Forum Polygamia.pl

Sprzęt => TV, Audio, Peryferia... => Wątek zaczęty przez: SinfulScholar w Czerwiec 24, 2015, 10:15:33

Tytuł: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: SinfulScholar w Czerwiec 24, 2015, 10:15:33
Witam,
Nie wyszukało mi wątku dedykowanego, dotyczącego soundbarów.

Ze swojego telewizora Panasonic TXLE42EK kupionego w zeszłym roku jestem strasznie zadowolony. Posiada on jeden minus - jest nim dźwięk (nie ma tragedii ale mimo wszystko). Gram często na słuchawkach ale nie zawsze. Również często ogląda się filmy na blu-ray a i przy sprzątaniu chciałoby się odpalić aplikację spotify na PS4 i w niezłej jakości czegoś posłuchać.

macie jakieś doświadczenia z takim sprzętem? polecacie cos? ogólnie szukałbym czegoś bliżej kwoty 500 zł aniżeli 1000zł. da radę coś przyzwoitego znaleźć za taką kwotę czy lepiej już zainwestować w zestaw 2.1 (aczkolwiek tego chciałbym uniknąć - estetyka - kable, maly pokój który już i tak jest trochę okablowany).
Tytuł: Odp: Soundbar'y
Wiadomość wysłana przez: ekiera w Czerwiec 24, 2015, 10:22:40
Soundbary - tam nie potrzeba '
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: SinfulScholar w Czerwiec 24, 2015, 10:24:51
+1 poprawione
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Irreversible w Czerwiec 24, 2015, 12:53:33
Imo pomysl o czymś bardziej rozwojowym. 
Popatrz raczej na streaming. Sonos jest niezły w te klocki i możesz go potem rozbudowywać o kolejne głośniki - np w innym pokoju itp.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: SinfulScholar w Czerwiec 24, 2015, 12:56:59
patrzę na ceny to póki co jest poza moim zasięgiem. wiem, że biednego nie stać na kupowanie tanich rzeczy ale taki soundbar pod telewizor (ktory kupilem w zeszlym roku i będę miał jeszcze przez pewnie jakieś 5 lat) jak najbardziej by mi wystarczył :) tylko kompletnie się na nich nie znam stąd prośba o doradzenie czegoś w miarę taniego i fajnego
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Irreversible w Czerwiec 24, 2015, 13:03:26
Sorki, pamiętam że na przecenach widziałem starter pack za 199 funtów.
Teraz jak spojrzałem na pełne ceny to widzę, że się jednak zagalopowalem w rekomendacji ;)
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: m1sza w Czerwiec 24, 2015, 13:54:11
Ja mam LG soundplate i bardzo sobie chwalę. Nie miałem ochoty rozstawiać kolumn po pokoju, nie jestem jakimś audiofilem, nie rozpuszczam giereczek i filmów na full, więc urzadzonko zajebiście się sprawdza, daje przyzwoity dźwięk, nie zabiera miejsca (tv na tym stoi) i dobrze wygląda.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: SinfulScholar w Czerwiec 24, 2015, 13:59:48
o, już jakiś konkret. a jaki model? za ile kupiłeś? jak można stawiać na tym tv to dodatkowy plus.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: m1sza w Czerwiec 24, 2015, 14:01:53
http://www.euro.com.pl/soundbar-speakerbar/lg-lap341.bhtml (http://www.euro.com.pl/soundbar-speakerbar/lg-lap341.bhtml)
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: SinfulScholar w Czerwiec 24, 2015, 14:13:54
700zł na allegro. całkiem ok. jeszcze się wstrzymam, może jeszcze coś tańszego ktoś zaproponuje ;)
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: SinfulScholar w Czerwiec 25, 2015, 14:56:14
jeszcze zastanawiam się nad JBL SB 100 i yamaha yas-93. muszę ruszyć w miasto i sprawdzić samemu te sprzęty
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: SinfulScholar w Czerwiec 26, 2015, 13:02:07
albo Philips HTL3140B jest podobno niezły....
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Sialala w Czerwiec 26, 2015, 16:35:30
Ale wiesz, ze te soundbary to i tak maja osobny subwoofer? ;)

