Autor Wątek: TV pod nowa generacje  (Przeczytany 504936 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Ja Być z Polska

  • Gość
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #120 dnia: Sierpień 30, 2013, 22:35:46 »
Jak to działa że 60 FPS jest ok a 30 FPS jest źle? Przecież to identyczny sygnał 60 Hz. Konsola dubluje klatki żeby wypuścić 60 Hz, i TV nie powinien nic robić przy 30 FPS skoro nie robi przy 60. Jakaś magia.

Offline Simplex

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 92031
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jak tu coś wpisać?
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #121 dnia: Sierpień 30, 2013, 23:04:54 »
No a jeżeli tych klatek nie ma 30, bo kąsola nie wyrabia, to co wtedy?

Offline mataman

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 8407
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #122 dnia: Sierpień 31, 2013, 00:27:51 »
Wtedy należy kupić porządny tv :P

Offline gieeres

  • Badass
  • *****
  • Wiadomości: 1687
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #123 dnia: Sierpień 31, 2013, 08:02:25 »
Trochę mnie Panowie zasmuciliście z tym ST60 bo byłem już praktycznie zdecydowany.

Ja Być z Polska

  • Gość
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #124 dnia: Sierpień 31, 2013, 11:20:22 »
No a jeżeli tych klatek nie ma 30, bo kąsola nie wyrabia, to co wtedy?

Ale jakie to ma znaczenie dla danego telewizora? Tego właśnie nie rozumiem. Telewizor analizuje obraz, i jak wykrywa dużo dublowanych klatek to dodaje jakiś syf czy co?

Offline Simplex

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 92031
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jak tu coś wpisać?
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #125 dnia: Sierpień 31, 2013, 11:34:23 »
No ja też nie rozumiem -  odnosiłem się do wypowiedzi romka o tym że judder wywołują spadki fps (i w domyśle, że na każdym tv będzie judder, jak fps spadnie poniżej 30fps).

Offline Romek

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 8743
  • #także
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #126 dnia: Sierpień 31, 2013, 11:41:10 »
To było pytanie do mnie? Napisałem przecież, że jak nie ma 20/30/60FPS to będzie judder. Może być mniej niż 30, ale musi to być liczba podzielna przez częstotliwość odświeżania, w 5, 10 i 15 FPS też by było ładnie ;) To jest właśnie jedna z największych wad obecnych wyświetlaczy. Jakby wyświetlały to co rzeczywiście powinny, ze zmienną częstotliwością, to nie tylko uniknęlibyśmy przycinek, ale też zużycie energii byłoby znacznie mniejsze. Może w końcu to ogarną dla telefonów, a potem się upowszechni i gdzie indziej.
Podziwiaj moje trofea. Zobacz, ile osiągnąłem!

Offline tytacz

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 6517
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #127 dnia: Sierpień 31, 2013, 11:41:17 »
Mi to wygląda na zwykłe smużenie :P

Offline Romek

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 8743
  • #także
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #128 dnia: Sierpień 31, 2013, 11:44:31 »
Na wrzuconych filmikach są widoczne chyba wszystkie możliwe wady, więc stwierdzenie Bustera, że to to, niewiele mówi ;)
Podziwiaj moje trofea. Zobacz, ile osiągnąłem!

Ja Być z Polska

  • Gość
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #129 dnia: Sierpień 31, 2013, 12:20:34 »
To było pytanie do mnie? Napisałem przecież, że jak nie ma 20/30/60FPS to będzie judder. Może być mniej niż 30, ale musi to być liczba podzielna przez częstotliwość odświeżania, w 5, 10 i 15 FPS też by było ładnie ;) To jest właśnie jedna z największych wad obecnych wyświetlaczy. Jakby wyświetlały to co rzeczywiście powinny, ze zmienną częstotliwością, to nie tylko uniknęlibyśmy przycinek, ale też zużycie energii byłoby znacznie mniejsze. Może w końcu to ogarną dla telefonów, a potem się upowszechni i gdzie indziej.

A da sie bezlagowo w czasie rzeczywistym zmieniać non stop częstotliwość odświeżania sygnału i ekranu? Patrząc ile sekund zajmuje przełączenie trybu wyświetlania w różnych urządzeniach, to chyba cieżko może być.

Offline Romek

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 8743
  • #także
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #130 dnia: Sierpień 31, 2013, 12:52:36 »
Czemu nie? Wystarczy żeby wysyłać klatki wtedy, kiedy są gotowe, a monitor je wyświetlał wtedy, gdy je otrzyma. Nie tak jak obecnie, że nieważne co mamy, to wysyłamy 60 razy na sekundę, a monitor odświeża nawet statyczny obraz. Odświeżanie to pozostałość po CRT i ciągle się z tym męczymy.

