Autor Wątek: Czy bigpharma truje bombelki?  (Przeczytany 5694 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Blue__

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 23240
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #40 dnia: Maj 10, 2019, 11:03:20 »
Ale Zięba nie oszukuje. On mówiąc, że w przypadku zawału serca trzeba masować górną wargę...daje nadzieję.
Patrzysz przez pryzmat największego idiotyzmu który wrzucił, to tak możesz spłycić :). Ja nie napisałem tego odnośnie tej akcji z masowaniem widelcem.

Czyli jeżeli medycyna nie zna rozwiązania to lepiej sięgnąć po rozwiązanie medycznego problemu do kogoś, kto z medycyną wspólnego ma niewiele. To już lepiej do kościoła pójść i o uzdrowienie się modlić. meatbag coś o głupocie społeczeństwa pisał ostatnio.
Możesz myśleć co chcesz, ale masz z autopsji taką sytuację, że nic nie pomaga?  Mnie tam nie dziwią te akcje typu "przeszła na wegetarianizm i wyszła z raka"(a potem przyszedł nawrót i już się nie udało). Raz że nie masz gwarancji że chemia Cię wyleczy, a z czasem możesz tracić nadzieję, dwa że jak sie pozbierała dzięki temu wege psychicznie i chociaż te parę lat pozytywnie żyła to było warto, psychika jest wazna, a jeżeli witamina C pozwoli Ci uwierzyć że się uda i pozbierać się psychicznie do kupy, to może i warto ją kupić pod naklejką "leczy raka" :P, choć samo sprzedawanie tego może się wydawać nieetyczne i jeżeli ktoś się tego chwyta w pierwszej kolejności no to fakt mamy problem.
« Ostatnia zmiana: Maj 10, 2019, 11:10:55 wysłana przez Blue__ »

Offline Rolek

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 9960
  • Płeć: Mężczyzna
  • uber alles
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #41 dnia: Maj 10, 2019, 11:04:27 »
A skąd wiadomo, kiedy Zięba mówi dobrze, a kiedy źle?

Offline Blue__

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 23240
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #42 dnia: Maj 10, 2019, 11:09:01 »
A skąd ja mam wiedziec kiedy mój lekarz mówi dobrze, a kiedy źle?

Ja miałem sytuację kiedy poszedłem z jakąś rzecza którą się akurat udało wyleczyć bez problemu, a facet mi mówi o spiskach firm farmaceutycznych i ściemach przy sprzedawaniu probiotyków osłonowych etc.
« Ostatnia zmiana: Maj 10, 2019, 11:13:35 wysłana przez Blue__ »

Offline Rolek

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 9960
  • Płeć: Mężczyzna
  • uber alles
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #43 dnia: Maj 10, 2019, 11:10:38 »
On ma dyplom i ponosi odpowiedzialność za swoją pracę (egzaminy, szkolenia i takie tam drobnostki). Jakie wykształcenie ma Zięba i jaką odpowiedzialność ponosi?

Doskonały przykład masz z przepisami. Ja i Alexej. Komu wierzysz bardziej? Prawnikowi czy mi? :D
« Ostatnia zmiana: Maj 10, 2019, 11:13:50 wysłana przez Rolek »

Offline Blue__

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 23240
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #44 dnia: Maj 10, 2019, 11:15:49 »
Jaką odpowiedzialność?

Wydaję się hajs na leki które nie pomagają, robi się prześwietlenia i antybiotykoterapie które osłabiają organizm, przecież nikt za to nie pociąga do odpowiedzialności.


I facet z dyplomami, specjalista z wieloletnim stażem mi mówił o ściemach przy probiotykach i spiskach firm farmaceutycznych, pewnie się też Zięby naczytał ;).
« Ostatnia zmiana: Maj 10, 2019, 11:18:25 wysłana przez Blue__ »

Offline JaWamDam

  • Mieszkaniec tego forum
  • ****
  • Wiadomości: 942
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #45 dnia: Maj 10, 2019, 11:21:53 »
A mi ostatnio babka w aptece (podejrzewam, że dyplomowana farmaceutka) usiłowała wcisnąć leki homeopatyczne. Nikomu w tym kraju nie można ufać powiadam!

Offline Qu84

  • Ultimate Badass
  • *****
  • Wiadomości: 3938
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #46 dnia: Maj 10, 2019, 11:22:49 »
@Blue To medcyna i lekarze to też oszukaństwo?

Zięba to obrzydliwy typ żerujący na ludziach, którzy często walczą o życie - pewnie dlatego nie myślą racjonalnie i mimo wygadywania przez niego takich bzdur jak te z zawałem serca, ten człowiek jest dla nich wiarygodny.