Znajomy ma jakiegos LG, bardzo fajnie to gra jak na taki plaski sprzet, ale w pokoju wiekszym niz 20m2 to bym tego nie uzywal. Nie wiem jaki to model, ale tez mozna na tym postawic TV. Pilot wyglada identycznie jak w tym linku, ktorym zarzucil m1sza, ale sam sprzet wyglada na jasniejszy (taki jasno-srebrny kolor na moj gust ma).
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: SinfulScholar w Czerwiec 26, 2015, 17:18:42
jak to oddzielny subwoofer? w sensie nie jest w zestawie, trzeba osobno dokupić?

subwoofer pod szafkę się wsadzi, nie ma problemu. Lg Plate'y też biorę pod uwagę.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Sialala w Lipiec 06, 2015, 16:28:32
jak to oddzielny subwoofer? w sensie nie jest w zestawie, trzeba osobno dokupić?

subwoofer pod szafkę się wsadzi, nie ma problemu. Lg Plate'y też biorę pod uwagę.

Nie, nie - jest normalnie w zestawie. Oddzielny w sensie, ze masz dodatkowe pudlo oprocz soundbara. Bo widzialem tez takie wynalazki bez suba, ale gralo to tak, ze uszy wiedly.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: SinfulScholar w Sierpień 26, 2015, 12:08:20
nie znam się
szybka piłka, który lepszy

http://www.redcoon.pl/B470747-Toshiba-SBK1_Soundbary (http://www.redcoon.pl/B470747-Toshiba-SBK1_Soundbary)

http://www.redcoon.pl/B458776-LG-NB2430A_Soundbary (http://www.redcoon.pl/B458776-LG-NB2430A_Soundbary)

dobre ceny, wyglądem będą pasowały do pokoju który jest mały. chcę polepszyć jakość dźwięków do spotify, grania (opcjonalnie) ale przede wszystkim dla filmów.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: mataman w Sierpień 26, 2015, 13:04:43
Soundbar bez suba zagra tylko minimalnie lepiej niż głośniki w tv. Szkoda kasy.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: SinfulScholar w Sierpień 26, 2015, 13:09:50
jaj mam tv panasonica z ktorego jestem strasznie zadowolony ale dźwięk w nim jest strasznie kijowy. głośnik jest mały i z tyłu tv odwrocony w stronę ściany.... wziąłem lg który ma bluetooth dzięki któremu mogę połączyć się z komórą.

ale wziąłem też opcje przelewu tradycyjnego, jeszcze po pracy namyślę się co i jak ;) wziąłem dodatkowo też białego dualschocka 4 aby aktywować kupon który mam -50 zł. 551 zł za taki głośniczek i pada to chyba niezła oferta
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: m1sza w Sierpień 27, 2015, 14:22:49
Było brać tego soundplate od LG :)
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: SinfulScholar w Sierpień 27, 2015, 14:33:49
Było brać tego soundplate od LG :)

fajnie wygląda ale ten LG kosztuje 350 zeta a soundplate 750 :)

zamówiłem, zobaczymy jak to gra, 350 zł to dwie giereczki na premierę, nie będzie aż tak bolało ;)
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: SinfulScholar w Wrzesień 02, 2015, 22:30:53
http://www.redcoon.pl/B458776-LG-NB2430A_Soundbary (http://www.redcoon.pl/B458776-LG-NB2430A_Soundbary)

Dzisiaj odebrałem. Po szybkim teście w trakcie gry na ps4, odpaleniu spotify i sparowaniu go z komorka poprzez bt stwierdzam, ze jak na 347zl jest to kawal dobrego sprzętu. Sam panel nie robi wrażenia tandetnego, wręcz przeciwnie. Posiada wiele opcji i trybów dźwięków. Sam dźwięk ma bardzo dobra jakosc (spodziewałem sie czegos gorszego a tu mile zaskoczenie. Wiedziałem ze będzie lepiej grało niż tv ale nie aż tak). Jeszcze dodatkowo dolaczony jest pilot z bateriami, ramka do podwieszenia na scianie i kabel optyczny (pisze o tych pierdolach bo nie wszyscy producenci dolaczaja je). Jak ktos chce polepszyć jakość dźwięku w codziennym użytkowaniu konsoli/tv to ma teraz swietna okazje.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: emte w Luty 22, 2016, 12:02:49
Odkopuję wątek. Po remoncie w mieszkaniu nie mam miejsca na kino 5.1 i poszukuję czegoś małego co jednak w miarę fajny i donośny dźwięk będzie wydawało. Telewizor to 51" plazma, za jakiś czas może 55-60". Budżet to maks 1500zł. Może ktoś polecić jakiś w miarę sensowny sprzęt? Standardowo muzyka, film, gry.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Vramin w Luty 22, 2016, 12:07:11
A ja się dołączę: Czy zdarzają się soundbary podłączane do TV, ale z dodatkowym wejściem? Bo w tej chwili słucham muzy wyłącznie z telefonu, czasem podłączam go do domowego "syetemu audio" i ciekaw jestem czy do soundbaru się da.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: ZJAVA w Luty 22, 2016, 12:14:48
Ja bym polecił Philips Fidelio HLT9100, bo sam z tego korzystam. Nie wiem czy jest jeszcze gdzieś do kupienia, ale z tego co kojarzę to wydali nową rewizję. Najlepszy plus tego zestawu to możliwość zrobienia 4.1 które brzmi sensownie i nie jest udawane jak w większości głośników przez technikalia jakimi są naszpikowane.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: mataman w Luty 22, 2016, 12:20:34

