamia, jest w niej pośrednio Microsoft Polska) chodzi.

Przegapiłem coś?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser April 09, 2010, 18:33:16
Może to, że według oficjalnych zapewnień MS Polska bardzo chce Live PL? 
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: RexNebular April 09, 2010, 18:40:00
Może to, że według oficjalnych zapewnień MS Polska bardzo chce Live PL? 

Rozumiem, że według nieoficjalnych nie chce?
 :D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 April 09, 2010, 18:50:03
Panowie, może jednak zatrzymajmy się w tym miejscu i uściślijmy pewne sprawy.

1. Naszym celem nie jest przepychanie się. Rozumiem osoby które wracają na forum i nie odnajdują tutaj niczego nowego. Wynika to z zasadniczo prostego powodu - nie ma niczego nowego do przekazania. Jak wiecie, rozmowy z MS sa zakończone, było co było i nie ma co do tego wracać. Bez względu na wszystko starajmy się unikać porównań do zrzucania bomb, strzelania w oczy bo nie jesteśmy na wojnie. A strzelanie w może mało przyjazny, ale jedyny podmiot który może nam coś zaproponować to nie najlepszy pomysł. Domyślam się, że wielu z was mówi to bardziej o pracy osób bliżej lub dalej powiązanych z WWL czy tym forum, niż o ataku na MS. Jednak czytając forum od pewnego czasu zaczyna się odczuwać takie wrażenie, i nie dziwne, że nasza akcja (graczy - jestem tylko graczem) - zaczyna być źle rozumiana co skutkuje pojawianiem się takich artykułów http://zvarownik.wordpress.com/2010/04/08/10/ (http://zvarownik.wordpress.com/2010/04/08/10/). Dlatego jeśli mogę prosić - tylko w swoim imieniu - ale imieniu gracza - starajmy się w naszych wypowiedziach pomagać graczom którzy trafiają na problem xbox live w Polsce, tonujmy wypowiedzi i nie strzelajmy metaforami które każdy może zrozumieć na swój sposób.

Niestety, ostatnio widzę, że tak jesteśmy postrzegani. Jako Ci którzy namawiają do oddawania konsol, do najeżdzania na MS, a przecież oni nam obiecali coś na E3.

Wszelkie rewelacje jakie poda WWL nie będą i tak tym czego chcemy ("np. Live w październiku!") bo wiemy ze to musi oglosic MS a tego wczesniej nie zrobi. Mimo to, można odnieść wrażenie że tego się tutaj wymaga.


2. Za akcje odpowiadają osoby które za nią zawsze odpowiadały, i oni publikują oficjalne wypowiedzi "akcji", w tej kwestii się nic nie zmienia bez oficjalnych informacji o dołączeniu nowych osób do "zarządu".

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Toread April 09, 2010, 19:00:45
2. Za akcje odpowiadają osoby które za nią zawsze odpowiadały, i oni publikują oficjalne wypowiedzi "akcji", w tej kwestii się nic nie zmienia bez oficjalnych informacji o dołączeniu nowych osób do "zarządu".

Gdzie są teraz te osoby? Gdzie jest rzecznik prasowy WWL? Dlaczego o działaniach dowiadujemy się od osób trzecich?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV April 09, 2010, 19:01:53
Ponieważ nie mogę mieć spokojnego piątku i już dostaję maile i telefony ze skargami, czas chyba zabrać głos. Ponieważ będzie to większy wywód będziecie musieli chwile poczekać. Jak skończę to posta zedytuję.

Do tego czasu poproszę o kłótnie w innym miejscu, bo to już jest męczące.

Gdy rozpoczynała się moja przygoda z Kontrakcją (WeWantLive) akcja nie była jeszcze do końca ukierunkowana. Było oczywiście hasło i okrzyk do walki o wprowadzenie Live do Polski ale nie było jakiegoś konkretnego kierunku działania. Z pomocą przyszedł Microsoft Polska, który udostępnił nam swoje kanały informacyjne, gwarantując dostarczenie naszych postulatów do samej centrali (bez konkretnego ustosunkowania gdzie ta centrala jest). Dostaliśmy też jedną cenną uwagę i sugestię. Zmianę nazwy na WeWantLive. Uznane oczywiście jako nasze "poddanie się", moim osobistym zdaniem było jednym z lepszych posunięć. Kontrakcja "zwykłym" ludziom kojarzyła się źle. Ludzie związani z tematem, choć byli liczni to na skalę "masową" był to niestety mały procent. Nie mieliśmy szans zaistnienia w jakichkolwiek mediach z hasłem "kontrakcja" i być zarazem traktowani poważnie. A o to zawsze nam chodziło. Krótko mówiąc. Osoby zielone traktowały kontrakcję bardziej jako słowo, które jest wyrazem poparcia piracenia konsoli i gier niż akcji związanej z Xbox Live.

Co było i jest naszym celem? To było i jest nadal jasne - wprowadzenie usługi Xbox Live do Polski. Wierzymy (wierzę?), że jest to możliwe mimo strategii dyskryminacji jaką stosuje firma Microsoft. Nie mam większych pretensji do naszego oddziału MS. Myślę, że nawet oni nie spodziewali się, że tak duża akcja poruszająca masy ludzi i większość mediów w Polsce zachęci MS do napisania 5 niegramatycznych zdań. Co istotne to fakt, że dostaliśmy konkretny termin. Jak dobrze zauważył pan Gnyp - MS po raz pierwszy od długiego czasu zmienił swoją odpowiedź z "w przyszłości" na coś konkretniejszego. Oczywiście na E3 może zostać ogłoszone wszystko. Może to być Natal, może być to zapowiedź XBL gdzieś w przyszłości, a my wrócimy do punktu wyjścia.

Pierwszy cel jednak został osiągnięty. Zainteresowaliśmy naszą akcją "centralę" na tyle, by ktoś chociaż na parę chwil zobaczył, że w Polsce jest masa wiernych graczy, którym po tych kilku latach kończy się cierpliwość i szacunek do firmy Microsoft.

Drugim celem było sprawienie by klienci w Polsce byli bardziej zorientowani w tym co kupują. Powiem to więc po raz setny. Tu nie chodzi i nigdy nie chodziło by dokopać MS, by im zrobić na złość i sprawić by wszyscy nagle przeszli do "konkurencji". Ale chyba każdy klient ma prawo być poinformowany dokładnie o tym co kupuje, prawda? Dzięki elempl, udało nam się nawiązać współpracę z Federacją Konsumentów i to jest sprawa która szła i nadal idzie zupełnie innym torem. To co decyduje FK leży tylko i wyłącznie w ich gestii. Ja jestem zadowolony z faktu, że sklepy które sprzedają importowane konsole zaczęły umieszczać informację o oficjalnym braku Xbox Live w Polsce.

