Autor Wątek: Tv, tv - co wybrać?  (Przeczytany 8723 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline wugie

  • Badass
  • *****
  • Wiadomości: 1207
    • Zobacz profil
Tv, tv - co wybrać?
« dnia: Marzec 11, 2011, 16:32:09 »
Witam interesuje mnie jakiś TV, głównie przeznaczony do grania, co wiąże się z jak najmniejszym input lagiem.
Swego czasu mocno zainteresowany byłem LE40C650, ale wyczytałem, że pod kątem gier ten model nie zachwyca.
Zainteresowany jestem modelem od 37 do 42 cali, w granicy około 2500 zł. Może to być zarówno plasma jak i lcd. Miło by było gdyby posiadał wejście usb oraz pc, ale w ostateczności nie jest to niezbędne, chociaż mile widziane. Z pewnością musi posiadać panel full hd. Nie jestem natomiast pewny co do 100Hz. W grach zdaje się nie jest to wykorzystywane, a czy jest aż tak potrzebne do tv, sportu, filmów? Ma ktoś może jakieś propozycje biorąc pod uwagę wyżej wymienioną specyfikację?

Offline ekiera

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 10810
  • Zdezerterował na Wyspy
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 11, 2011, 16:42:52 »
Podałem mniej więcej podobną specyfikację znajomemu parającemu się sprzętem to mi podpowiedział Panasonic tx-p42s20e - jeden znajomy kupił po tej rekomendacji i sobie chwali, podobno matryca już bardzo dobra, ale jeszcze nie ma przepakowania dodatkami, więc cenowo przystępny.

Online SzczwanyGapa

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 20634
  • Płeć: Mężczyzna
  • HANG ON TO YER HELMET...
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 11, 2011, 17:01:44 »
Panasonic tx-p42s20e

+1  ;)

Taki mam i polecam. Jedyną wadą tego jest brak USB i wejścia D-SUB, za to można użyć karty SD i kabelka DVI-HDMI.
Szkoda tylko, że jest za mały ;D
"Co się tak kurwa patrzysz? Nas tu nie ma!"

Offline wugie

  • Badass
  • *****
  • Wiadomości: 1207
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 11, 2011, 19:17:26 »
Obecnie korzystam właśnie z Panasonica zakupionego jakieś 3-4 lata temu, model 42PY80P i nie mam mu nic do zarzucenia.
Boli mnie trochę to, że miałbym wydać 2,5k na tv, który pod względem funkcjonalności nie rozwinął się i oferuje te same wejścia co model wspomniany wyżej, podczas gdy konkurencja oferuje tańsze modele, z większą liczbą wejść, tylko ten input lag...

Offline Kac309

  • Badass
  • *****
  • Wiadomości: 1185
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 11, 2011, 19:35:11 »
W takim razie ustal jakiego typu wejść/wyjść potrzebujesz. Sama konsola oferuje wiele możliwości, które dublowałby telewizor.

Online SzczwanyGapa

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 20634
  • Płeć: Mężczyzna
  • HANG ON TO YER HELMET...
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 11, 2011, 19:36:01 »
Piszesz, że telewizor używany będzie głównie do grania, więc brak tych wejść nie powinien przeszkadzać, a przez 3-4 lata wiele się w elektronice zmieniło ;)

Niedługo (pewnie w poniedziałek, a może jutro) będę miał kabel DVI-HDMI, więc sprawdzę jak się sprawuje s20e w roli monitora.
"Co się tak kurwa patrzysz? Nas tu nie ma!"

SimonX

  • Gość
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 11, 2011, 19:53:20 »
Piszesz, że telewizor używany będzie głównie do grania, więc brak tych wejść nie powinien przeszkadzać, a przez 3-4 lata wiele się w elektronice zmieniło ;)

Niedługo (pewnie w poniedziałek, a może jutro) będę miał kabel DVI-HDMI, więc sprawdzę jak się sprawuje s20e w roli monitora.