Jakiś czas temu na Anandtech widziałem prezentację Intela z monitorem, który nie odświeżał statycznego ekranu. To było z jakiejś konferencji, pewnie poświęconej energooszczędnym rozwiązaniom. Niestety nie mogę tego znaleźć.
Podziwiaj moje trofea. Zobacz, ile osiągnąłem!

Ja Być z Polska

  • Gość
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #131 dnia: Sierpień 31, 2013, 15:49:14 »
Myśle, że to odległa przyszłość, szczególnie w telewizorach, bo przypadku telewizji coś takiego nie będzie mieć zastosowania.

Jak już to monitory komputerowe coś takiego zaoferują, więc nikogo.

II Michal II

  • Gość
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #132 dnia: Sierpień 31, 2013, 17:43:21 »
http://www.ics.ele.tue.nl/~dehaan/pdf/54_Sid_pdp_mc.pdf
@Buster Dogg  wyłącz game mode i włącz IFC na max i zobacz czy jest lepiej.

Offline Romek

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 8743
  • #także
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #133 dnia: Sierpień 31, 2013, 20:53:18 »
Tak sobie czytam i trafiłem na ciekawy test. Pozwala sprawdzić różnice w rozmyciu pomiędzy 30 a 60 FPS: http://www.testufo.com/#test=framerates

Ale ten, to dopiero mózg rozjebany: http://www.testufo.com/#test=blackframes
Okazuje się, że można wyeliminować smużenie w grach działających w 30FPS poprzez wyświetlenie czarnej klatki, zamiast dublowania ostatniej.
Podziwiaj moje trofea. Zobacz, ile osiągnąłem!

Offline Simplex

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 92031
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jak tu coś wpisać?
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #134 dnia: Sierpień 31, 2013, 20:58:25 »
A propos pierwszego linka - to normalne, ze to ufo w 30fps wygląda jakby miało trzęsionkę? Jeszcze raz mi ktoś powie, ze 60fps nikogo....


A co do czarnej klatki - spoko, ale pojawia się migotanie.

Offline Buster Dogg

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 7227
  • Płeć: Mężczyzna
  • Pitagoras siłowni
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #135 dnia: Wrzesień 01, 2013, 13:18:44 »
http://www.ics.ele.tue.nl/~dehaan/pdf/54_Sid_pdp_mc.pdf
@Buster Dogg  wyłącz game mode i włącz IFC na max i zobacz czy jest lepiej.

Próbowałem wielokrotnie. Niewiele to zmienia. Włączenie IFC daje najlepsze efekty w filmach (szczególnie jak TV przełączy się w tryb 24p), ale w grach wydaje się prawie niewidoczny.

Swoją drogą postawiłem obok mój stary 7-letni TV HD Ready Soniacza i efekt ten jest ledwo widoczny. Widać lekkie szarpanie, ale nie ma takiego chamskiego, walącego po oczach dublowania obiektów jak na ST60, nie wiem z czego to wynika, ale nie chce mi się już z tym bryndzlować.
(kliknij)

budda

  • Gość
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #136 dnia: Wrzesień 01, 2013, 13:20:33 »
No toż chyba piszą, że z 30fps. Kup taboret i problem rozwiązany. ;)

Offline Simplex

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 92031
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jak tu coś wpisać?
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #137 dnia: Wrzesień 01, 2013, 13:22:40 »
Budda dobrze mówi, na taborecie będziesz miał TLoU w 60fps i 1080p.

Offline Buster Dogg

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 7227
  • Płeć: Mężczyzna
  • Pitagoras siłowni
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #138 dnia: Wrzesień 01, 2013, 13:27:46 »
No toż chyba piszą, że z 30fps. Kup taboret i problem rozwiązany. ;)

Wolałbym wpaść pod autobus niż trzymać peceta w salonie. Barbarzyńcy.

PS. Odpaliłem wczoraj Far Cry 3, który sam z siebie chodzi chyba w 15 klatkach i myślałem, że mi oczy zaczną krwawić. Praktycznie niegrywalny jest. A do tego dochodzi jeszcze ten tearing, który ma sama gra. Masakra.
(kliknij)

budda

  • Gość
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #139 dnia: Wrzesień 01, 2013, 13:29:44 »
A trzymaj go i w kiblu albo piwnicy. Na kabelek chyba stać.
Whatevs, jak wolisz plamy zamiast obrazu albo 15fps.