Jeśli chodzi o personalia w WWL to chyba czas na odrobinę szczerości i aktualizacji danych. Gdy kilka miesięcy temu zaoferowałem swoją pomoc dla ówczesnej kontrakcji miał mi w tym pomóc mój przyjaciel, bardzo doświadczony PR'owiec i copywriter. Już wtedy zdawałem sobie sprawę z tego, że bez pomocy innych ludzi sam nie będę w stanie udźwignąć ciężaru takiej akcji jaką jest WWL. Niestety sprawy potoczyły się tak, że mój przyjaciel w związku z nieoczekiwaną sytuacją zawodową musiał zrezygnować. I to jest właśnie ten element, który jest największym utrapieniem tego typu przedsięwzięć. My wszyscy, robimy to w ramach naszego wolnego czasu. To nie jest nasza praca, to nie jest konkurs popularności, ani coś co przynosi nam zyski materialne. Robimy to dla czystej idei, ale każdy z nas jest też uzależniony od swojej rodziny, pracy, uczelni czy innych zainteresowań. Podobnie jest z osobami, które z nami współpracują. Nie są to moi pracownicy, nie mogę im niczego rozkazać. Każdy robi swoje z czystej woli. Szanuję to co zrobił elempl bo odwalił naprawdę kawał świetnej roboty przy współpracy z Federacją Konsumentów. Uwierzcie mi, że ten człowiek z prawdziwą pasją podszedł do tematu i zebrał setki zdjęć, które na bieżąco konsultował z Federacją Konsumentów. Nie jestem jednak w stanie pojąć - i przepraszam jeśli to kogoś osobiście i personalnie obrazi - jego agresywnego nastawienia na forum. Prosiłem o stonowanie, ale widzę że jest to bezskuteczne. WWL ma łączyć ludzi, łączyć graczy by pokazać, że nie jesteśmy jakąś małą plamą na mapie gdzie najbardziej zaawansowanym elementem technologicznym każdego domu jest zegar z kukułką. Nigdy nie będę popierać i nie popieram walki. Konstruktywna krytyka, jeśli uzasadniona ma swoje szanse, bo każdy z nas ma prawo do swojej opinii. W tym miejscu zgodzę się z redaktorami Polygamii, którzy od zawsze sugerowali, że w tego typu akcjach nie ma miejsca na emocje. Prawda, nie ma, choć czasami każdego z nas ponoszą, w końcu jesteśmy tylko ludźmi. Ponieważ Vir, Sialala i Katanka stali się bardziej dobrymi duchami całej akcji, duża część obowiązków spadła na mnie. Pojawiły się nowe pomysły i nowe osoby do współpracy. O elempl już wspomniałem. Mamy też Liska, który odwala świetną robotę przy www.polskilive.pl. Był (jest?) też HIV. Tutaj sprawa jest troszkę bardziej skomplikowana. Swojego czasu miałem nadzieję, że HIV odciąży mnie z moich obowiązków jako osoba, która dobrze zna rynek, realia i jest szanowaną osobą wśród graczy. Niestety jako, że jest redaktorem naczelnym pewnego serwisu internetowego, nikt nie chciał poinformować u siebie, że przyłączył do naszej drużyny, mimo iż w informacji prasowej z tego co wiem, ani razu nie pojawił się adres wspomnianego serwisu. Oczywiście jest też druga strona medalu. Do dziś nie udało mi się namówić HIV'a do rejestracji na tym forum, a na pewno nie chodzi mi o to by z WWL zrobić akcję jednego serwisu. A najwyraźniej wszystkie serwisy internetowe poczuły się nagle zagrożone. Sytuacja obecnie wygląda tak. Jestem ja - czyli LoneWolfREV a.k.a. Paweł Płocharski. Jest Katanka i Vir którzy wspierają akcję duchowo. Z aktywnych osób, które wspierają akcję na bieżąco jest Lisek a.k.a. lisek84 oraz elempl.
I tu pojawia się pewien problem. Życie i realia niestety sprawiły, że proces zdobywania zaufania jest u mnie bardzo powolny i długotrwały. Do Liska i elempl mam ogromny szacunek za pracę, którą wykonują, ale nie jestem w stanie jeszcze zaufać im na tyle bym mógł powiedzieć, że są oficjalnym głosem akcji WWL. Choć jeśli miałbym wybierać, to bliżej mi do tego pierwszego niż drugiego, bo dla mnie elempl za bardzo kieruje się emocjami, a o tym już pisałem. Innymi słowy. Za oficjalne stanowisko akcji WeWantLive możecie uważać oficjalne Press Release, które są puszczane do mediów. Na forum za najbardziej wiarygodne źródła możecie uważać moje słowa, Vir'a oraz Katanki. Nie chciałem tego w tak brutalny sposób zaznaczać, ale czuję się przyparty do muru, a uwierzcie mi, że maile (niektóre naprawdę niesmaczne) i ciągłe telefony które dostaję gdy tylko ktoś podniesie głos na forum są męczące.
Co więc dalej z WWL? Myślę, że osiągnęliśmy sporo. Dostaliśmy odzew z Microsoftu, dostaliśmy odzew z zagranicznych serwisów internetowych, a sklepy w polsce zareagowały na akcję dzięki pomocy Federacji Konsumentów. Nie będziemy szli na wojnę z Microsoftem, ani żadnym serwisem internetowym, nawet jeśli nas do tego będzie prowokował (tak, były takie sytuacje). Nie będziemy urządzać pikiet, palić konsol, ani organizować blokad na drogach. Nie tędy droga. Wielkimi krokami zbliża się E3. Myślę, że jeśli nie pojawi się na tych targach konkretna informacja o XBL w Polsce to będzie ostateczny strzał w stopę dla MS i myślę, że zdają sobie z tego sprawę. Uruchomiliśmy serwis www.polskilive.pl który powstał przy współpracy kilku osób za co im serdecznie dziękuję. W miarę upływu czasu i odzewu ludzi mam nadzieję, że będziemy go usprawniać. Oczywiście zawsze będą głosy osób, które stwierdzą, że nic nie robimy. Że powinniśmy z tym iść do sądu, ba, były nawet ekstremalne sugestie wtargnięć do siedziby MS. To jednak jak wspominałem mija się z celem. Jeśli ktoś ma jakieś pytania i chce uzyskać oficjalne stanowisko na jakiś temat związany z WWL może pisać do mnie, na PW, na maila, na skype, na gg lub jak tylko mu się podoba.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: MeriB April 09, 2010, 19:02:56
Przytoczę mój post sprzed kilku dni, bo jak dla mnie Toread poruszył bardzo ważną kwestię:
Nie wiem czy ktoś oprócz mnie to pamięta, ale po "odpowiedzi" ze strony MS, na konkurencyjnym portalu konsolowisko.pl ukazał się taki wielki, wielki manifest HiV'a z PSX Extreme. Szumnie pisał o swoim dołączeniu do WWL, że czuje się w obowiązku poprzeć ową inicjatywę, że będzie się zajmował PRem, że dla dobra polskiej "branży" itp.
Moje pytanie brzmi: czy na deklaracjach się skończyło?  
I jak wygląda PR HiV'a, bo zmiany przed jego dołączeniem i po nie zauważyłem  
Bardzo mi się nie podoba, z etycznego punktu widzenia, to co zrobił Tomasz Kozieł czyli Hiv. Na ostatniej fali medialnego szumu wokół WeWantLive wysłał notkę prasową, którą chyba chciał zaistnieć chwilowo w internecie i wypromować swój portal. Wysłałem też do niego wiadomość w tej sprawie, ale nie raczył odpowiedzieć.
Prosiłbym o komentarz w tej sprawie kogoś, kogo można identyfikować z WWL na przykład Lone Wolf'a.

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 April 09, 2010, 19:46:15


Gdzie są teraz te osoby? Gdzie jest rzecznik prasowy WWL? Dlaczego o działaniach dowiadujemy się od osób trzecich?

możesz takie informacje traktowac jak przecieki chipa :P
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Toread April 09, 2010, 19:47:54


Gdzie są teraz te osoby? Gdzie jest rzecznik prasowy WWL? Dlaczego o działaniach dowiadujemy się od osób trzecich?

możesz takie informacje traktowac jak przecieki chipa :P

założyłeś się z autorem Chipa o Xboksa skoro w to nie wierzysz?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 April 09, 2010, 19:54:00


założyłeś się z autorem Chipa o Xboksa skoro w to nie wierzysz?


ha! masz mnie ;-) Chylę czoła, dopiero co sam pisałem o nie używaniu tego typu określeń ;-) Sorry, cały dzień patrzyłem w php i mózg nie pracuje ;) Pora odpalic Xbox'a :P

Jeśli mam Ci odpowiedzieć, to sie nie zakładałem, i wierzę że ten news chipa jest prawdziwy. A chodziło mi tylko o wypływ "informacji" droga nieoficjalną ;-)

Przepraszam jeśli uraziłem ;-) Mam nadzieję że nie popsułem Ci humoru, bo nie chce sie przepychać z nikim, tym bardziej że nie mam w tym żadnego celu :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Toread April 09, 2010, 19:57:59
[
Jeśli mam Ci odpowiedzieć, to sie nie zakładałem, i wierzę że ten news chipa jest prawdziwy. A chodziło mi tylko o wypływ "informacji" droga nieoficjalną ;-)

Przepraszam jeśli uraziłem ;-)

E, nie ;> No co ty ;>
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser April 09, 2010, 20:37:41
Może to, że według oficjalnych zapewnień MS Polska bardzo chce Live PL? 

Rozumiem, że według nieoficjalnych nie chce?
 :D
Ja wierze, że chcą zarobić kasę na nas nawet poprzez Live. Mój post był bezpośrednią odpowiedzią na wypowiedź abc który podkreślił odpowiednie słowa jakby nie wierząc, że MS Polska w ogóle chce wprowadzić Live w naszym pięknym kraju.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: iSkrzydlaty April 09, 2010, 21:44:15

Akcja w tym momencie nie przygasa poprostu zmieniliśmy sposób działania z nalotu bombowego na działania snajperskie :)


Czyli to jest wojna z Microsoftem? Hmm.



Dobra - zacznijmy od nowa. Tak, w poście powyżej pojawiły się odniesienia do wojny. Nikt tutaj jednak nie napisał, że chodzi o wojnę z Microsoftem. "Wojna", faktycznie, odbywa się - ale o nasze prawa konsumenckie i srawiedliwość w pewnym obrębie działań Microsoftu. Tym była Kontrakcja i tym jest WeWantLive. Nie jest tak, że ktoś tu się rzuca w tym momencie o ceny, czy oprogramowanie firmy. Chodzi o ogół zagrywek związanych z Live'em, które można by skwitować jakimś barwnym polskim wulgaryzmem.

Teraz więc odnośnie postu Radka Zaleskiego - co tam mamy? Wyjątkowo błędną NADinterpretację (wytłumaczenie wyżej), która może oznaczać tylko jedno. Albo Pan Radek Zaleski jest wyjątkowo nierozgarnięty i niemądry i faktycznie nie zrozumiał przekazu. Albo - co gorsza - ktoś tutaj był wyjątkowo bezczelny i w jawny sposób podjął się prowokacji, co zresztą się niestety udało. Co więcej - jeżeli faktycznie to była prowokacja - to i mamy tutaj działanie przeciwko akcji/specjalne sianie zamętu. Koniec końców ktoś tutaj próbuje zrobić z elempl tego złego, podczas gdy, moim zdaniem, jego posty są spójne i logiczne - mimo tego, że może nie lśnią stylistycznie i są nacechowane emocjonalnie.

Dlaczego Toread postanowił Pana Radka wesprzeć - pojęcia nie mam. Prawdopodobnie nie chciało mu się nawet przeanalizować napisanych postów, ale co kolega, to kolega. Mam taką nadzieję. Może nawet i powinno mi być smutno, że coś takiego uprawiacie w serwisie, który od jakiegoś czasu czytam - na szczęście jednak tej bardziej lubianej przeze mnie części ekipy już u Was nie ma.

No i tak kończąc - nie jestem nikim od WeWantLive, może w pierwszym akapicie gdzieś się mylę, jest to po prostu moje zdanie.

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl April 09, 2010, 22:02:31
Witam ponownie pięknego piątkowego wieczora :)

Odniosę się do wypowiedzi LoneWolfReva czytaj Pawła :)

Wypunktuję swoją wypowiedź aby była całkowicie zrozumiała dla coponiektórych....