Dziwnie to zrobili, bo s10e ma d-sub.
Chwilowo Panas jest jedynym monitorem mojego stacjonarnego PCta  i sprawuje się całkiem OK, ale trzeba uważać, bo nie zawsze jest w stanie zastapić monitor.
Rozdzielczość na d-sub jest dość niska 1300x768, ale obraz jest bardzo dobry i wyraźny,
Niestety PCtowe gry mają to do siebie, że wszelkie teksty są pisane malutkimi czcionkami. Z daleka czytanie takiego małego tekstu męczy, z bliska męczy oczy migotanie plazmy.
Do WWW i oglądania zdjęć sprawuje się SUPER. (WWW można skalować, więc nie ma problemu)

Próbowałem pograć w demka Civ 5, Heroes VI i Settlersów ostatnich i po godzinie oczy i głowa zaczęły mnie boleć od czytania malutkich literek z 4m odległości. Cały czas mam w planach pograć w Wiedźmina, tam są też bardzo malutkie literki, jakoś muszę wykombinować jak się usadowić bliżej ekranu.
42 cale to jednak za mały TV :)

edit: W kompie mam też wyjście hdmi i próbowałem podłączyć tv tym złączem używając kableka hdmi od ps3. Jakość obrazu jest lepsza, rozdzielczość można uzyskać do 1080p, z tym że przy tej rozdziałce wszystko jest bardzo malutkie - lepiej ustawić 720p, więc nie kupuję sobie na razie drugiego kabla hdmi i zostaję na analogowym d-sub.
« Ostatnia zmiana: Marzec 11, 2011, 19:56:51 wysłana przez SimonX »

Offline ekiera

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 10810
  • Zdezerterował na Wyspy
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 11, 2011, 21:36:18 »
Mi by do głowy nie przyszło patrzeć na stosunek cena/liczba wejść - chyba nie tędy droga ;)

Offline wugie

  • Badass
  • *****
  • Wiadomości: 1207
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 12, 2011, 04:05:43 »
Zdecyduje się chyba jednak na tego tx-p42s20e. Przy okazji, wie ktoś jak wypadają LCD lub inne plazmy od Panasonica? Jest jeszcze parę modeli w podobnym obszarze cenowym.

Offline ekiera

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 10810
  • Zdezerterował na Wyspy
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 12, 2011, 10:55:29 »
Z tego co się orientowałem to seria g20 ma te same matryce, a tak na szybko przeglądając suche dane to insze mają albo mniejszy kontrast, albo nie mają full hd (mówię o plazmach Panasonica, bo głównie to mnie interesowało)

Offline dziki

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 4351
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 12, 2011, 14:44:59 »
moglbys jeszcze napisac, co Cie denerwuje w swoim obecnym tv, bo IMO to wielkiej roznicy miedzy obecna generacja a ta swoja w jakosci obrazu nie zauwazysz. No chyba, ze teraz masz HDReady, a teraz potrzebujesz FullHD zeby:
-namietnie ogladac filmy na BR,
-pasjami grac w 1080p na sygnale z PC

p.s.
SimonX - skad zassales demo Gierojow?
gram w gry, a nie polygony! :P

SimonX

  • Gość
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 12, 2011, 17:51:47 »
SimonX - skad zassales demo Gierojow?

Nie pamiętam, szukałem po prostu w google.
Skoro pytasz, to bardzo  możliwe, że to było Heroes V :)
Będę w domu to sprawdzę.

Offline wugie

  • Badass
  • *****
  • Wiadomości: 1207
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 12, 2011, 22:27:51 »
@dziki
Nic mnie w nim nie denerwuje poza faktem, że jest to telewizor rodzinny, stojący w salonie, a mieszkam jeszcze z rodzicami. Teraz nadszedł czas na zakup czegoś do własnego pokoju.

Natknąłem się na coś takiego jak Panasonic tx-p42s20es, nadaje się tak samo jak tx-p42s20e?
Do tego dochodzą jeszcze lcd TX-L42S20E oraz TX-L42G20E i odwieczne pytanie lcd vs plasma czy bez różnicy?

Męczące jest to przeszukiwanie internetu w celu zasięgnięcia informacji o dziesiątkach modeli i analizowanie wszystkiego.

Offline ksztyrix

  • Ultimate Badass
  • *****
  • Wiadomości: 3294
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 12, 2011, 22:48:01 »
Jest różnica. Jeśli masz dwa tv o podobnej cenie radzę brać plazmę.

Offline Kac309

  • Badass
  • *****
  • Wiadomości: 1185
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 12, 2011, 23:09:08 »
Natknąłem się na coś takiego jak Panasonic tx-p42s20es, nadaje się tak samo jak tx-p42s20e?