On nie sprzedaje oszukańczej maści ma odciski czy porost włosów (w każdym razie nie tylko), ale wciska ludziom terapie onkologiczne i walczy z "tradycyjną" medycyną, która (mimo tego co pisze Blue i mimo istnienie chorób nieuleczalnych) działa.

Ceterum censeo reviewers esse delendam!

Offline Rolek

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 9960
  • Płeć: Mężczyzna
  • uber alles
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #47 dnia: Maj 10, 2019, 11:24:09 »
Tym bardziej pokazuje to, iż medycyna to skomplikowana dziedzina nauki. Nie ma uniwersalnych leków, które działają tak samo na każdego w każdym aspekcie.

Lekarze nie ponoszą odpowiedzialności za swoje błędy? Nie tracą pracy? Nie są szkoleni? Nie podlegają kontroli?

Zięba mówi, że wlewy z witaminy C na wszystko i sprawa załatwiona.

Rozumiem też, że w sumie po porady prawne można zgłosić się do mnie. Prawnicy przecież sprawy w sądach przegrywają czasem, więc co za różnica. :D
« Ostatnia zmiana: Maj 10, 2019, 11:27:34 wysłana przez Rolek »

Offline Blue__

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 23240
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #48 dnia: Maj 10, 2019, 11:27:18 »
To medcyna i lekarze to też oszukaństwo?
Nie że oszukaństwo, ale że w praktyce może się okazać że zrobili Ci więcej złego niż dobrego. No i o ile Jurek faktycznie teraz z tym tekstem o zawale może narobić syfu, to raczej nie zrobi ci krzywdy od mycia uszu wodą utlenioną, czy picia witamini c i łykania D3+k2 ;).



Cytuj
On nie sprzedaje oszukańczej maści ma odciski czy porost włosów (w każdym razie nie tylko), ale wciska ludziom terapie onkologiczne i walczy z "tradycyjną" medycyną, która (mimo tego co pisze Blue i mimo istnienie chorób nieuleczalnych) działa.
Oczywiście, że działa, problem w tym że nie w każdym przypadku i mamy ryzyko błędnej diagnozy itp. I człowiek jak się krząta od lekarza do lekarza, wydaje na nich w cholere hajsu to coraz bardziej psychicznie podupada jak nie widać poprawy i jeżeli Jurek pomaga się choćby pozbierać psychicznie w takiej sytuacji to dla mnie jest duży plus, ale ofc jak potem wali farmazony w stylu tego zawałowego to chciałby się to zdecydowanie ukrócić.



Lekarze nie ponoszą odpowiedzialności za swoje błędy? Nie tracą pracy? Nie są szkoleni? Nie podlegają kontroli?
Na pewno nie za wszystkie i trudno żeby tak było, bo jakby za każdy błąd(w tym narażenie na niepotrzebne koszty, co w koncu sie nie przełożyło na poprawe) lekarza groziła kara i była by prosta do wywalczenia, to by mało kto w tym zawodzie pracował.
« Ostatnia zmiana: Maj 10, 2019, 11:34:06 wysłana przez Blue__ »

Offline meatbag

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 8466
  • "Je n'avais pas besoin de cette hypothese-la."
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #49 dnia: Maj 10, 2019, 11:33:47 »
Witaminy D to akurat praktycznie każde społeczeństwo ma niedobór...



Jest medycyna i jest wciskanie ludziom kitu. Nie stosujmy podziału na "tradycyjna, mainstreamowa" i "naturalna" czy "alternatywa", bo to nie ma sensu. Medycyna = leczenie. Witamina C to nie jest leczenie.


@Blu
Number of datapoints = 1.
U nas jest lekarka, która wypisuje homeopatyczne. Wniosek Blu = lekarze to szarlatani.


Jaka ściema z probiotykami? Jak bierzesz antybiotyk i nie jesz probiotyków, to kto będzie sprzątał jelita, produkował witaminy i neuroprzekaźniki? Inna kwestia, że u nas probiotyk = kilka bakterii na krzyż jednego szczepu.

A w ogóle to kurturarnie proszę z teoriami spiskowymi wy...

I przypominam, że correlation is not causation. To że mnie przestała swędzieć dupa gdy grali Mazurka, nie dowodzi, że Mazurek leczy swędzenie dupy.


Offline Blue__

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 23240
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #50 dnia: Maj 10, 2019, 11:37:57 »
Witaminy D to akurat praktycznie każde społeczeństwo ma niedobór...
True, nie ma sie co dziwić, bo się przerzuciliśmy do egzystowania 95% czasu w budynkach.

Cytuj
@Blu
Number of datapoints = 1.
U nas jest lekarka, która wypisuje homeopatyczne. Wniosek Blu = lekarze to szarlatani.
Proszę mi nie wciskać w usta czegoś czego nie powiedziałem. Dziękuję.