1.

Nie jestem jednak w stanie pojąć - i przepraszam jeśli to kogoś osobiście i personalnie obrazi - jego agresywnego nastawienia na forum. Prosiłem o stonowanie, ale widzę że jest to bezskuteczne

Pawle wiem że może moje wypowiedzi są kontrowersyjne - w szczególności dla redaktorów Polygamii, ale napewno nie są one agresywne.
Uważam że moje wypowiedzi są ściśle merytoryczne i kulturalne. Mają jedynie na celu wytyknięcie bzdur które szerzą pewne osoby wyciągając subiektywne nieadekwatne wnioski....do całości tematu podchodzę w sposób pozbawiony emocji dzięki czemu moje wypowiedzi są takie jak napisałem wyżej jeśli by tak nie było forum przepełnione było by dość prostymi epitetami.

Nie obrażam się :)

2.

Do Liska i elempl mam ogromny szacunek za pracę, którą wykonują, ale nie jestem w stanie jeszcze zaufać im na tyle bym mógł powiedzieć, że są oficjalnym głosem akcji WWL. Choć jeśli miałbym wybierać, to bliżej mi do tego pierwszego niż drugiego, bo dla mnie elempl za bardzo kieruje się emocjami, a o tym już pisałem.

Pawle,
jak zapewne wiesz nigdy nie uważałem się za oficjalny głos akcji dlatego wszystkie informacje które pozyskiwałem i pozyskuję przekazuję bezpośrednio do Ciebie tak abyś mógł wydać oficjalny komunikat przez stronę bądź forum. Jedyne co do tej pory robiłem to co najwyżej funkcja ludzkiego nieoficjalnego informatora :) Tak jak pisałem wcześniej nie kieruję sie emocjami każdy może prześledzić wszystkie moje posty i zobaczyć wszelkie wypowiedzi w stronę redaktorów polygamii. Powiem szczerze że trochę mnie to śmieszy bo kiedy ja wchodzę w kulturalną, rzeczową i merytoryczną rozmowę czy to z Radkiem czy Piotrem z Polygamii i kiedy nie zabardzo wiedzą co odpisać na moje posty odrazu Ty dostajesz maile a nawet telefony od nich....wygląda to hmm....dziwnie. (i nie mam tu na myśli żadnej teorii spiskowej tylko wygląda to jak dziecinada - na przyszłość publicznie upoważniam Cię do przekazania mojego numeru telefonu Redaktorom i chętnie z nimi osobiście porozmawiam...)

3.

Odrobinę paranoiczne dla mnie jest robienie wielkiej afery z powodu wypowiedzi

Akcja w tym momencie nie przygasa poprostu zmieniliśmy sposób działania z nalotu bombowego na działania snajperskie

W tym zdaniu chciałem w sposób metaforyczny przekazać osobą dopytującym się co się dzieje z akcją WWL oraz wszystkim malkontentom że akcja jest wciąż żywa tylko w tej chwili przyjeła działania w konkretnym kierunku które z różnych powodów jeszcze nie mogą ujżeć światła dziennego ( co miał symbolizować snajper, ot cała filozofia. )

Radek Zaleski zinterpretował tą wypowiedź w sposób jednoznaczny i w sumie niepojęty dla mnie gdyż osoba redaktora powinna cechować się błyskotliwością w interpretacji słowa pisanego a sądząc po wypowiedziach innych użytkowników ta metafora nie była skomplikowana do rozszyfrowania.

Tak. Dosyć dobrze oddająca nastawienie niektórych osób na osiągnięcie wspólnego celu jakim polski Live. Mam nadzieję, że się mylę.

Kolejna wypowiedź Radka jest wprost porażająca pod względem nadinterpretacji....pozostawię ją już bez większego komentarza.

4.


W tej wypowiedzi myślę że w sposób dosyć jasny i czytelny a zarazem kulturalny wyjaśniłem że piszę w moim własnym imieniu i wszelkie moje wypowiedzi kierowane do osób szerzących dezinformację są spowodowane tylko i wyłącznie moim postrzeganiem świata (nikt nie wmówi mi że "czarne jest białe, a białe jest czarne" :) )

Drogi Piotrze
moja wypowiedź którą cytujesz dotyczyła przytyków wyssanych z palca Twojego kolegi Radka i była moim osobistym wyrażeniem dezaprobaty dla stylu pisania reprezentowanego przez Radka który można swobodnie podciągnąć pod demagogię najwyższej klasy i miała na celu jasne przekazanie w sposób czytelny i zrozumiały bez wyrafinowanego języka którego ów kolega w mojej ocenie (która bazuje na poprzednich merytorycznych rozmowach z ww.) mógł nie zrozumieć, tego iż proszę aby skończył swoje dywagacje...

Pozdrawiam


5.

Resztę wyjaśniłem w tym poście:



Moje pytanie jest bardzo proste. Kto jest teraz w WWL? Ty? Bo reszta znanych mi osób znikła, zamilkła i przestała się odzywać, włącznie z szefem PRu tej organizacji - któremu poświęcono nawet całą informację prasową.

Jesteś natomiast ty, na wojennej ścieżce z MS, każący dać se siana osobom osobom wspierającym WWL.

Stąd i pytanie - wypowiadasz się w imieniu WWL, czy nie?

Piotrze dobrze że poprosiłeś o takie uściślenie, dzieki temu kazdy teraz wie ze ja prywatnie jako ja a nie WWL poprosiłem aby Radek przestał szerzyć swoje demagogie bo jak innaczej można to nazwac skoro z METAFORY LITERACKIEJ wyciąga WNIOSKI że ja toczę jakąś wojnę z MS zresztą z Twojej wypowiedzi mozna wyciągnąć podłapanie tego trendu...a tak nie jest.

Przepraszam Piotrze ale zauważyłem już wcześniej "rozmawiając" z Tobą na forum iż masz problemy z interpretowaniem tekstu dlaczego tak twierdzę ? ta część Twojej wypowiedzi na to wskazuje:

Jesteś natomiast ty, na wojennej ścieżce z MS, każący dać se siana osobom osobom wspierającym WWL.

Ja nie kazałem DAĆ SOBIE SIANA we wspieraniu WWL tylko DAĆ SIANA W SIANIU DEMAGOGII





Pozdrawiam serdecznie i powtórzę raz jeszcze
FAKTY TAK
INFORMACJE TAK
OPINIE TAK


DEZINFORMACJA i DEMAGOGIA NIE


P.S.
Wszystko co napisałem to moje osobiste stanowisko - wszelkie prawa zastrzeżone


Edit//
@iSkrzydlaty
Dziekuję za bardzo rzeczowego posta

Dziękuję również wszystkim którzy przesyłaja mi wyrazy wsparcia bo dzięki temu wiem że świat nie zwariował :)

Pozdrawiam Serdecznie
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: abc April 09, 2010, 22:35:34
Ja wierze, że chcą zarobić kasę na nas nawet poprzez Live. Mój post był bezpośrednią odpowiedzią na wypowiedź abc który podkreślił odpowiednie słowa jakby nie wierząc, że MS Polska w ogóle chce wprowadzić Live w naszym pięknym kraju.

Jestem świecie przekonany, że MS Polska chce Live tak bardzo jak my albo nawet bardziej, ale nie widzę w nim partnera po słynnym pięciozdaniowym oświadczeniu napisanym na kolanie i zerwaniu kontaktu z WWL.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV April 13, 2010, 09:19:25
Właśnie dostałem cieakwego maila:

Dear Mr. Plocharski,
Thank you for your e-mail in which you express concerns related to the unavailability of Xbox Live in Poland.
We have taken note of this issue and put it in the file. It might be used in the future shall the Commission decide to open a formal investigation in this matter.
Whether or not there is a violation of EU law depends on a range of factual, legal and economic issues. As a general remark I should, however, point out that enterprises are not obliged to offer their services everywhere. In fact, different services depending on the zone and enterprises working only in certain states, even regions or just cities are the rule rather than the exception for many products.
Under competition law, a problem could arise if Microsoft was dominant on the video game consoles market. While we have not conducted an in-depth investigation, based on the information available, it would not seem that Microsoft holds a dominant position in that particular market since there are various other alternatives.
I trust that this answers your query. Feedback from interested citizens is a very valuable source of information for DG Competition which we take seriously, and for which I would like to thank you once again.
For more information about the competition-related activities of the European Commission we invite you to consult our website: http://europa.eu.int/comm/competition/index_en.html
     
      Yours sincerely,
      Per Hellström
      Head of Unit
      European Commission
      DG Competition
      Markets and cases II: Information, Communication and Media
      Antitrust: IT, Internet and Consumer electronics

Szczerze? Sam osobiście nie zgłaszałem sprawy do KE więc nie mam pojęcia kto to zrobił w moim imieniu, nie znam też treści samego zgłoszenia. Maila dostałem na swoją firmową skrzynkę, a nie ogólną WWL. Tak czy inaczej wynika z tego, że mimo przeróżnych publikacji które czytałem oraz opinii prawników, MS i każda inna firma ma prawo wybierać gdzie chce udostępniać swoje usługi więc może wybiórczo wybierać spośród krajów UE. Nie wiem czy coś się zmieniło w sprawie prawa czy ja coś źle interpretowałem, ale to zdecydowanie ciekawa informacja.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojak22 April 13, 2010, 22:24:48
I co z tym waszym super newsem kilka dni minęło i cisza cyżby koniec WWL??
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: m1sza April 14, 2010, 08:19:40
MS i każda inna firma ma prawo wybierać gdzie chce udostępniać swoje usługi więc może wybiórczo wybierać spośród krajów UE

Pomijając żenadę informacyjną i mydlenie oczu jakie odstawia M$ od paru lat, to zgadzam się z opinią gościa z UE. Mamy wolny rynek i nie można zmuszać firmy do sprzedawania swoich usług w jakimkolwiek kraju. Nie chcą, to nie muszą.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Katanka April 14, 2010, 09:10:02
Misza - w 100% zgoda.