Te dwa modele różnią się od siebie tylko kolorem (srebrny/czarny).

Offline dziki

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 4351
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #15 dnia: Marzec 13, 2011, 01:18:14 »
plazma jest ok. mam 2-letniego panasonica i jest tylko jedna rzecz, ktora mnie drazni - przy polaczeniu przez euro ps2 jak jest duzo bialego na ekranie, a podglosni sie sporo (jak np chce sie grac w singstara) to mocno buczy/ pierdzi *
jak masz dylematy co wybrac to jedyna rada: zawezic poszukiwania do kilku modeli i isc je osobiscie przetestowac do sklepu. Ja wybieralem tv przez jakies 2 tygodnie i w sumie byl to czas stracony, bo zdecydowalem sie na 1szy, ktory mialem na mysli :)

* - nie wiem jak to nazwac
gram w gry, a nie polygony! :P

SimonX

  • Gość
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #16 dnia: Marzec 13, 2011, 08:24:24 »
Mój Panas ma to samo, przyzwyczaiłem się. Ponoć plazmy LG nie buczą.
Dobrze jest dokładnie obmacać przed zakupem, nie ma TV bez wad, ja w moim znalazłem ich całkiem sporo, ale zalety przeważyły :)

Offline ksztyrix

  • Ultimate Badass
  • *****
  • Wiadomości: 3294
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #17 dnia: Marzec 13, 2011, 11:36:31 »
Moja też po niecałym roku zaczęła lekko buczeć. Można usłyszeć gdy się wyłączy cały sprzęt i da vol na 0. Wycie X360 całkowicie to zagłusza.

II Michal II

  • Gość
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #18 dnia: Marzec 13, 2011, 14:05:32 »
U mnie w G10 koleś gdy kalibrował TV zmienił na balans bieli ciepły + kalibracja w menu serwisowym i nic nie bzyczy.Dobra kalibracja obrazu to podstawa.Przykład na to jak się zmienia obraz po dobrej kalibracji:   
http://img23.imageshack.us/i/rezultatkalibracije.jpg/
« Ostatnia zmiana: Marzec 13, 2011, 14:12:04 wysłana przez II Michal II »

Offline dziki

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 4351
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #19 dnia: Marzec 13, 2011, 14:44:54 »
U mnie w G10 koleś gdy kalibrował TV zmienił na balans bieli ciepły + kalibracja w menu serwisowym i nic nie bzyczy.

 o widzisz, dzieki za info. Nie wpadlem na to sam, a w sumie moge sobie ustawic parametry obrazu osobno dla kazdego wejscia takze po 2 latach to najwyzsza pora na redukcje pierdzenia :D
gram w gry, a nie polygony! :P

SimonX

  • Gość
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #20 dnia: Marzec 13, 2011, 15:16:55 »
Tylko na ciepłym nie ma bieli :) a w menu serwisowym nie bardzo umiem cokolwiek ustawić, próbowałem, ale dałem spokój, żeby czegoś nie spieprzyć.
Jak miałem Philipsa, to jego menu serwisowe było dużo bardziej przyjazne, w Panasie boję się tam grzebać.

Offline ksztyrix

  • Ultimate Badass
  • *****
  • Wiadomości: 3294
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #21 dnia: Marzec 14, 2011, 09:08:31 »
U mnie w G10 koleś gdy kalibrował TV zmienił na balans bieli ciepły + kalibracja w menu serwisowym i nic nie bzyczy.Dobra kalibracja obrazu to podstawa.Przykład na to jak się zmienia obraz po dobrej kalibracji:   
http://img23.imageshack.us/i/rezultatkalibracije.jpg/

No właśnie, ile taka kalibracja kosztuje. Bo ja bawiąc się suwakami i planszami testowymi doszedłem do momentu w którym już nic nie poprawię. A grać mogę tylko na zimnej bieli, inaczej ekran wydaje mi się jakiś brudny :)

II Michal II

  • Gość
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #22 dnia: Marzec 14, 2011, 14:59:17 »
Za kalibrację ISF G10 i Kuro LX 5090 płaciłem 750 zł.Robił to znajomy kumpla który ma salon RTV, normalnie zapłaciłbym pewnie z 1200zł
« Ostatnia zmiana: Marzec 14, 2011, 15:04:35 wysłana przez II Michal II »

Offline ksztyrix

  • Ultimate Badass
  • *****
  • Wiadomości: 3294
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #23 dnia: Marzec 14, 2011, 15:05:13 »
Za oba TV czy 750 za jedno wejście?