A ja się dołączę: Czy zdarzają się soundbary podłączane do TV, ale z dodatkowym wejściem? Bo w tej chwili słucham muzy wyłącznie z telefonu, czasem podłączam go do domowego "syetemu audio" i ciekaw jestem czy do soundbaru się da.

Soundbar zazwyczaj ma kilka hdmi i np wejście optyczne. Dodatkowo mają też bluetooth.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: emte w Luty 22, 2016, 12:25:55
Ja bym polecił Philips Fidelio HLT9100, bo sam z tego korzystam. Nie wiem czy jest jeszcze gdzieś do kupienia, ale z tego co kojarzę to wydali nową rewizję. Najlepszy plus tego zestawu to możliwość zrobienia 4.1 które brzmi sensownie i nie jest udawane jak w większości głośników przez technikalia jakimi są naszpikowane.
Cena z kosmosu.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Vramin w Luty 22, 2016, 12:43:43

A ja się dołączę: Czy zdarzają się soundbary podłączane do TV, ale z dodatkowym wejściem? Bo w tej chwili słucham muzy wyłącznie z telefonu, czasem podłączam go do domowego "syetemu audio" i ciekaw jestem czy do soundbaru się da.

Soundbar zazwyczaj ma kilka hdmi i np wejście optyczne. Dodatkowo mają też bluetooth.

Dzięki. Wiem co sprawdzać zatem.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: ZJAVA w Luty 22, 2016, 12:48:47


...Philips Fidelio HLT9100....
Cena z kosmosu.
Aktualnie, ta nowa wersja faktycznie jest droga. Ja za swoją dałem w MM 1250 zł.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: tomee w Luty 22, 2016, 16:37:27
Soundbar Philips 5140 ma dość dobre opinie i mieścisz się w cenie.

Ja kupiłem za trochę poniżej 1000zł Yamahę 1400 i bardzo dobrze się sprawuje (ale bez suba, tego można/trzeba dokupić więc cena rośnie).