Ja teraz czekam już tylko na E3. Zobaczymy co się będzie działo u nas w światku growym, jeśli M$ powie coś na ten kształt:

a) Live w Polsce i innych krajach Europy Wschodniej i Centralnej wprowadzimy jak tylko to będzie możliwe. Pracujemy nad tym w pocie czoła i przed gwiazdką 2010 dowiecie się kolejnych informacji.

lub ...

b) Chcemy przedstawić graczom nasz pomysł na wejście z ogólno pojętym "gamingiem" na jeszcze wyższy poziom. Prezentujemy jedyny, niepowtarzalny i zabójczo grywalny NATAL !!!
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser April 14, 2010, 09:18:47
M$ czy MS? Jeśli wygłosi coś takiego jak przytoczyłes to co?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: robbo2k April 14, 2010, 09:21:29
Jesli na E3 nie bedzie zapowiedzi polskiego Live czas zrobic SMRÓD i happening.  Niech WWL walczy w rekawiczkach nic nie stoi na przeszkodzie by kto inny zajał sie barwnym folklorem z pikieta na premierach gier na Xboxa pod Empikami itd.  Rozbijaniem Xboxow w efekciarski sposob czy kreceniem filmikow jak po podlaczeniu xboxa w domu wyrzucany jest przez okno... YT ma huczec od negatywnej kampanii "PRECZ Z XBOXem".   Sa tysiace sposobow od koszulek po pikiety i kampanie "czarny PR"
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser April 14, 2010, 09:22:24
To jest chore.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: robbo2k April 14, 2010, 09:28:29
Chore nie chore ma byc skuteczne....   zobacz ze rozbijanie iphonow iPadow to juz tradycja, ta tradycja ma oglądalność.
W tym wypadku jednak chodzi o rozbicie "przyciągniecie widza" ale do tego dochodzi INFORMACJA DLACZEGO.  Kampania polkilive moze trafi "do graczy" tyle ze ci WIEDZA JUZ O TYM.  Zas koszulka "mam w dupie Xboxa" trafia do kazdego a jak bedzie zabawna nastapi ciag skojarzen ze kiedys widzialem na miescie goscia .... z koszulka co zle pisala o Xboxie to biore PS3.

Stara dobra klasyczna metoda. Microsoft ma w dupie wszystko do czasu az nie dostanie "po kieszenii"

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV April 14, 2010, 09:42:36
I co z tym waszym super newsem kilka dni minęło i cisza cyżby koniec WWL??

A kto zapowiadał tego newsa? Bo raczej nikt z osób decyzyjnych WWL.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: kinetiKc April 14, 2010, 11:23:16
Chore nie chore ma byc skuteczne....   zobacz ze rozbijanie iphonow iPadow to juz tradycja, ta tradycja ma oglądalność.
Większość tej oglądalności, to ludzie komentujący to mniej więcej jako "patrz, idioci nie mają co robić z pieniędzmi". Myślisz że kupienie i zniszczenie jakiegoś produktu jest lepsze niż nie kupienie? Przecież kasa za sprzedaż wpłynęła, a Apple, Microsoft, czy każda inna firma, ma głęboko w poważaniu, co Ty z tym robisz, czy będziesz na tym grał, dekorował ściany czy rzucał o chodnik.

Nikt Ci nie broni rozbić X360 na ulicy, przed siedzibą MS, nagrać i wrzucić do sieci. Albo biegać z transparentem. Tylko co tym osiągniesz, Ty i nawet setka podobnych osób? Przecież taki jak to nazwałeś "happening" jest traktowany głównie jako ciekawostka, ewentualnie obiekt kpin (patrz 99% wszystkich pikiet i komentarze obserwatorów). A jak kogoś z Microsoftu tym zdenerwujesz (bardziej będą chcieli pozbyć się krzykaczy spod gmachu, niż zrobi im się smutno, że nie ma usługi), to najwyżej powiedzą do PRowców "zróbcie z tym coś", a oni zaczną mydlić oczy. Nic więcej.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV April 14, 2010, 12:44:10
Chore nie chore ma byc skuteczne....   zobacz ze rozbijanie iphonow iPadow to juz tradycja, ta tradycja ma oglądalność.
Większość tej oglądalności, to ludzie komentujący to mniej więcej jako "patrz, idioci nie mają co robić z pieniędzmi". Myślisz że kupienie i zniszczenie jakiegoś produktu jest lepsze niż nie kupienie? Przecież kasa za sprzedaż wpłynęła, a Apple, Microsoft, czy każda inna firma, ma głęboko w poważaniu, co Ty z tym robisz, czy będziesz na tym grał, dekorował ściany czy rzucał o chodnik.

Nikt Ci nie broni rozbić X360 na ulicy, przed siedzibą MS, nagrać i wrzucić do sieci. Albo biegać z transparentem. Tylko co tym osiągniesz, Ty i nawet setka podobnych osób? Przecież taki jak to nazwałeś "happening" jest traktowany głównie jako ciekawostka, ewentualnie obiekt kpin (patrz 99% wszystkich pikiet i komentarze obserwatorów). A jak kogoś z Microsoftu tym zdenerwujesz (bardziej będą chcieli pozbyć się krzykaczy spod gmachu, niż zrobi im się smutno, że nie ma usługi), to najwyżej powiedzą do PRowców "zróbcie z tym coś", a oni zaczną mydlić oczy. Nic więcej.

Zgadzam się w pełni z przedmówcą. Nieważne jak postąpił z nami MS to i tak nie mam zamiaru prowokować, namawiać ani organizować żadnych pikiet i cyrków. 5 minut "sławy i zamieszania" które dla kilka sekund rozgłosu dałoby do zrozumienia tylko tyle, że gracze to jakaś banda szaleńców. Akcja od samego początku miała być profesjonalny charakter. I wykorzystywaliśmy w tym celu wszystkie możliwości.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Toread April 14, 2010, 13:31:43
I co z tym waszym super newsem kilka dni minęło i cisza cyżby koniec WWL??

A kto zapowiadał tego newsa? Bo raczej nikt z osób decyzyjnych WWL.

No i dlatego część osób się pytała. Sugestia - czy na swojej oficjalnej stronie możecie napisać kto z imienia i nazwiska (link do profilu. mail?) kto oficjalnie reprezentuje akcję?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Rakshall April 14, 2010, 13:40:43
Właśnie dostałem cieakwego maila:

Dear Mr. Plocharski,
...

Szczerze? Sam osobiście nie zgłaszałem sprawy do KE więc nie mam pojęcia kto to zrobił w moim imieniu, nie znam też treści samego zgłoszenia. Maila dostałem na swoją firmową skrzynkę, a nie ogólną WWL. Tak czy inaczej wynika z tego, że mimo przeróżnych publikacji które czytałem oraz opinii prawników, MS i każda inna firma ma prawo wybierać gdzie chce udostępniać swoje usługi więc może wybiórczo wybierać spośród krajów UE. Nie wiem czy coś się zmieniło w sprawie prawa czy ja coś źle interpretowałem, ale to zdecydowanie ciekawa informacja.

A to czasem nie było tak, że owszem usługę mogą uruchomić tam gdzie im się podoba ale nie powinni blokować możliwości korzystania z niej?
http://polygamia.pl/Polygamia/1,95338,6382405,Unia_da_nam_Xbox_LIVE_.html

Jak się okazało, Wspólnota Europejska szykuje dyrektywę, która odbierze prawo właścicielom tego typu usług do decydowania, jacy klienci będą przez nie obsługiwani. Nie oznacza to co prawda nakazu oficjalnego otwarcia iTunes Polska czy Xbox Live Polska, jednak będziemy mogli płacić bez problemu za muzykę, filmy i gry w zachodnich sklepach przy użyciu naszych kart kredytowych. Dyrektywa ma nabrać mocy prawnej do końca roku.

Wynikałoby, że MS nie musi oficjalnie wspierać LIVE w Polsce, zapewniać kompatybilności treści z polskimi wersjami gier, ale nie powinien blokować dostępu do zawartości osobą z polskim IP, oraz polskich kart płatniczych. Może wartałoby odpisać na tego mail'a i zapytać jak zapatrują się na blokowanie klientów na podstawie narodowości.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV April 14, 2010, 13:44:42
I co z tym waszym super newsem kilka dni minęło i cisza cyżby koniec WWL??

A kto zapowiadał tego newsa? Bo raczej nikt z osób decyzyjnych WWL.

No i dlatego część osób się pytała. Sugestia - czy na swojej oficjalnej stronie możecie napisać kto z imienia i nazwiska (link do profilu. mail?) kto oficjalnie reprezentuje akcję?

Jasne. Postaram się żeby dziś taka informacja była.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: JAPONfan April 14, 2010, 14:09:46
Bry dzien dobry bardzo. To ja tak dla rozrywki, dolania oliwy do ognia, rozdrapania starych ran i oczywiscie dokopania MS.

Wyszedł raport na temat raportów dotyczacych podróbek i piractwa.