Cytuj
Jaka ściema z probiotykami? Jak bierzesz antybiotyk i nie jesz probiotyków, to kto będzie sprzątał jelita, produkował witaminy i neuroprzekaźniki? Inna kwestia, że u nas probiotyk = kilka bakterii na krzyż jednego szczepu.
Prosze się udać do tego lekarza i zapytać, ja nadal biorę do tego wspomagam naturalnymi rzeczami typu jogurty, kiszona kapusta itp. Do tego facet faktycznie mnie wyleczył.

Cytuj
I przypominam, że correlation is not causation. To że mnie przestała swędzieć dupa gdy grali Mazurka, nie dowodzi, że Mazurek leczy swędzenie dupy.
To chyba oczywiste i na tym bazuje większość tych opinii o tym jak Jurek nie jest rewelacyjny i nie wyleczył. But still - pozbieranie psychiki wielu ludzi dzięki Jurkowi jest w moich oczach świetnym "skutkiem ubocznym" jego działalności.
« Ostatnia zmiana: Maj 10, 2019, 11:49:20 wysłana przez Blue__ »

Offline JaWamDam

  • Mieszkaniec tego forum
  • ****
  • Wiadomości: 942
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #51 dnia: Maj 10, 2019, 11:44:15 »
Ta dyskusja zdecydowanie nie napawa mnie optymizmem :/ idę do kolegów, może dziś będzie druga część sesji.

Offline Rolek

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 9960
  • Płeć: Mężczyzna
  • uber alles
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #52 dnia: Maj 10, 2019, 11:48:42 »
To taki sam efekt uboczny, jak zmiana architektury NY po 11.

Offline meatbag

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 8466
  • "Je n'avais pas besoin de cette hypothese-la."
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #53 dnia: Maj 10, 2019, 11:50:44 »
Czarna Śmierć 8) wybiła połowę ludności Europy. Ale świetnym "skutkiem ubocznym" był wzrost płac!

We need moar!

Offline Blue__

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 23240
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #54 dnia: Maj 10, 2019, 11:53:07 »
Tak dawajcie bezsensowne porownania, czekam na jakies samochodowe, a potem z Hitlerem.


Skutkiem ubocznym jest tez to, że Jurek sie staje guru i sie z tymi osobami ciezko gada, bo to się staje czyms jak wiara, a co powie Jurek to często dogmat z ktorym sie nie da polemizować. I tu mi sie to juz nie podoba, bo oprócz sytuacji typu wlasnie wylew i stymulowanie widelcem, to sie bezposrednio odbija na moich kontaktach z otoczeniem :p.
« Ostatnia zmiana: Maj 10, 2019, 11:59:44 wysłana przez Blue__ »

Offline meatbag

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 8466
  • "Je n'avais pas besoin de cette hypothese-la."
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #55 dnia: Maj 10, 2019, 11:59:30 »
Spróbujmy z innej strony.
Wyobraź sobie, że masz domek, żonę, dzieci i grasz w gierki i jesteś synem ojca, który właśnie umarł na raka. Uleczalnego, ale na forum czytał, że lekarze, spiski korpo farmaceutycznych, ściema z probiotykami, a znajomemu (i mnóstwu) ludzi pomógł Zięba i świetne "skutki uboczne". I wybrał "rozsądniejszą" w świetle dostępnych mu informacji opcję.

Offline Blue__

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 23240
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #56 dnia: Maj 10, 2019, 12:01:20 »
Tak, na pewno pierwsze ten ojciec poszedł w witamine C od Zięby, to był pierwszy i jedyny krok, bo przecież najlepszy szczególnie że ... w mojej rodzinie rak jest od pokoleń i trafiłeś na bardzo grząski grunt.


Tworzysz zresztą w tym momencie chochoła, którego chcesz bić. Chętnie jednak zobaczę jakieś badania jakie są szanse że dany typ raka jest np w 90% uczeczalny znanymi metodami, najlepiej z przypisem co uznajemy za uleczenie, tj ile musi przeżyć od teoretycznego uleczenia i nie umrzeć nawet nie na raka, ale komplikacje wynikłem z chemioterapii.
« Ostatnia zmiana: Maj 10, 2019, 12:06:37 wysłana przez Blue__ »

Offline meatbag

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 8466
  • "Je n'avais pas besoin de cette hypothese-la."
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #57 dnia: Maj 10, 2019, 12:10:35 »
Żartujesz, prawda? Bardzo wiele rodzajów jest w 99.9999% uleczalne. Choćby wśród mojej okolicznej anecdaty mam 5Win-2Lose.


Nie ja tworzę chochoła, tylko ty bronisz (tym właśnie "argumentem") kolesia, którego działanie jest etycznie obrzydliwe dla wszystkich społeczeństw na ziemi. Dude.