Praktycznie wszystkie soundbary, które brałem pod uwagę mają bluetooth, więc muzykę z komórki/ tabletu można bardzo prosto podłączyć.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Irreversible w Luty 22, 2016, 22:28:28
Sprawdzic tylko czy BT obsluguje aptx i/lub Ldac.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: emte w Luty 24, 2016, 08:33:42
Zakupiłem używany LG Soundplate LAB540 za 900zł. Wrażeniami podzielę się jak dojdzie i przetestuję.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: emte w Marzec 18, 2016, 11:29:00
Gość z allegro okazał się idiotą i ostatecznie Soundplate nie kupiłem.
Po tej przygodzie stwierdziłem, że kupie w sklepie i wybór padł na Soundbar LG LA S750M.
Po kilku tygodniach mogę powiedzieć, że gra to całkiem przyzwoicie i jestem zadowolony. Muzykę głównie odtwarzam z telefonu przez bluetooth i wszystko super. Gry, filmy przez PS4 również bez zarzutu. Jakość dźwięku dla mnie wystarczy, design również fajny. Polecam.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: mmgl w Marzec 18, 2016, 11:35:35
Soundbara masz podłączonego z TV przez BT czy kabel optyczny?
No właśnie - kino, gry to wiadomo że da radę. Ale czy muzyki idzie na tym słuchać w miarę przyzwoicie.
Słuchałeś jeszcze jakiś innych modeli? Czemu akurat ten?
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: emte w Marzec 18, 2016, 11:50:48
Nie mam podłączony jeszcze z TV. Z moim telewizorem tylko hdmi albo optyk.
Muzyki słucham dużo, różnej maści. Moim zdaniem można słuchać bardzo przyjemnie. Wszystko zależy pewnie od wymagań.
Oglądałem jeszcze jeden model Philipsa, w moim przypadku zdecydował wygląd i teoretycznie większa moc.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Acrid w Maj 24, 2016, 21:00:17
Coś sensownego do ~1.5k? Ktoś się orientuje?
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: aZiss w Maj 25, 2016, 10:01:49
Yamaha YAS-152
1.099 złotych na wyprzedażach
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Acrid w Maj 25, 2016, 10:14:47
Dzięki, sprawdzę
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: tomee w Maj 25, 2016, 21:28:07
Zwróć uwagę, że nie ma zewnętrznego subwoofera (i dodatkowo jest dość duży).
Mam yamahę ysp 1400, jest to podobny model, z tym, że trochę mniejszy. Ogólnie bardzo dobry soundbar ale brakuje osobnego subwoofera, ma niby dwa małe (wbudowane), ale czasem to za mało, więc dochodzi kolejny wydatek.

Rozważ także Philipsa 5140 (także się nad nim zastanawiałem), recenzje ma bardzo dobre.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Puchacz w Maj 26, 2016, 12:52:15
Ja mam soundbar Sony z bezprzewodowym subbem (kupiony 2 lata temu) i działa to całkiem, brak kabli.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Acrid w Luty 08, 2019, 09:40:57
Czy są jakieś 'niskie' soundbary? Tak poniżej ~45mm? Dziwnym trafem po tak istotnej opcji nie można filtrować i muszę się przeklikiwać przez każdy produkt ;)

Znalazłem LG SJ8, ale to jakiś stary model i nie jestem do końca pewny czy warto uderzać, dostępny tylko w kilku miejscach, już go nie produkują. Ma zawrotne 39mm wysokości.

Ewentualnie, może ktoś widział sprzęt, który idealnie pasuje do B7, który nie jest podwieszany? Chciałbym soundbar, który nie zasłoni mi TV/ramki, to realne?
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: ekiera w Luty 08, 2019, 11:12:50
Ja musiałem kupić podstawkę pod tv żeby mi soundbar nie zasłaniał. Nie wiem jak to producenci liczą chyba tylko na wysokość stosu banknotów patrzą.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Acrid w Luty 08, 2019, 11:29:06
Oo, teraz to mnie zaskoczyłeś ;d Nie wiedziałem, że są takie bajery. To stabilne jest?

Chyba, że źle zrozumiałem. U mnie tv już stoi na 'stoliku rtv'.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Pats w Luty 08, 2019, 11:54:24
a tak się nie da?

(https://www.lg.com/ca_en/images/sound-bars/MD05840072/gallery/medium04.jpg)
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: ekiera w Luty 08, 2019, 12:12:34
Oo, teraz to mnie zaskoczyłeś ;d Nie wiedziałem, że są takie bajery. To stabilne jest?

Chyba, że źle zrozumiałem. U mnie tv już stoi na 'stoliku rtv'.
Mam dodatkowa polke na stoliku rtv, na niej stoi telewizor. Ma to podwojne zastosowanie, bo duzo obracam ekran i teraz go po prostu razem z polka obracam. Polka to doslownie polka, mam bialy stolik rtv z IKEA, do ktorego pasuje polozona na nim polka LACK (podklejona filcem, zeby latwiej bylo tv obracac). Z potrzeby podniesienia tv nad soundbar zrobil mi sie przypadkiem tani i wygodny system obracania ekranu. Pewnie sa rozwiazania dedykowane, jak post Patsa wyzej, ale tez pewnie sa drozsze niz 5 funtow ;)
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Acrid w Luty 08, 2019, 12:20:55
Oled ma krzywą nóżkę. To też nie ułatwia ;)

(https://i.ytimg.com/vi/5XfyAyKwZnw/maxresdefault.jpg)

Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Pats w Luty 08, 2019, 12:43:54
No właśnie możesz to wymienić na np.