Link do artykułu tutaj http://webhosting.pl/Amerykanski.rzad.przyznaje.dane.o.stratach.z.powodu.piractwa.zmyslone?page=1


raport tutaj http://www.gao.gov/new.items/d10423.pdf

a interesujacy fragment brzmi tak:

Oberwało się też twierdzeniom Business Software Alliance. Zdaniem BSA, przemysł software'owy miał w 2008 r. stracić przez piractwo 8 mld dolarów. Analizy te wzbudziły jednak wątpliwości ekspertów ? ?korzystały z założeń, zakładających współczynnik konwersji jeden do jednego [każdy pirat kupiłby spiracone oprogramowanie, gdyby nie było piractwa ? przyp.red.], w wątpliwy sposób ekstrapolowały dane z przebadanych krajów na kraje nieprzebadane?.

Nie oznacza to, że piractwo i fałszerstwo nie są problemami gospodarczymi. GAO przyznaje, że problem jest ?poważny?, ale wskazuje, że cytowane dane są po prostu wyssane z palca. Co więcej, GAO informuje, że wielu ekspertów wskazało na pozytywne skutki piractwa dla gospodarki ? ?i te dane powinny być również uwzględnione?.

Co wiecej z raportu wynika ze ankiety sa przeprowadzane głownie wśród studentów. A w Polsce jak wiadomo studenci to najbogatsza grupa spoleczna.
Oraz że BSA liczyło ilosc zainstalowanych produktow kontra ilosc PUDELKOWYCH sprzedanych produktow. Czyli ze "zalegalizowany" pirat nadal liczony byl jak pirat.

To w sumie tyle. Wiem że temat "piractwo a live" został juz pogrzebany ale myślę ze fajnie sobie czasami przeczytac ze jednak te sprawozdania bardzo marych panów i "amerykańskich naukowców" nie są do końca takie solidne.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser April 14, 2010, 14:22:21
Wiesz, spiracenie powiedzmy photoshopa i zarabianie dzięki niemu już legalnie świadcząc usługi to jedno a piracenie gier to zupełnie inna sprawa, nie wiem jaki korzystny wpłym miałoby piracenie gier które służą tylko i wyłącznie do rozrywki.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 April 14, 2010, 14:41:38
Wiesz, spiracenie powiedzmy photoshopa i zarabianie dzięki niemu już legalnie świadcząc usługi to jedno a piracenie gier to zupełnie inna sprawa, nie wiem jaki korzystny wpłym miałoby piracenie gier które służą tylko i wyłącznie do rozrywki.

Wzrasta popularnośc tytułu, więcej sie o nim mówi = więcej oryginalnych się sprzedaje - tutaj patrz Windows - podniesc ręce ile osób kupiło Windowsa 3.1 czy Windowsa 95 pare lat temu? :) A jakie popularne te windowsy teraz :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: grzech76 April 14, 2010, 15:45:48
Windows to raczej kiepski przykład...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Ser April 14, 2010, 15:52:32
Popularność w tej branży to buduje się na długo PRZED premierą a nie na podstawie tego ile danej gry piraci ściągną z sieci. Przynajmniej w przypadku tytułów AAA jeśli chodzi o małe gierki to może być inaczej.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojak22 April 14, 2010, 23:08:22

Pozdrawiam w szczególności Pana Kubę :)


Jakieś Haki na Kubę M.? ;> Kochanka zdecydowała się zeznawać, czy co? ;)

Czyż niejest głosem WWL?? przecież współpracuje z wami prawda? jeśli nie to proszę powiedz to wszystkim, że elempl nie jest związany oficjalnie z WWL?? po co pisze te newsy jeśli nie mają pokrycia?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: wojak22 April 14, 2010, 23:09:42
Panowie i Panie zagrzejcie fotele bo niebawem szykuje sie kolejna garść newsów :)

WWL :)


P.S.
Serdecznie pozdrawiam z tego miejsca cały Microsoft Polska :)

P.S.2.
Nie śpimy, to że nie piszemy stale na forum nie oznacza ze nic nie robimy :)

P.S.3
Pozdrawiam w szczególności Pana Kubę :)



Przepraszam pomyliłem cyctat czyż nienapisała tego osoba, która z wami współpracuje?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Tomek Andruszkiewicz April 14, 2010, 23:29:34

Pozdrawiam w szczególności Pana Kubę :)


Jakieś Haki na Kubę M.? ;> Kochanka zdecydowała się zeznawać, czy co? ;)

Czyż niejest głosem WWL?? przecież współpracuje z wami prawda? jeśli nie to proszę powiedz to wszystkim, że elempl nie jest związany oficjalnie z WWL?? po co pisze te newsy jeśli nie mają pokrycia?
Nie jest. Przewiń wyżej i zobaczysz komentarz jednego z ofiacjalnych WWLowców. Lubią go, szanują, ale nie jest jedym z nich. Ot, folklor. Zdarza się we wszystkich ogranizacjach/ruchach. Przydatny, robiący zamieszanie, ale jednak folklor.

EDIT: piszę o elempl oczywiście, pomylonego cytatu z Niekumatego już zmieniać nie będę.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: biomedic April 15, 2010, 10:00:50

Pozdrawiam w szczególności Pana Kubę :)


Jakieś Haki na Kubę M.? ;> Kochanka zdecydowała się zeznawać, czy co? ;)

Czyż niejest głosem WWL?? przecież współpracuje z wami prawda? jeśli nie to proszę powiedz to wszystkim, że elempl nie jest związany oficjalnie z WWL?? po co pisze te newsy jeśli nie mają pokrycia?

Tak ostatnio  przyglądam się temu wątkowi i zauważyłem że głowni członkowie WWL zachowują sieętak jakby ktoś ich nastraszył ,a kiedyś mieli najwięcej do powiedzenia
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV April 15, 2010, 11:14:10

Pozdrawiam w szczególności Pana Kubę :)


Jakieś Haki na Kubę M.? ;> Kochanka zdecydowała się zeznawać, czy co? ;)

Czyż niejest głosem WWL?? przecież współpracuje z wami prawda? jeśli nie to proszę powiedz to wszystkim, że elempl nie jest związany oficjalnie z WWL?? po co pisze te newsy jeśli nie mają pokrycia?

Tak ostatnio  przyglądam się temu wątkowi i zauważyłem że głowni członkowie WWL zachowują sieętak jakby ktoś ich nastraszył ,a kiedyś mieli najwięcej do powiedzenia

O matko, czy przez ostatnia tragedie zapanowała nowa moda na doszukiwanie się na siłę WSZĘDZIE teorii spiskowych? Proszę bardzo, jeśli ktoś ma pomysł jak jeszcze skutecznie można wpłynąć na wprowadzenie XBL do Polski to zamieniam się w słuch. Do powiedzenia mieliśmy i powiedzieliśmy wszędzie gdzie się tylko dało i każdemu kto tylko chciał poświęcić chwilę by nas wysłuchać. Ale czekam na propozycję specjalistów :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 April 15, 2010, 11:15:40
tylko dorzuce że dopiero wystartowaliśmy z nową stroną, wszelkie pomysły mile widziane ;-) jest pole do wykazania się ;-)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: elempl April 15, 2010, 11:49:35

Pozdrawiam w szczególności Pana Kubę :)


Jakieś Haki na Kubę M.? ;> Kochanka zdecydowała się zeznawać, czy co? ;)

Czyż niejest głosem WWL?? przecież współpracuje z wami prawda? jeśli nie to proszę powiedz to wszystkim, że elempl nie jest związany oficjalnie z WWL?? po co pisze te newsy jeśli nie mają pokrycia?

porażające jest to że ludzie nie potrafią zrozumieć iż czasem na pewne sprawy nie ma się wpływu miało być tak wyszło innaczej ale prędzej czy później news będzie...a teraz proszę mnie ukrzyżować...

pozdrawiam
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV April 15, 2010, 11:54:23
Dlatego wole niczego nie zapowiadać, nawet jeśli o czymś bym wiedział (cicho, cicho! czuję teorię spiskową!) bo ludzie traktują to jako brak profesjonalizmu, nierzetelność i wszystko co złe. A jak nic nie powiesz to stwierdzą, że jesteśmy zastraszani i się boimy :D Niech sprawy idą swoim tokiem ;)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Don Simon April 15, 2010, 11:59:27
Proponuje wstrzemiezliwosc zarowno w domaganiu sie wiesci, jak i w oglaszaniu, ze jakies wiesci beda.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: biomedic April 15, 2010, 12:04:12
Dlatego wole niczego nie zapowiadać, nawet jeśli o czymś bym wiedział (cicho, cicho! czuję teorię spiskową!) bo ludzie traktują to jako brak profesjonalizmu, nierzetelność i wszystko co złe. A jak nic nie powiesz to stwierdzą, że jesteśmy zastraszani i się boimy :D Niech sprawy idą swoim tokiem ;)

Mi raczej chodziło o posty które piszecie w stylu: on nie jest związany bezpośrednio z WWL etc. Wy jesteście moderatorami tego pokoju więc opiszcie kto jest kto a nie później piszecie "To nie My" Nie szukam teorii spiskowych tylko wnioskuje po waszych wypowiedziach
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV April 15, 2010, 12:06:13
Dlatego wole niczego nie zapowiadać, nawet jeśli o czymś bym wiedział (cicho, cicho! czuję teorię spiskową!) bo ludzie traktują to jako brak profesjonalizmu, nierzetelność i wszystko co złe. A jak nic nie powiesz to stwierdzą, że jesteśmy zastraszani i się boimy :D Niech sprawy idą swoim tokiem ;)

Mi raczej chodziło o posty które piszecie w stylu: on nie jest związany bezpośrednio z WWL etc. Wy jesteście moderatorami tego pokoju więc opiszcie kto jest kto a nie później piszecie "To nie My" Nie szukam teorii spiskowych tylko wnioskuje po waszych wypowiedziach