Offline Rolek

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 9960
  • Płeć: Mężczyzna
  • uber alles
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #58 dnia: Maj 10, 2019, 12:19:25 »
U mojej mamy złośliwy guz piersi. Operacja, naświetlania. Bierze leki cały czas. Cóż, wlewów witaminy C i modlitw nie stosowała. Wybrała medycynę konwencjonalną i odwiedzam ją w domu, a nie na cmentarzu.

Offline Blue__

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 23240
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #59 dnia: Maj 10, 2019, 12:21:59 »
U mnie jest ratio 1 do 3, 1 sie udało, 3 odwiedzam na cmentarzu, wszyscy wybrali tradycyjne terapie, w pierwszym przypadku udało się samą operacją wycięcia nerki, pozostałe 3 nieudane to chemia itp.

A nie dobra mam jeszcze 1 znajomą która na razie po chemii się trzyma i idzie ku dobremu.


Żartujesz, prawda? Bardzo wiele rodzajów jest w 99.9999% uleczalne. Choćby wśród mojej okolicznej anecdaty mam 5Win-2Lose.
5/2 no 99,999%, proszę o jakiś przypis sensowniejszy.


Do tego z niektórymi badaniami wiąże się np sytuacja jak z rakiem tarczycy. Możesz mnie poprawić, ale z tego co czytałem swego czasu sytuacja jest taka, że większość ludzi którzy go mają umiera na coś innego nie związane z nim. A wykrycie powoduje ogromny stres pacjenta i jego rodziny do tego chemioterapię/operację która często może powodować dodatkowe negatywne skutki. Z tego co pamiętam był jakiś przykład z Korei gdzie wprowadzili obowiązkowe badania, wyleczalność była nadal na podobnym poziomie.

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/culture/2014/03/319_154183.html
Tu masz link, ale może znajdziesz coś przeciw temu co tam stwierdzają. Dam tylko wycinek
"According to the National Cancer Information Center, thyroid cancer cases per every 100,000 people increased from 6.9 in 2000 to 81 in 2011. The death rate from the conditions, however, remained virtually unchanged at around 0.5.

The numbers seem to support Lee's claims that hospitals are forcing patients to undergo unnecessary treatment for profit. The five-year survival rate for thyroid cancer after diagnosis is close to 100 percent."

Oczywiście nie w każdym przypadku i w przypadku każdego raka/choroby takie coś ma odniesienie.
« Ostatnia zmiana: Maj 10, 2019, 12:25:52 wysłana przez Blue__ »

Offline meatbag

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 8466
  • "Je n'avais pas besoin de cette hypothese-la."
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #60 dnia: Maj 10, 2019, 12:28:57 »
Żartujesz, prawda? Bardzo wiele rodzajów jest w 99.9999% uleczalne. Choćby wśród mojej okolicznej anecdaty mam 5Win-2Lose.
5/2 no 99,999%, proszę o jakiś przypis sensowniejszy.
Ale wiesz, że pomiędzy tymi liczbami nie ma związku?


What's your point, tak w zasadzie?
Podajesz przykład nieuleczalnego (na razie) raka, żeby udowodnić... co? Że istnieją (jeszcze) nieuleczalne rodzaje raka? A ktoś z tym polemizuje? Czy to ty chochołujesz?

Offline Rolek

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 9960
  • Płeć: Mężczyzna
  • uber alles
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #61 dnia: Maj 10, 2019, 12:33:10 »
+1. To nie dowodzi w żadnym wypadku skuteczności działania Zięby. Choremu równie dobrze można nie mówić o chorobie, aby zmarł nieświadomy i szczęśliwy odrobinę później, niż w przypadku podjęcia walki, której efektem ubocznym jest osłabienie organizmu.

Offline Blue__

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 23240
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #62 dnia: Maj 10, 2019, 12:36:53 »
Ale wiesz, że pomiędzy tymi liczbami nie ma związku?
Wiem, ale podajesz to w jednym zdaniu odnoszac się do twojego anecdata, prosze o przypis o tych uleczalnych w 99%, zupełnie serio, biorą pod uwagę że ja mam doświadczenie tylko z takimi które nie są "pewne". Chętnie poczytam, nie ma tu złośliwości.


Cytuj
What's your point, tak w zasadzie?
Podajesz przykład nieuleczalnego (na razie) raka, żeby udowodnić... co? Że istnieją (jeszcze) nieuleczalne rodzaje raka? A ktoś z tym polemizuje? Czy to ty chochołujesz?
Nie, podaję przykład, że nie zawsze badanie ma sens i że lekarze mogą nawet nieświadomie robić więcej złego niż dobrego.

Bodaj w książce "Szczera prawda o nieuczciwości. Jak okłamujemy wszystkich, a zwłaszcza samych siebie" masz też przykład jak firmy farmaceutyczne w USA działają na psychikę lekarzy, tu akurat, żeby oni sprzedawali ich produkt, działania czysto marketingowe, tyle że bezpośrednie. Książka psorka, nie randoma.