Offline Simplex

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 92031
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jak tu coś wpisać?
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #140 dnia: Wrzesień 01, 2013, 13:31:54 »
PS. Odpaliłem wczoraj Far Cry 3, który sam z siebie chodzi chyba w 15 klatkach i myślałem, że mi oczy zaczną krwawić. Praktycznie niegrywalny jest. A do tego dochodzi jeszcze ten tearing, który ma sama gra. Masakra.
Podobno 25fps, nie 15. A spadki fps i tearing to normalka w curent genach i pewnie za niedługo w nextgenach także.  Rzuć okiem jak chodzi i wygląda FC3 na barbarzyńskim PC.

II Michal II

  • Gość
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #141 dnia: Wrzesień 01, 2013, 14:57:15 »
Odpaliłem z ciekawości FC 3 i nic prócz tearingu nie widzę.Zero dublowania obrazu, smużenia nic.Efekt smużenia zawsze mi przeszkadzał na LED, śmiem twierdzić że LCD podświetlane CCFL były pod tym względem lepsze.Miałem sharpa LX2  który nie miał ani cloudingu ani smużenia.

Offline m1sza

  • n00b mod
  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 12507
  • Płeć: Mężczyzna
  • Gin&Tonic Team
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #142 dnia: Wrzesień 24, 2013, 17:34:07 »
Pytanie od kumpla:

Mam 50" plazmę Panasonica sprzed 3 lat. Chcę zmienić na 60" w związku ze zmianą lokalu. Na plazmę panasa w tym rozmiarze mnie nie stać, więc myślę o LCD. Szukam czegoś w dobrej cenie z niskim input lagiem i niezłą czernią. Sharp Aquos? A może coś innego?

Przyznam, że nie rozumiem ruchu, ale nie moja brocha ;).

Online blazej

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 5673
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #143 dnia: Wrzesień 24, 2013, 18:39:36 »
To co, teraz duże plazmy droższe od LCD?  Za moich czasów było odwrotnie.

Offline m1sza

  • n00b mod
  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 12507
  • Płeć: Mężczyzna
  • Gin&Tonic Team
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #144 dnia: Wrzesień 24, 2013, 20:42:45 »
Plazma  Panasa 60 cali? >8000 zł.
Budżet do 6k.

Offline Buster Dogg

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 7227
  • Płeć: Mężczyzna
  • Pitagoras siłowni
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #145 dnia: Wrzesień 24, 2013, 20:48:43 »
a 55 cali mu nie styknie? Tegoroczny model st60 po 5k stoi.
(kliknij)

Offline m1sza

  • n00b mod
  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 12507
  • Płeć: Mężczyzna
  • Gin&Tonic Team
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #146 dnia: Wrzesień 24, 2013, 21:00:30 »
Mówiłem, ale wiesz "to 5 cali więcej!"  8)

II Michal II

  • Gość
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #147 dnia: Wrzesień 24, 2013, 21:13:30 »
Plazma  Panasa 60 cali? >8000 zł.
Budżet do 6k.
Nic ciekawego z LCD w tej cenie nie kupi.

Offline Simplex

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 92031
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jak tu coś wpisać?
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #148 dnia: Wrzesień 24, 2013, 21:30:48 »
To zalezy jakie kto ma wymagania, jak ok 2 lata temu kupilem 55'' LCD LG za 3600 i jestem zadowolony. Jak się mawia na forum: ignorance is bliss  8)

Offline m1sza

  • n00b mod
  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 12507
  • Płeć: Mężczyzna
  • Gin&Tonic Team
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #149 dnia: Wrzesień 24, 2013, 21:34:35 »
No ja bym się bał byle jaki LCD za taką kwotę. Plazma bezpieczniejsza.

II Michal II

  • Gość
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #150 dnia: Wrzesień 24, 2013, 21:35:33 »
Rajt, wtedy jednak trzeba iść na duży kompromis.Kolega podał wymagania niezłą czerń, takiej nie znajdzie przy 60' za 6k.
EDIT: Zobacz to http://allegro.pl/telewizor-3d-sharp-lc-60le830e-60-led-usb-i3554754487.html
Jednak sprawdziłbym go w sklepie pod kątem bandingu i cloudingu.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 24, 2013, 21:40:01 wysłana przez II Michal II »

Offline Simplex

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 92031
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jak tu coś wpisać?
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #151 dnia: Wrzesień 24, 2013, 22:29:06 »
Niezla czern to pojęcie absolutnie subiektywne. Moj tv ma niezla czern ;-)
Ja tam wole nie widzieć tej super czerni, jeszcze zobacze roznice i bede musial kupić tv za 10k i bedzie problem. Juz wystarczy ze mi cienie tekstury i aliasing w gta przeszkadzają ;-)


Offline m1sza

  • n00b mod
  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 12507
  • Płeć: Mężczyzna
  • Gin&Tonic Team
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #153 dnia: Wrzesień 25, 2013, 11:04:30 »
A Sharpy dobre sO? ;)
Jak z input lagiem?