Jest na stronie, napisałem o tym kilka postów wcześniej. Gdzie jeszcze mogę to wpisać?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Cube822 April 15, 2010, 12:14:42
: elempl

porażające jest to że ludzie nie potrafią zrozumieć iż czasem na pewne sprawy nie ma się wpływu miało być tak wyszło innaczej ale prędzej czy później news będzie...a teraz proszę mnie ukrzyżować...

pozdrawiam

Jest takie slowo, ktore zwie sie profesjonalizm. Nie oglasza sie rzeczy, ktore nie sa do konca sprawdzone/potwierdzone itp. The End
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: biomedic April 15, 2010, 12:16:55
Dlatego wole niczego nie zapowiadać, nawet jeśli o czymś bym wiedział (cicho, cicho! czuję teorię spiskową!) bo ludzie traktują to jako brak profesjonalizmu, nierzetelność i wszystko co złe. A jak nic nie powiesz to stwierdzą, że jesteśmy zastraszani i się boimy :D Niech sprawy idą swoim tokiem ;)

Mi raczej chodziło o posty które piszecie w stylu: on nie jest związany bezpośrednio z WWL etc. Wy jesteście moderatorami tego pokoju więc opiszcie kto jest kto a nie później piszecie "To nie My" Nie szukam teorii spiskowych tylko wnioskuje po waszych wypowiedziach

Jest na stronie, napisałem o tym kilka postów wcześniej. Gdzie jeszcze mogę to wpisać?

No widziałem ale i tak jest parę osób które piszą posty niby z waszym błogosławieństwem, a jeśli tak nie jest nie piszecie tego wprost i dalej ludzie są skołowani, z resztą większą aktywność maja sami gracze popierających waszą akcje niż wy sami.  Ogólnie zmiękła wam rura :) napisałeś że WWL nie bojkotuję MS, a po części tak przecież jest inaczej taka akcja nie miałaby sensu. Pomachanie tylko paluchem do MS nic przecież by nie dało.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: maol April 15, 2010, 12:30:47
A ja w ogóle nie rozumiem inicjatywy nowej, drugiej strony. WWL było naprawdę świetnym pomysłem - po co to dublować, jak można rozbudowywać? Obecnie ogólne wrażenie jest takie, że polski live to zupełnie nowa inicjatywa, a wwl... umarło. Bo nic nowego, nic aktywnego się tam nie dzieje. Po co mnożyć byty i dzielić siły? Nie lepiej kontynuować naprawdę fajną inicjatywę i korzystać ze znanej nazwy strony? A jeżeli jest kolejna domena typu "polskilive.pl" zrobić z niej po prostu alias? Bo dla MS obecny układ jest super - dla nich są juz dwa podmioty i mogą zacząć zupełnie osobno rozgrywac karty - co wtedy zrobicie? To tyle na temat strategii.

...i jeszcze jedno zdanie na temat wyglądu stron, choć to tylko mój gust i każdy może mieć inne zdanie. WWL wygląda bardzo ładnie, profesjonalnie a co więcej, nawiązując do LIVE. 'Polskilive.pl" wyglada jak... nieudolna, amatorska stronka, z fatalną kolorystyką, żałobnym wyglądem i mało logicznym układem wiadomości. Tak jakby inicjatywę przejęli zupełnie nowi ludzie, znacznie mniej zdolni jako projektanci serwisów www...
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV April 15, 2010, 12:45:23
A ja w ogóle nie rozumiem inicjatywy nowej, drugiej strony. WWL było naprawdę świetnym pomysłem - po co to dublować, jak można rozbudowywać? Obecnie ogólne wrażenie jest takie, że polski live to zupełnie nowa inicjatywa, a wwl... umarło. Bo nic nowego, nic aktywnego się tam nie dzieje. Po co mnożyć byty i dzielić siły? Nie lepiej kontynuować naprawdę fajną inicjatywę i korzystać ze znanej nazwy strony? A jeżeli jest kolejna domena typu "polskilive.pl" zrobić z niej po prostu alias? Bo dla MS obecny układ jest super - dla nich są juz dwa podmioty i mogą zacząć zupełnie osobno rozgrywac karty - co wtedy zrobicie? To tyle na temat strategii.

...i jeszcze jedno zdanie na temat wyglądu stron, choć to tylko mój gust i każdy może mieć inne zdanie. WWL wygląda bardzo ładnie, profesjonalnie a co więcej, nawiązując do LIVE. 'Polskilive.pl" wyglada jak... nieudolna, amatorska stronka, z fatalną kolorystyką, żałobnym wyglądem i mało logicznym układem wiadomości. Tak jakby inicjatywę przejęli zupełnie nowi ludzie, znacznie mniej zdolni jako projektanci serwisów www...

Jeśli znacz grafika, kodera i "dziennikarza" którzy za darmo przygotują profesjonalnie taki serwis to proszę o kontakt. Wiem, że łatwo jest powiedzieć, że jest beznadziejnie. Ja też bym chciał żeby cała strona działała we flashu, była interaktywna, zorganizować konkursy i postawić billboardy na mieście. Tylko nie do wszystkich dociera informacja, że takie rzeczy kosztują, już nawet pomijam czas. Osoba która robiła stronę WWL nie ma obecnie już czasu by robić nową.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 April 15, 2010, 13:41:49
A ja w ogóle nie rozumiem inicjatywy nowej, drugiej strony. WWL było naprawdę świetnym pomysłem - po co to dublować, jak można rozbudowywać?

Bo obie strony w założeniu mają byc czymś innym WeWantLive to akcja domagająca się wprowadzenia Live, a polskilive to portal dla tych którzy chcą sie dowiedziec czegos więcej o samej usłudze.

Obecnie ogólne wrażenie jest takie, że polski live to zupełnie nowa inicjatywa
bo tak właśnie jest ;-)

, a wwl... umarło. Bo nic nowego, nic aktywnego się tam nie dzieje. Po co mnożyć byty i dzielić siły? Nie lepiej kontynuować naprawdę fajną inicjatywę i korzystać ze znanej nazwy strony? A jeżeli jest kolejna domena typu "polskilive.pl" zrobić z niej po prostu alias?
WWL nie umarło, i jak będzie coś nowego do powiedzenia w sprawie akcji WWL to na stronie wwl się to pojawi, na polskilive.pl już nie koniecznie (zależy od treści :P ). Kolejna sprawa że akcja WWL działa do czasu wprowadzenia XBL w Polsce co dalej nie wiadomo, polskilive bedzie działac dalej, nawet jesli nie bedzie juz o tym jak ominąc blokady, jak założyc konto itd.

Bo dla MS obecny układ jest super - dla nich są juz dwa podmioty i mogą zacząć zupełnie osobno rozgrywac karty - co wtedy zrobicie? To tyle na temat strategii.
a co MS do polskilive? :P tyle samo co do każdej innej strony o xboxie ;) Przecież to nie żadna akcja :P

...i jeszcze jedno zdanie na temat wyglądu stron, choć to tylko mój gust i każdy może mieć inne zdanie. WWL wygląda bardzo ładnie, profesjonalnie a co więcej, nawiązując do LIVE. 'Polskilive.pl" wyglada jak... nieudolna, amatorska stronka, z fatalną kolorystyką, żałobnym wyglądem i mało logicznym układem wiadomości. Tak jakby inicjatywę przejęli zupełnie nowi ludzie, znacznie mniej zdolni jako projektanci serwisów www...

tu sie zgodze , serwis prowadze ja, chociaż layout nie mój - i też widze stronę inaczej. Jak znajdę/znajdziemy grafika który przygotuje coś ładnego za darmo, to zamienimy. Jeśli takiego znasz to daj namiary :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: robbo2k April 15, 2010, 16:02:47
A ja mam krotkie pytanie.   Panie LoneWolf  czy aby nie dostales "zaproszenia na wycieczke do USA od Microsoftu".
Wybierasza sie ?  To wiele wyjasnia...

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 April 15, 2010, 16:20:14
A ja mam krotkie pytanie.   Panie LoneWolf  czy aby nie dostales "zaproszenia na wycieczke do USA od Microsoftu".
Wybierasza sie ?  To wiele wyjasnia...



nie sądzisz że troche przesadzasz? Człowieku o co Ci chodzi? Wszyscy dobrze wiemy że zaproszenie nie zostało przyjęte, wybacz ale nie kumam twojego toku myślenia. Jesteśmy tu po to, aby się łączyć a nie dzielić. Akcja WeWantLive to nie są organizatorzy ale my! gracze! Większość działań WWL to nie ich oryginalne pomysły, a pomysły nasze którymi postanowili się zająć. Natomiast zaczynacie traktować ludzi chyba na zasadzie, "wejdę na WWL zobaczę czy już tego Live'a załatwili" Jeśli chcesz wprowadzać zamęt i podburzać ludzi przeciw organizatorom to wierzysz, że dla takich ludzi będzie się im chciało z kimkolwiek rozmawiać i cokolwiek robić? Zapomnij. Jeszcze niedawno byli z nami nawet użytkownicy konkurencyjnych konsol, ale jak się mamy sami w sobie rozłamać, to się zaraz okaże że całe WWL padnie i z całej akcji będzie klapa.

Fajnie jest mówić "co żeście zrobili" jak się niczego samemu nie zrobiło.