Podaje też przykład swój jak po poparzeniu mu wciskali różne terapie, a pielęgniarki w dobrej wierze robiły coś co dawało odwrotny efekt do oczekiwanego i robią to dalej pomimo podania badań na ten temat(chodziło o zdejmowanie opatrunków, ponoć z badań wyszło że lepsze dla psychiki pacjenta jest szybkie zrywanie niż powolne, które stosują pielęgniarki). Do tego jego lekarz chciał go przymusić do jakieś terapii, bo w praktyce potrzebował kolejnego przykładu do jakiejś pracy. + jakiś kostium za miliony monet który miał pomagać, a być ściemą.
« Ostatnia zmiana: Maj 10, 2019, 12:45:35 wysłana przez Blue__ »

Offline Sialala

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 12132
  • Płeć: Mężczyzna
  • tekst osobisty
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #63 dnia: Maj 10, 2019, 12:41:16 »
Ponoc wczesnie wykryty rak jader jest "najlepszym" rakiem jakiego mozna dostac w prezencie od zycia. Slowo klucz: wczesnie wykryty - czyli naklaniajcie swoje partnerki do regularnego badania stanu klejnotow rodzinnych!

Offline Orson.

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 24024
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #64 dnia: Maj 10, 2019, 12:42:25 »
Klejnoty to zwyczajowe określeni kulek.

Offline Rolek

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 9960
  • Płeć: Mężczyzna
  • uber alles
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #65 dnia: Maj 10, 2019, 12:49:47 »
Podaje też przykład swój jak po poparzeniu mu wciskali różne terapie, a pielęgniarki w dobrej wierze robiły coś co dawało odwrotny efekt do oczekiwanego i robią to dalej pomimo podania badań na ten temat(chodziło o zdejmowanie opatrunków, ponoć z badań wyszło że lepsze dla psychiki pacjenta jest szybkie zrywanie niż powolne, które stosują pielęgniarki). Do tego jego lekarz chciał go przymusić do jakieś terapii, bo w praktyce potrzebował kolejnego przykładu do jakiejś pracy. + jakiś kostium za miliony monet który miał pomagać, a być ściemą.
Czyli sam widzisz, iż nawet w medycynie potrafią wciskać kit i żerować na ciężkiej sytuacji ludzi, a co dopiero w przypadku zwykłego samozwańczego oszusta, który nie jest w jakimkolwiek aspekcie kontrolowany?

Po konfiskacie Zięba mówi, że żadnych leków nie sprzedaje na nic, więc co ludzie u niego kupują?
« Ostatnia zmiana: Maj 10, 2019, 12:51:42 wysłana przez Rolek »

Offline Blue__

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 23240
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #66 dnia: Maj 10, 2019, 12:54:38 »
Ten oszust naciąga na mniejsze pieniądze niż potrafi naciągać medycyna :). Serio ludzie potrafią w dobrej wierze i na podstawie informacji im dostarczonym robić złe rzeczy. To nie jest tak, że jak ktoś ma tytuł, to nagle przestaje na niego działać marketing, czy dowody z badań które mogły być przeprowadzone z błędnymi założeniami przykładowo i jest odporny na wszelkie zagrywki psychologiczne :).

Ja tylko mówię, że to nie jest takie różowe jak próbujecie rysować. Tak, lepiej wierzyć medycynie niż Ziembie, ale jak medycyna przy przewlekłej terapii nic nie daje i psychicznie podupadasz, to już lepiej "uwierzyć w Ziębę" i mieć jakąś dodatkową nadzieję niż nie.

Po konfiskacie Zięba mówi, że żadnych leków nie sprzedaje na nic, więc co ludzie u niego kupują?
Suplementy.
« Ostatnia zmiana: Maj 10, 2019, 12:56:48 wysłana przez Blue__ »

Offline meatbag

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 8466
  • "Je n'avais pas besoin de cette hypothese-la."
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #67 dnia: Maj 10, 2019, 12:55:29 »
Blu, odkryłeś, że system nie działa idealnie! W przeciwieństwie do wszystkich innych skomplikowanych systemów, które działają nawet lepiej niż idealnie!

Dalej nie wiem jaki to ma związek z powodowaniem przedwczesnych zgonów przez pana Z.

A co do amerykańskich lekarzy, to wyobraź sobie w jakim społeczeństwie muszą funkcjonować. 50% nie "wierzy" w ewolucję.
I znowu podajesz jednostkowe przykłady, które mają dowodzić... czego? Że kilku lekarzy to pazerne chuje? W przeciwieństwie do reszty krystalicznie nieskalanego społeczeństwa?

Dalej nie wiem jaki to ma związek z powodowaniem przedwczesnych zgonów przez pana Z.