II Michal II

  • Gość
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #24 dnia: Marzec 14, 2011, 15:23:40 »
Tak za Oba 750 zł.Koleś zrobił mi po dwa HDMI dla każdego  TV.

Offline lutoslav

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 5244
  • Płeć: Mężczyzna
  • RDR
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #25 dnia: Marzec 14, 2011, 18:13:03 »
750 zł za zabawe suwakami? Sick.

Offline Kac309

  • Badass
  • *****
  • Wiadomości: 1185
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #26 dnia: Marzec 14, 2011, 21:05:04 »
750 zł za zabawe suwakami? Sick.

Wiesz równie dobrze można powiedzieć, że tyle pieniędzy płaci się informatykom za naciskanie guzików :P

Offline Vramin

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 17490
  • Płeć: Mężczyzna
  • Non serviam
    • Zobacz profil
    • https://twitter.com/Vramiin
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #27 dnia: Marzec 15, 2011, 08:29:13 »
To trochę tak jak w tym starym kawale:

W pewnej firmie szwankowało jakieś urządzenie. Wezwano serwis, serwisant puknął dwa razy młotkiem i urządzenie zaczęło działać prawidłowo. Serwis wystawił rachunkek na 200 zł. Wkurzony właściciel firmy zażądał kosztorysu, bo jak to? Dwa puknięcia młotkiem i dwie stówy? W kosztorysie napisano:
- 2 stuknięcia młotkiem - 2 zł.
- to że serwis wiedział gdzie stuknąć - 198 zł.

;D
   

Offline lutoslav

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 5244
  • Płeć: Mężczyzna
  • RDR
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #28 dnia: Marzec 15, 2011, 18:25:15 »
750 zł za zabawe suwakami? Sick.

Wiesz równie dobrze można powiedzieć, że tyle pieniędzy płaci się informatykom za naciskanie guzików :P

Nie no kaman. 1/3 ceny telewizora za podbicie ustawien? Rozumiem gdyby Tv po takim zabiegu potrafil zaparzyc kawe albo co, ale jezeli efekt jest TYLKO taki: http://img23.imageshack.us/i/rezultatkalibracije.jpg/ to ja nie mam pytan.

Offline Kac309

  • Badass
  • *****
  • Wiadomości: 1185
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #29 dnia: Marzec 15, 2011, 19:04:30 »
Lutoslav ale wiesz, że taka kalibracja jest dobrowolna, naprawdę nikt do tego nie zmusza   ;D

Ludzie mają pieniądze, nie mają czasu ani ochoty bawić się ustawieniami telewizora, a chcą mieć wszystko zrobione "profesjonalnie" i najlepiej.

Efekt jest dużo bardziej widoczny na wielkim panelu niż na jakimś wątpliwej jakości, maleńkim zdjęciu.

Oczywiście można skalibrować sobie telewizor "na oko" używając materiałów typu http://www.spearsandmunsil.com/ .

II Michal II

  • Gość
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #30 dnia: Marzec 15, 2011, 19:20:46 »
Po takiej kalibracji obraz staje się 100% naturalny, czerń również się polepszyła w przypadku G10, Kuro zawsze miało idealną czerń.Włączę grę która nie ma opcji jasności nie muszę bawić się suwakami, mam wszystko idealnie ustawione.Oglądając film  dvd czy BD mam idealny naturalny obraz, kolor skóry, odcień, gradacja, skala szarości wszystko idealne.Ciekawostka http://www.youtube.com/watch?v=-mwphqjqcsg

     
   
   
« Ostatnia zmiana: Marzec 15, 2011, 19:23:48 wysłana przez II Michal II »

Offline lutoslav

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 5244
  • Płeć: Mężczyzna
  • RDR
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #31 dnia: Marzec 15, 2011, 19:38:22 »
Ja tylko mowie, ze cena jest IMO kurewsko wysoka jak na tego typu usuluge. Zwlaszcza, ze oficjalnie taki serwis kosztuje wiecej niz przytoczone tu 750 zł. No, ale co kto lubi.

mateuszgreloch

  • Gość
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #32 dnia: Marzec 15, 2011, 19:40:20 »
Jak ludzi stać i nie chcą się babrać to czemu nie? Tak się kręci gospodarka ;)

Offline ksztyrix

  • Ultimate Badass
  • *****
  • Wiadomości: 3294
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #33 dnia: Marzec 16, 2011, 10:23:42 »
Zwłaszcza że oni raczej nie biorą 750 zeta za ustawianie suwaków pilotem tylko używają kolorymetru.