@Simplex - z plazmami też nie jest tak różowo jak się gra w jasnym pomieszczeniu. Teraz jestem na zwolnieniu i gram na zmianę w GTA V i TLoU i w słoneczny dzień jak wczoraj czy dziś to ta czerń taka piękna nie jest + to ze mocno się słońce odbija od szyby. Ale wieczorem - baaaajka :)

Offline mataman

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 8407
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #154 dnia: Wrzesień 25, 2013, 11:51:29 »
Pewnie że dobre, sam mam 46" 700-tke (full LED). Input lag 30-40ms, czyli zadowalający. Te nowe modele mają wszystkie bajery smart TV, bo tutaj Sharp najbardziej kulał. Obraz zawsze był dobry w tych tv.

II Michal II

  • Gość
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #155 dnia: Wrzesień 25, 2013, 15:00:07 »
Niezla czern to pojęcie absolutnie subiektywne. Moj tv ma niezla czern ;-)
Ja tam wole nie widzieć tej super czerni, jeszcze zobacze roznice i bede musial kupić tv za 10k i bedzie problem. Juz wystarczy ze mi cienie tekstury i aliasing w gta przeszkadzają ;-)
Mnie to dopadło i dlatego LCD nie mogę mieć  ;)

BluePL

  • Gość
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #156 dnia: Wrzesień 25, 2013, 15:06:16 »
Ja czekam aż mi znikną powidoki po Diablo 3 na mojej x]. Jeden z nielicznych powodów, żeby się przy gta v męczyć nie wracając na chwilę do diablo 3 ;).

Offline Simplex

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 92031
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jak tu coś wpisać?
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #157 dnia: Wrzesień 25, 2013, 17:09:49 »
Niezla czern to pojęcie absolutnie subiektywne. Moj tv ma niezla czern ;-)
Ja tam wole nie widzieć tej super czerni, jeszcze zobacze roznice i bede musial kupić tv za 10k i bedzie problem. Juz wystarczy ze mi cienie tekstury i aliasing w gta przeszkadzają ;-)
Mnie to dopadło i dlatego LCD nie mogę mieć  ;)

Mnie na szczescie nie - doceniam czerń OLEDa w telefonie, ale na szczescie nie przekłada sie to na TV.

Offline Sialala

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 12132
  • Płeć: Mężczyzna
  • tekst osobisty
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #158 dnia: Wrzesień 27, 2013, 13:14:26 »
Niezla czern to pojęcie absolutnie subiektywne. Moj tv ma niezla czern ;-)
Ja tam wole nie widzieć tej super czerni, jeszcze zobacze roznice i bede musial kupić tv za 10k i bedzie problem. Juz wystarczy ze mi cienie tekstury i aliasing w gta przeszkadzają ;-)
Mnie to dopadło i dlatego LCD nie mogę mieć  ;)

Mnie na szczescie nie - doceniam czerń OLEDa w telefonie, ale na szczescie nie przekłada sie to na TV.

to samo u mnie. poza tym jak wlacze lampke przy ktorej ogladam filmy to i tak czern w telewizorze jest ciemniejsza niz sciana za nim (w pokoju panuje wtedy polmrok, taki idealny do filmow w domu), wiec mi nie przeszkadza ze czarny w moim tiwiku nieco "swieci".

Offline m1sza

  • n00b mod
  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 12507
  • Płeć: Mężczyzna
  • Gin&Tonic Team
    • Zobacz profil
Odp: TV pod nowa generacje
« Odpowiedź #159 dnia: Listopad 07, 2013, 19:13:02 »
Sorry, że mięso, ale... CHUJOWO:

Panasonic Corporation today announced (...) the company will end the production of plasma display panels (PDP) in December 2013, and stop business operations at the Amagasaki P3 Factory (production currently stopped), the Amagasaki P5 Factory (production currently suspended), and the Amagasaki P4 Factory, which is currently operating, by the end of March 2014.