Wybaczcie, ale jak się robi taka atmosfera to sie nikomu nie chce już robić, bo dla kogo? Skoro i tak będziesz niezadowolony.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 April 15, 2010, 18:31:17

...i jeszcze jedno zdanie na temat wyglądu stron, choć to tylko mój gust i każdy może mieć inne zdanie. WWL wygląda bardzo ładnie, profesjonalnie a co więcej, nawiązując do LIVE. 'Polskilive.pl" wyglada jak... nieudolna, amatorska stronka, z fatalną kolorystyką, żałobnym wyglądem i mało logicznym układem wiadomości. Tak jakby inicjatywę przejęli zupełnie nowi ludzie, znacznie mniej zdolni jako projektanci serwisów www...

Jako że pojechałeś mi po ambicji :P troszke popracowałem. Mam nadzieję, że taka wersja strony przypadnie bardziej do gustu wam wszystkim.. Bardzo prosze wszelkie uwagi w sprawie tej strony wpisywac w przygotowanym do tego wątku.
: Czy jeszcze w tym roku będzie Polski Live?
: Dymoman April 15, 2010, 19:02:48
Witam, chciałem się dowiedzieć czy M$ obiecał że na targach E3 powie coś na temat kiedy będzie Polski Live? I w ogóle czy jeszcze w tym roku? Na wakacje jakoś zamierzam kupować X'pudło tylko nie wiem czy mi się opłaca.. skoro nie ma tak ważnej rzeczy jak Polski Live..
: Odp: Czy jeszcze w tym roku będzie Polski Live?
: DoubleR April 15, 2010, 19:17:07
Witam, chciałem się dowiedzieć czy M$ obiecał że na targach E3 powie coś na temat kiedy będzie Polski Live? I w ogóle czy jeszcze w tym roku? Na wakacje jakoś zamierzam kupować X'pudło tylko nie wiem czy mi się opłaca.. skoro nie ma tak ważnej rzeczy jak Polski Live..

OMG :'( To się dowiedz że na targach E3 M$ może powie coś na temat kiedy będzie Polski Live. I w ogóle może jeszcze w tym roku. Myślę że i tak warto kupić X'pudło pomimo że nie ma tak ważnej rzeczy jak Polski Live...

P.S. Mam nadzieję, że odpowiedziałem Ci na poziomie.
P.P.S. Do wakacji, nie opuszczaj żadnych zajęć z "polaka".
: Odp: Czy jeszcze w tym roku będzie Polski Live?
: MeriB April 15, 2010, 19:35:01
Witam, chciałem się dowiedzieć czy M$ obiecał że na targach E3 powie coś na temat kiedy będzie Polski Live? I w ogóle czy jeszcze w tym roku? Na wakacje jakoś zamierzam kupować X'pudło tylko nie wiem czy mi się opłaca.. skoro nie ma tak ważnej rzeczy jak Polski Live..
A ja bym nie kupował.
Nie mam w zwyczaju sponsorować ludzi którzy mnie olewają i okłamują, mimo iż moje pieniądze trzymają ich na stołkach.
Dozbieraj 2-3 stówy i kup PS3.
: Odp: Czy jeszcze w tym roku będzie Polski Live?
: Niekumaty_ April 15, 2010, 19:59:11
Witam, chciałem się dowiedzieć czy M$ obiecał że na targach E3 powie coś na temat kiedy będzie Polski Live? I w ogóle czy jeszcze w tym roku? Na wakacje jakoś zamierzam kupować X'pudło tylko nie wiem czy mi się opłaca.. skoro nie ma tak ważnej rzeczy jak Polski Live..
A ja bym nie kupował.
Nie mam w zwyczaju sponsorować ludzi którzy mnie olewają i okłamują, mimo iż moje pieniądze trzymają ich na stołkach.
Dozbieraj 2-3 stówy i kup PS3.

2-3 stówy? Raczej 5-6 stów :D
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Simplex April 16, 2010, 01:29:19
Roznica w cenie miedzy nowym x360 elite a nowym ps3 slim 120gb to 5-6 stow?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DrunkenThief April 16, 2010, 05:46:11
lisek84 i pozostali wspierający wwl: gromkie brawa za http://polskilive.pl (http://polskilive.pl) dawno było potrzebne coś takiego i dopiero wy to zrobiliście. Świetna praca, mi tam layout nie przeszkadzał, nawet był ciekawy i przede wszystkim nie odwracał uwagi od informacji. Nowy też jest ok, choć na operze trochę mi się szukajka (napis "szukaj:") nie mieści przed lub w boksie wyszukiwania. Używam opery 10.51 1440x900. Jeszcze raz gratuluję udanego projektu :)
: Odp: Czy jeszcze w tym roku będzie Polski Live?
: Alaric April 16, 2010, 09:29:02
Witam, chciałem się dowiedzieć czy M$ obiecał że na targach E3 powie coś na temat kiedy będzie Polski Live? I w ogóle czy jeszcze w tym roku? Na wakacje jakoś zamierzam kupować X'pudło tylko nie wiem czy mi się opłaca.. skoro nie ma tak ważnej rzeczy jak Polski Live..
A ja bym nie kupował.
Nie mam w zwyczaju sponsorować ludzi którzy mnie olewają i okłamują, mimo iż moje pieniądze trzymają ich na stołkach.
Dozbieraj 2-3 stówy i kup PS3.

2-3 stówy? Raczej 5-6 stów :D

Miałem się nie odzywać, ale naprawdę irytuje mnie takie wprowadzanie w błąd. Choć Xboxa mam od kilku lat to PS3 kupiłem ok. półtora miesiąca temu, więc nie jest to informacja wyssana z palca. W sieciach typu Auchan można kupić PS3 Slim 250GB z 3 grami za 1150. Jeśli widziałeś Xbox Elite (nowy i działający) za 650 pln to oświeć mnie proszę gdzie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 April 16, 2010, 09:56:48
taka różnica jest tylko w porównaniu do Xbox'a Arcade, ale chyba nie wszyscy ciągle rozróżniają.

Róznice w cenach sa małe.

Ba nawet powiem, że bardziej sie opłaca kupic PS3, po prostu - Tam grasz za darmo po sieci, na Xbox'ie abonament to ponad 100zl / rok jak ktos jeszcze potrzebuje wifi to ps3 objawia sie jako złoty interes, a co do ceny x'a

http://www.gram.pl/sk3_8QTqGe2_Konsola_Xbox_360_Elite_120GB_kurier_gratis.html (http://www.gram.pl/sk3_8QTqGe2_Konsola_Xbox_360_Elite_120GB_kurier_gratis.html)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Alaric April 16, 2010, 10:06:38
No dla mnie wifi było bardzo istotne. Jeszcze kwestią jest dysk 250 vs 120 i te trzy gry (chociaż nie najlepsze i obecnie w serii platinum to jednak po 100 za każdą).
: Odp: Czy jeszcze w tym roku będzie Polski Live?
: lisek84 April 16, 2010, 10:13:20
Witam, chciałem się dowiedzieć czy M$ obiecał że na targach E3 powie coś na temat kiedy będzie Polski Live?
niestety nie powiedział, powiedział że bardzo nas lubi, i lubi nasze pieniądze i żebyśmy poczekali na targi E3 w czerwcu, a tam nam powiedzą o czymś co wprowadzi rozrywkę na wyższy poziom (może jakaś podstawka pod xbox'a żeby stał wyżej? :P
I w ogóle czy jeszcze w tym roku?
Pan Jacek Murawski szef MS, oraz wróżki z magazynu astrologicznego CHIP posiadają informacje, że tak będzie, więc nadzieja jest ;-)
Na wakacje jakoś zamierzam kupować X'pudło tylko nie wiem czy mi się opłaca.. skoro nie ma tak ważnej rzeczy jak Polski Live..

Polecam spojrzec tutaj: http://www.polskilive.pl/index.php?page=konsole (http://www.polskilive.pl/index.php?page=konsole)

Ogólnie powiem Ci tak: wstrzymaj sie do tych wakacji i wtedy podejmij decyzję. Zobaczymy co sie stanie na tych targach w Los Angeles, i co nam zapowiedzą, może Polskiego Live'a, może mannę z nieba, bo na razie jedyne co wiemy na pewno, że całe targi będą skupione na Natalu.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: maol April 16, 2010, 13:27:40


Jako że pojechałeś mi po ambicji :P troszke popracowałem. Mam nadzieję, że taka wersja strony przypadnie bardziej do gustu wam wszystkim.. Bardzo prosze wszelkie uwagi w sprawie tej strony wpisywac w przygotowanym do tego wątku.


Jest znacznie, znacznie lepiej. W każdym razie wg mojego gustu :-)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Simplex April 16, 2010, 14:04:17
Jest duzo ladniej, jak widac krytyka moze byc czasem konstruktywna. Gratulacje dla krytukujacego i krytykowanego, dzieki wam jest lepiej niz bylo :)
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lisek84 April 16, 2010, 14:18:59
bardzo prosze o opinie na temat polskilive.pl wpisywac w wątku temu przeznaczonym. Chodzi mi o porządek na forum.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: LoneWolfREV April 16, 2010, 18:10:36
A ja mam krotkie pytanie.   Panie LoneWolf  czy aby nie dostales "zaproszenia na wycieczke do USA od Microsoftu".
Wybierasza sie ?  To wiele wyjasnia...



Nie dostałem oficjalnego zaproszenia, ani od MS ani od nikogo innego i się nie wybieram. Powtarzałem to w wywiadach i tutaj na forum Poczytaj trochę zanim się wypowiesz, bo wzbudzanie tanich sensacji chyba tutaj nikogo już nie rusza, a się po prostu ośmieszasz. Przynajmniej udowodniłeś po raz kolejny, że nie muszę już czytać Twoich postów bo wiem jaki poziom reprezentujesz.