Po takiej kalibracji obraz staje się 100% naturalny, czerń również się polepszyła w przypadku G10, Kuro zawsze miało idealną czerń.Włączę grę która nie ma opcji jasności nie muszę bawić się suwakami, mam wszystko idealnie ustawione.Oglądając film  dvd czy BD mam idealny naturalny obraz, kolor skóry, odcień, gradacja, skala szarości wszystko idealne.Ciekawostka http://www.youtube.com/watch?v=-mwphqjqcsg

     
   
   

65. calowa plazma 3D od Panasa  :o sweet
« Ostatnia zmiana: Marzec 16, 2011, 10:29:33 wysłana przez ksztyrix »

Offline Capoman1986

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 327
  • Płeć: Mężczyzna
  • www.lasantekielce.pl
    • Zobacz profil
    • Gabinet Kosmetyczny La Santé
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #34 dnia: Marzec 17, 2011, 18:14:49 »
Zwłaszcza że oni raczej nie biorą 750 zeta za ustawianie suwaków pilotem tylko używają kolorymetru.

Po takiej kalibracji obraz staje się 100% naturalny, czerń również się polepszyła w przypadku G10, Kuro zawsze miało idealną czerń.Włączę grę która nie ma opcji jasności nie muszę bawić się suwakami, mam wszystko idealnie ustawione.Oglądając film  dvd czy BD mam idealny naturalny obraz, kolor skóry, odcień, gradacja, skala szarości wszystko idealne.Ciekawostka http://www.youtube.com/watch?v=-mwphqjqcsg

     
   
   

65. calowa plazma 3D od Panasa  :o sweet

Heh, cena też będzie sweet. Ostrze sobie zęby i pazury na VT 30, 55 cali. Wyjdzie, poczekam aż trochę spadnie cena i biorę, szczególnie biorąc pod uwagę, że będzie to telewizor z 3d z jakością porównywalną do najlepszych plazm Pioneera.

Offline ksztyrix

  • Ultimate Badass
  • *****
  • Wiadomości: 3294
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #35 dnia: Marzec 18, 2011, 00:03:12 »
Ano właśnie, cena. Kupi mi ktoś nowy TV?  :D

Offline Cubituss

  • Super Badass
  • *****
  • Wiadomości: 2749
    • Zobacz profil
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #36 dnia: Marzec 19, 2011, 11:57:27 »
Looking for plazma, 50 cali, innteresuje mnie price/performance w pierwszej kolejności. Tak mi pasuje LG PK760, ktoś używa i może opowiedzieć, czemu jest fajny? Względnie napisać, co lepszego w tej cenie? (3,5k)

Offline afwi

  • Ultimate Badass
  • *****
  • Wiadomości: 3655
  • Płeć: Mężczyzna
  • Evul One
    • Zobacz profil
    • Vivid Games
Odp: Tv, tv - co wybrać?
« Odpowiedź #37 dnia: Marzec 19, 2011, 12:58:09 »
ja osobiście oglądam się za nowym TV. niestety, miejsce gdzie stanie telewizor skutecznie uszczupla mi możliwości wyboru. jestem skazany na 32". Bravia odpada, bo jest dosłownie na styk, a jedni podają, że zostanie jeszcze milimetr miejsca, podczas gdy inni zapowiadają, że o milimetr będzie w mojej "słodkiej, telewizyjnej dziurce" za mało. sharpy odpadają, bo mnie 32" Sharp Aquos odrzuca topornym menu, małą ilością opcji ustawień obrazu  i strasznymi ząbkami w dalszych odległościach niż bezpośrednio na pierwszym planie (szczególnie w grach). a skoro mojego ideału (Bravii) mieć nie mogę, chyba skuszę się na 32" Panasonic Viera Full HD. waszym zdaniem dobre toto, czy są lepsze telewizory 32" na szerokość mniej więcej 80 cm (lub mniej, nawet lepiej by wtedy było)?