Offline Blue__

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 23240
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #68 dnia: Maj 10, 2019, 13:13:11 »
Blu, odkryłeś, że system nie działa idealnie! W przeciwieństwie do wszystkich innych skomplikowanych systemów, które działają nawet lepiej niż idealnie!
Serio musimy rozmawiać na takim poziomie? Nie, nie odkryłem tego nagle, ale odnoszę wrażenie, że tutaj czasem w rozmowach lekarze przedstawiani są jako jacyś nieomylni zbawcy i nadludzie.

Cytuj
Dalej nie wiem jaki to ma związek z powodowaniem przedwczesnych zgonów przez pana Z.
Nie rozumiem, serio są jakieś dowody, że on spowodował przedwczesne zgony? Gdzieś są opisane sytuacje, że ktoś zrezygnował w ogóle z leczenia tradycyjnego dla witaminy C? A ktoś inny zamiast wzywać karetkę zaczął kłuć kolesia z zawałem widelcem?

Cytuj
A co do amerykańskich lekarzy, to wyobraź sobie w jakim społeczeństwie muszą funkcjonować. 50% nie "wierzy" w ewolucję.
I znowu podajesz jednostkowe przykłady, które mają dowodzić... czego? Że kilku lekarzy to pazerne chuje? W przeciwieństwie do reszty krystalicznie nieskalanego społeczeństwa?
Po pierwsze nie, to nie są chuje i wielu robi złe rzeczy wierząc, że są dobre. Ariely też uważa tego swojego lekarza za dobrego, zresztą to on go najpierw "uratował" z całej kabały po oparzeniu. Tylko działania marketingowe + stres i sytuacja osobista miała wpływ na przesłanki lekarza który zaczął naciskać na określony typ terapii, ale nie polecałby tego jakby w to nie wierzył. Ja uznaję że mimo wszystko większość ludzi jest przynajmniej w naszej kulturze dobra, a jak ktoś chce być lekarzem to też raczej musi chcieć pomagać ludziom, jakoś ciężko sobie wyobrazić żeby globalnie w tym zawodzie był duży odsetek sytuacji, żeby ktoś poświęcał tyle lat studiów i wydawania hajsu żeby szkodzić, ale "hajs jest", choć może mam zbyt różowe okulary.
« Ostatnia zmiana: Maj 10, 2019, 13:30:11 wysłana przez Blue__ »

Offline meatbag

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 8466
  • "Je n'avais pas besoin de cette hypothese-la."
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #69 dnia: Maj 10, 2019, 13:32:34 »
Mówisz, że większość jest dobra jako argument przeciw temu, że kilku jest chujami? Aha.


Cytuj
Nie rozumiem, są jakieś dowody, że on spowodował przedwczesne zgony? Gdzieś są opisane sytuacje, że ktoś zrezygnował w ogóle z leczenia tradycyjnego dla witaminy C?
W gazetu nie wydrukowali to znaczy, że niewinny? Kaman. Założę się, że jak poszukasz to znajdziesz gdzieś historyjkę jaką wcześniej opisałem. Jeśli poszukasz takiej w ameryku - znajdziesz setki. Co za niespodzianka! Kto by się spodziewał? Oszukiwanie ludzi może im szkodzić!

Cytuj
Serio musimy rozmawiać na takim poziomie? Nie, nie odkryłem tego nagle, ale odnoszę wrażenie, że tutaj czasem w rozmowach lekarze przedstawiani są jako jacyś nieomylni zbawcy i nadludzie.
Kolejny chochoł? WTF w ogóle? Chcesz zacytować jakąś rozmowę?


Offline Rolek

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 9960
  • Płeć: Mężczyzna
  • uber alles
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #70 dnia: Maj 10, 2019, 13:32:40 »


Serio musimy rozmawiać na takim poziomie? Nie, nie odkryłem tego nagle, ale odnoszę wrażenie, że tutaj czasem w rozmowach lekarze przedstawiani są jako jacyś nieomylni zbawcy i nadludzie.
To jest właśnie ten chochoł, którego niepotrzebnie stworzyłeś i go bijesz dość mocno.

Offline Blue__

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 23240
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #71 dnia: Maj 10, 2019, 13:47:02 »
Mówisz, że większość jest dobra jako argument przeciw temu, że kilku jest chujami? Aha.
Podaję ci, że Ci których przytoczyłem to nie są chuje jak ich pięknie określasz. Podaję przykład jak działanie z dobrą wolą osoby wykwalifikowanej święcie przekonanej o tym że robi dobrze, może być działaniem na szkodę pacjenta.