"LG T8 Sound Bar Bracket for B7 OLED Series"

(https://johnlewis.scene7.com/is/image/JohnLewis/237087038?$rsp-pdp-port-1440$)
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Acrid w Luty 08, 2019, 12:57:16
Ooo, danke, nie wiedziałem, że takie rzeczy robią, to w cholerę ułatwia :))

edycja: taaa, jakoś tego w sklepach nie widzę ;))
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Pats w Luty 08, 2019, 13:04:34
Robią to za dużo napisane... musisz zboczyć z czym to jest kompatybilne itd.
Ps. też nie wiedziałem :D
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Vramin w Luty 08, 2019, 13:10:06
Przydałoby mi się coś takiego do Sony KDL-48W605, tyle że tam nóżka jest bardzo podłużna. Też mam taki problem, bo ramka jest AFAIR niecałe 40 mm nad stolikiem.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Acrid w Luty 08, 2019, 13:17:21
Z tego co widzę, to jednak pochodzi z tego soundbara o którym wspominałem? LG SJ8. A go ledwo da się już kupić . No nic, poserfuję dalej w poszukiwaniu Grala ;p
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Vramin w Luty 08, 2019, 13:18:31
Daj znać co wybrałeś, bo też się powoli rozglądam za soundbarem.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Pats w Luty 08, 2019, 13:29:19
A może po prostu chwyt do montażu np. ściennego i do stolika?

Edycja: Można też zamontować NAD TV...

https://allegro.pl/oferta/wieszak-uchwyt-na-glosniki-kolumny-soundbar-tv-7729362644
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Acrid w Luty 08, 2019, 13:31:57
A ile chcesz wydać? Fajne są powyżej 4k ;dd Googlnij sobie np. Yamaha YSP-2700

Ja rozglądałem się na razie za takimi do 2k, ale przez ten problem ze stolikiem, miejscem, nie wiem co zrobić ;/
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Pats w Luty 08, 2019, 13:35:16
Weź fotke wyślij :)
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Acrid w Luty 08, 2019, 14:43:51
(kliknij)

Jak widać szafka lata świetności ma za sobą, nie wiem czemu się tak wykrzywiła ;d zupełnie nie przemyślane było wieszanie witryny tak blisko, no ale to wychodzi po czasie. chyba nie spodziewałem się, że kupię coś większego? ;dd
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: ekiera w Luty 08, 2019, 14:45:37
Są też soundbary rozczepiane na 2 kolumny, może tak?
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: srekal34 w Luty 08, 2019, 15:12:43
Moze po prostu kup aktywne glosniki? Edifier R2000DB gra pewnie lepiej niz 90% soundbarow a ma wejscie optyczne.tak to wyglada u mnie z B7:
(https://i.ibb.co/XZtpHDB/20190208-141029.jpg)
Naprawde gra to spoko, balem sie ze bede tesknil za normalnymi kolumnami zostawionymi w Polsce ale graja bardzo dobrze. Forumowy kolega z Kanady tez je kupil(zapomnialem nicka) i tez je sobie chwali.
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Acrid w Luty 08, 2019, 15:21:53
Ooo, prawdę mówiąc nie myślałem o tym, dzięki. Zawsze to lepiej jak ktoś podsuwa już coś sprawdzonego!

(https://media.giphy.com/media/NXvbWznxGifYc/giphy.gif)
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Bloodergo w Luty 08, 2019, 16:16:39
Moze po prostu kup aktywne glosniki?

Tak bardzo to!
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: Pats w Luty 08, 2019, 16:44:18
Moze po prostu kup aktywne glosniki? Edifier R2000DB gra pewnie lepiej niz 90% soundbarow a ma wejscie optyczne.tak to wyglada u mnie z B7:

Naprawde gra to spoko, balem sie ze bede tesknil za normalnymi kolumnami zostawionymi w Polsce ale graja bardzo dobrze. Forumowy kolega z Kanady tez je kupil(zapomnialem nicka) i tez je sobie chwali.

Właśnie dla tego chciałem żeby fotkę wrzucił :D

Ja akurat używam Microlabów - ale te edifery też są super :)
Tytuł: Odp: Soundbary
Wiadomość wysłana przez: srekal34 w Luty 08, 2019, 16:53:17
Wyglada to chyba nawet lepiej niz soundbar, tak bardziej klasycznie 8)