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: robbo2k April 16, 2010, 21:42:31
Dla powagi sytuacji tupnij nozka i sypnij piaskiem w oczy.  I przestan strzelac fochy...
I nie badz taki Microsoft...




: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: lutoslav April 18, 2010, 16:32:27
http://di.com.pl/news/31211,1,0,Europosel_pyta_o_dyskryminacje_Polski_w_iTunes.html
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: DrunkenThief April 19, 2010, 12:47:36
http://di.com.pl/news/31211,1,0,Europosel_pyta_o_dyskryminacje_Polski_w_iTunes.html


Tak szczerze, to nie stawiał bym na nasz kraj jako na poważny rynek zbytu muzyki  w formie plików muzycznych... Przynajmniej na razie. Ja sam korzystam z muzodajnia.pl od plus gsm, i jestem zadowolony. Ale iTunes jest dużo droższe, na prawdę nie wiem czy był bym się w stanie skusić. A co dopiero wszyscy, którzy ściągają muzykę za darmo. Ja sam nie znam osoby, która by płaciła w internecie za muzykę (pliki, kompaktów nie liczę).
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Pats April 19, 2010, 14:11:35
Więc przedstawiam Ci się... :)
Tyle że ja przez lata pracowałem z muzyką, dla tego też kupuję muzykę.
Jeśli chodzi o iTunes, był bym jak najbardziej za tym by ta usługa została wprowadzona do naszego kraju - sam na pewno bym z niej skorzystał, podobnie jak duża ilość moich znajomych.

Pozdrawiam.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Toread April 20, 2010, 01:45:23
Więc przedstawiam Ci się... :)
Tyle że ja przez lata pracowałem z muzyką, dla tego też kupuję muzykę.
Jeśli chodzi o iTunes, był bym jak najbardziej za tym by ta usługa została wprowadzona do naszego kraju - sam na pewno bym z niej skorzystał, podobnie jak duża ilość moich znajomych.

Pozdrawiam.

A ja nie wiem. Kupiłem już sporo na zagraniczne konto w iTMS i jakoś mi się nie widzi rozstawać z tym. Apple w ogóle pozwala zmienić kraj zamieszkania?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: robbo2k April 20, 2010, 09:58:14
Toread zapomniałes napisac na NIELEGALNE KONTO.  Na dodatek zostałes podatnikiem amerykanskim z falszywym adresem.
Po trzecie zas gdy konto stracisz bedziesz mogl tylko usiasc i zaplakac.... a po czwarte sad wlasciwy dla rozpatrzenie twpoich zali znajduje sie w Delaware.... Powodzenia bezdmony spod mostu w Brooklynie
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Pats April 20, 2010, 12:37:20
Toread zapomniałes napisac na NIELEGALNE KONTO.  Na dodatek zostałes podatnikiem amerykanskim z falszywym adresem.
Po trzecie zas gdy konto stracisz bedziesz mogl tylko usiasc i zaplakac.... a po czwarte sad wlasciwy dla rozpatrzenie twpoich zali znajduje sie w Delaware.... Powodzenia bezdmony spod mostu w Brooklynie

Ehe - a konto na Live masz może inaczej założone ? Konto na Ps3 (kiedy jeszcze nie było możliwości rejestracji w PL) też miałeś legalnie założone ? Itd...
Twoja wypowiedź trochę mija się z celem.

Wolę logować się w ten sposób niż kraść muzykę z "wrzut" i innych in podobnych portali.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: koven April 20, 2010, 14:44:31
Żeby nie było - wszystko mam kupione legalnie jeśli chodzi o muzykę - z polskich sklepów, jednak:
Wolę logować się w ten sposób niż kraść muzykę z "wrzut" i innych in podobnych portali.
Zmienisz zdanie jak taki MS czy Apple, zabierze Ci konto razem ze wszystkimi zakupami za kilkaset zł/kilka tys.

I właśnie m.in. o to walczymy, żeby nie bać się kupować legalnych rzeczy. W tej chwili płacimy, gramy słuchamy, ale tak naprawdę może nam to zostać zabrane, albo nawet w skrajnych przypadkach uznane za nielegalne (ze względu na niedostępność w danym kraju)

: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: maol April 20, 2010, 14:46:48
Problem nie leży w tym, czy Ty chcesz to robić i na ile to legalne. Sedno to brak takiej możliwości w Polsce. Możesz chcieć być w 100% legalnym, możesz chcieć zapłacić prawdziwymi, legalnymi pieniędzmi, ale z racji miejsca (kraju) zamieszkania ...zrobić tego nie możesz. I obojętnym jest czy chodzi o live czy itunes. Może i to daleko posunięta analogia, ale nie tak dawno w wielu stanach USA można było mieć wykształcenie, pracę, pozycję w firmie, pieniądze itp., ale z racji ciemnego koloru skóry móc korzystać tylko z wydzielonych ławek w autobusie i parku oraz osobnych kościołów. I wysyłać dzieci do osobnych szkół. I to nie jest coś, co działo się 200 lat temu, tylko skończyło się gdzieś w połowie lat 70-tych. Albo i do dziś się nie skończyło - tyle że teraz dyskryminuje się obcokrajowców. ...i w sumie nie miałbym nic przeciwko polityce " usługi netowe działają tylko w USA", gdyby każde pudełko z odpowiednim sprzętem było oznaczone "for USA only". A nie jest.

P.S. A może (tak mi się nasunęło) zainteresować problemem dyskryminacji Polski w MS live ... Fundację Helsińską?
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: Toread April 20, 2010, 15:00:16
Toread zapomniałes napisac na NIELEGALNE KONTO.  Na dodatek zostałes podatnikiem amerykanskim z falszywym adresem.
Po trzecie zas gdy konto stracisz bedziesz mogl tylko usiasc i zaplakac.... a po czwarte sad wlasciwy dla rozpatrzenie twpoich zali znajduje sie w Delaware.... Powodzenia bezdmony spod mostu w Brooklynie

E tam nielegalne. Grunt to mieć rodzinę w strategicznie ważnych krajach.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: koven April 20, 2010, 15:33:45
A jak Ci policja wpadnie do domu na przeszukannko to co powiesz? W PL najbliższej rodzinie i znajomym można muzykę przegrywać, ale nie wiem czy ma to zastosowanie gdy rodzina w UK/USA. Więc opcja z rodzina kupiła i dała posłuchać odpada, sam kupiłem... też nie do końca bo nabyłeś coś co jest u nas niedostępne najprawdopodobniej ze względów na brak uzgodnień/zezwoleń, czyli jest nielegalne..

Czyli tak naprawdę kupujemy coś, co może być nam w każdym momencie zabrane i jeszcze za to możemy do pierdla pójść mimo, że za towar zapłaciliśmy. Wszystko zależy od tego czy i jak długo Wielcy będą przymykali oko na tego typu zachowania. Na razie jest im to na rękę, ale może w pewnym momencie przestanie.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: biomedic April 22, 2010, 13:15:32
A jak Ci policja wpadnie do domu na przeszukannko to co powiesz? W PL najbliższej rodzinie i znajomym można muzykę przegrywać, ale nie wiem czy ma to zastosowanie gdy rodzina w UK/USA. Więc opcja z rodzina kupiła i dała posłuchać odpada, sam kupiłem... też nie do końca bo nabyłeś coś co jest u nas niedostępne najprawdopodobniej ze względów na brak uzgodnień/zezwoleń, czyli jest nielegalne..

Czyli tak naprawdę kupujemy coś, co może być nam w każdym momencie zabrane i jeszcze za to możemy do pierdla pójść mimo, że za towar zapłaciliśmy. Wszystko zależy od tego czy i jak długo Wielcy będą przymykali oko na tego typu zachowania. Na razie jest im to na rękę, ale może w pewnym momencie przestanie.

Piłeś coć? Policja ma wpaść mi na mieszkanie bo korzystam z konta UK przy aprobacie MS który dobrze wie o tych praktykach i mógł mnie milion razy zbanować a tego nie zrobił bo się to nie opłaca?
Chłopie fajną paranoje masz :]
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: maol April 22, 2010, 13:30:45
Sadzę, że nie masz racji. Tu nie chodzi o praktykę i rzeczywiste kontakty z Policją - tu chodzi o teoretycznie możliwy przypadek wykazania nielegalności posiadania pewnych produktów (np. filmu czy muzyki) za które zapłaciłeś, a pomimo tego posiadasz je nielegalnie. Na tym też opiera się cała inicjatywa wewantlive - nie na walce o dostęp w ogóle (bo większość z nas dostęp do Live jednak ma!) a na nielegalności tej czynności, pomimo fałszywych informacji przekazywanych przez MS na opakowaniu konsol, instrukcjach, opakowaniach gier itp. Bo w Polsce legalnie kupic muzyki z iTunes czy gry z XBOXlive nie możesz - a co za tym idzie, przynajmniej teoretycznie możesz zostać za to ukarany.
: Odp: WWL - dyskusja ogólna
: radek.zaleski April 22, 2010, 14:33:01
Sadzę, że nie masz racji. Tu nie chodzi o praktykę i rzeczywiste kontakty z Policją - tu chodzi o teoretycznie możliwy przypadek wykazania nielegalności posiadania pewnych produktów (np. filmu czy muzyki) za które zapłaciłeś, a pomimo tego posiadasz je nielegalnie. Na tym też opiera się cała inicjatywa wewantlive - nie na walce o dostęp w ogóle (bo większość z nas dostęp do Live jednak ma!) a na nielegalności tej czynności, pomimo fałszywych informacji przekazywanych przez MS na opakow