USA wydaje się najwięcej na obywatela na leki, tj nie państwo jako takie, bo oni tam mają kiepską "państwową" opiekę zdrowotną(możesz łatwo sprawdzić, wychodziło coś bodaj ponad średnio 1100$ rocznie, o tu mam link https://edition.cnn.com/2018/05/11/health/most-expensive-prescription-drugs/index.html do tego wielu w tym kraju nie stać w ogóle na leczenie, więc te kwoty/pozycja w rankingu wydaje się podejrzana. Jeżeli to o czym pisze Ariely to prawda i tak faktycznie działają tam firmy farmaceutyczne na masową skalę tak działają, to mnie szczególnie nie dziwi i prędzej bym zarzucił działanie ze złą wolą sprzedawcom/wytwórcom tabletek niż lekarzom.

Generalnie firmy farmaceutyczne tam ponoć wchodzą w relację przyjacielska z lekarzami(zapraszanie na różne pierdoły) + podbudowują ich na zasadzie jak już jest relacja zbudowana "czy mógłby Pan wygłosić wykład na ten temat", co ma być często podbudowywane pod jakieś ich produkty i potem jak już wygłosiłeś wykład na jakiś temat, to tym chętniej polecasz produkty i tym trudniej Ci je zmienić na inne, co by oznaczało, że tamten wykład mógł być częściowo fałszywy. Oczywiście ja to tutaj opisuję dość lakonicznie, ale jeżeli takie działanie jest stopniowe i dobrze przeprowadzone, do tego na masową skalę, to szczerze nie dziwie się sytuacji.


Kolejny chochoł? WTF w ogóle? Chcesz zacytować jakąś rozmowę?
Masz racje miałem wątpliwości przy pisaniu tego czy to zostawić i jak widać słuszne :). Nie, nie chcę wyszukiwać cytatów z rozmów które były najmniej pół roku temu.

Cytuj
Serio musimy rozmawiać na takim poziomie? Nie, nie odkryłem tego nagle, ale odnoszę wrażenie, że tutaj czasem w rozmowach lekarze przedstawiani są jako jacyś nieomylni zbawcy i nadludzie.
To jest właśnie ten chochoł, którego niepotrzebnie stworzyłeś i go bijesz dość mocno.
Możesz mieć przynajmniej częściowo rację. W sensie że część moich wypowiedzi bazowało na tym założeniu że bronicie lekarzy, którzy nie są czyści i to wcale nie z powodu chęci zrobienia czegoś źle, czy dla kasy.
« Ostatnia zmiana: Maj 10, 2019, 14:22:01 wysłana przez Blue__ »

Offline meatbag

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 8466
  • "Je n'avais pas besoin de cette hypothese-la."
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #72 dnia: Maj 10, 2019, 13:56:16 »
Yep, system nie jest idealny. I niektórzy lekarze chuje instrumentalnie traktujący etykę nie podejmują decyzji w 100% kierowanych dobrem pacjenta. Kto by się spodziewał?! Lekarze chuje instrumentalnie traktujący etykę?! Wpośród prawdziwych ludzi takie rzeczy sie niezdarzajom!

Offline Blue__

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 23240
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #73 dnia: Maj 10, 2019, 14:01:21 »
Jeżeli globalnie masz zjawisko które sprawia, że lekarze nie kierują się dobrem pacjenta mimo, że są o tym święcie przekonani to jest to problem. Ja mówię, że może być globalny, ty mówisz, że "niektórzy".

Serio musisz konstruować te wypowiedzi w taki trollerski sposób z tym milionem wykrzykników, i poddawaniem w wątpliwość tego co napisałem jakby to byłą oczywista oczywistość którą wypiłeś z mlekiem matki(tu przyjmując niepotrzebnie Twój styl)?? Umniejszasz tym uwagom i je przekręcasz, za każdym razem gdy stosujesz tę narrację :P.

Oczywiście nie wierzysz w jakiekolwiek teorie spiskowe i różne wpływy finansowania(i różnych psychologicznych zagrywek na lekarzach/naukowcach) badań/uniwersytetów/materiałów naukowych przez firmy farmaceutyczne na późniejsze decyzje lekarzy. Odrzucasz pewnie też wpływ tego kto finansuje badanie i jak jest przeprowadzona rozmowa do jego zlecenia na sam podejście do przeprowadzania testów, i wpływu oczekiwanego wyniku na ten prawdziwy. Tutaj oczywiście znów słaba zagrywka w stylu którego nie lubię a który mi się narzuca przez Twoje odpowiedzi, bo robię jakieś durne założenia, które wcale nie wynikają bezpośrednio z Twoich postów.
« Ostatnia zmiana: Maj 10, 2019, 14:23:40 wysłana przez Blue__ »

Offline mmgl

  • Ultimate Badass
  • *****
  • Wiadomości: 3204
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #74 dnia: Maj 10, 2019, 14:05:06 »
O fajny temat "Co Cię w życiu napawa optymizmem?" - wejdę, poczytam coś optymistycznego.

Cytuj
Zięba, rak, manipulacja, chochoł, system

 hmmm....  8)
subtelnie zastawiam pułapki :)

Offline Blue__

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 23240
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #75 dnia: Maj 10, 2019, 14:06:23 »
Oj tam :D, zawsze możesz iść obronić smutnego Xboxa SAD, Crackdowna 3 i jechać po Days Gone, poprawi Ci humor ;).

Offline mmgl

  • Ultimate Badass
  • *****
  • Wiadomości: 3204
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #76 dnia: Maj 10, 2019, 14:09:56 »
To prawda, wystarczy czasem jeden komentarz i już czuję jak u niektórych nie nadążają z gotowaniem bigosu na uspokojenie  ;D
subtelnie zastawiam pułapki :)

Offline Orson.

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 24024
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #77 dnia: Maj 10, 2019, 14:16:48 »
O fajny temat "Co Cię w życiu napawa optymizmem?" - wejdę, poczytam coś optymistycznego.

Cytuj
Zięba, rak, manipulacja, chochoł, system

 hmmm....  8)
zawsze powtarzam- na dobrym forum powstają offtopy, znaczy to, że jest chemia między userami ;)

Budda serio wrzucisz tego bicka jak coś?

Offline meatbag

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 8466
  • "Je n'avais pas besoin de cette hypothese-la."
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #78 dnia: Maj 10, 2019, 14:23:33 »
Oczywiście nie wierzysz w jakiekolwiek teorie spiskowe i różne wpływy finansowania (i różnych psychologicznych zagrywek na lekarzach/naukowcach) badań/uniwersytetów/materiałów naukowych przez firmy farmaceutyczne na późniejsze decyzje lekarzy. Odrzucasz pewnie też wpływ tego kto finansuje badanie i jak jest przeprowadzona rozmowa do jego zlecenia na sam podejście do przeprowadzania testów, i wpływu oczekiwanego wyniku na ten prawdziwy.

Uniwersytety w USA finansują się same. Jest zresztą duży problem z etyką ich zachowania w tej kwestii. Zamiast inwestować kapuchę w poszerzanie dostępu do wiedzy, kiszą grube miljardy na kontach. Na wszelki wypadek.

Swoją drogą, dobrze dałeś, uniwersytety źródłem zła, lol.


Kto finansuje jakie badania nie jest tajemnicą i każdy lekarz rozumie w jakim otoczeniu funkcjonuje i na jakich danych bazuje. Wbrew potocznemu, fejsbukowo-rusko/pisobotowemu mniemaniu lekarze to nie są pazerne matoły, tylko raczej top kilka procent pod względem Int i Wis. Można zaryzykować tezę, że w miarę świadomie podejmują decyzje i ponad wszelką wątpliwość trochę wykładów z etyki zaliczyli. Więc faktycznie, problem występowania chuji wśród ludzi jest problemem globalnym.

Offline Blue__

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 23240
    • Zobacz profil
Odp: Bigpharma truje bombelki
« Odpowiedź #79 dnia: Maj 10, 2019, 14:27:09 »
Kto finansuje jakie badania nie jest tajemnicą i każdy lekarz rozumie w jakim otoczeniu funkcjonuje i na jakich danych bazuje.
Każdy rozumie. Wiesz że generalizacja nie służy rozmowie. Tak samo(oczywista ironia) rozumie ten każdy który mi mówił o probiotykach. I tak samo ten który zapisywał leki homeopatyczne.

Cytuj
Wbrew potocznemu, fejsbukowo-rusko/pisobotowemu mniemaniu
Co proszę? Znów jakaś narracja z tyłka i szufladkowanie?

Cytuj
lekarze to nie są pazerne matoły, tylko raczej top kilka procent pod względem Int i Wis.
Zgadzam się. Co nie zmienia tego, że mogą być nadal podatni na dobrze przeprowadzone manipulacje w systemie naczyń połączonych z firmami farmaceutycznymi.


Cytuj
Można zaryzykować tezę, że w miarę świadomie podejmują decyzje i ponad wszelką wątpliwość trochę wykładów z etyki zaliczyli.
Mozna zaryzykować, ale czy będzie prawdziwa i czy faktycznie w większości to co robią przekłada sie na najlepszą możliwą korzyść dla pacjenta pozostanie kwestią sporną. Co nie zmienia faktu, że przedłużająca się średnia życia przynajmniej koreluje jeżeli nie dowodzi o tym, że medycyna służy nam w kontekście globalnym, ale nie koniecznie w skali mikro dla poszczególnych osobników, czy konkretnych problemów medycznych. I tak znów możesz napisać, że piszę oczywistości ;).

Cytuj
Więc faktycznie, problem występowania chuji wśród ludzi jest problemem globalnym.
Ja tego nie napisałem, a już na pewno nie w kontekście lekarzy.
« Ostatnia zmiana: Maj 10, 2019, 14:37:59 wysłana przez Blue__ »