Ankieta

Rolek pyta o zmianę stosunku Waszmości uczestników tego zacnego wątku do zjawiska prywatnego GwD.  

1. Co to jest GwD?
5 (23.8%)
2. Wszystko spoko byle nie w mojej.
3 (14.3%)
3. Panie tak, panowie nie.
1 (4.8%)
4. No kurwa spłoniesz!
3 (14.3%)
5. Rolek co ty pierdolisz?
9 (42.9%)

Głosów w sumie: 21

Głosowanie skończone: Grudzień 20, 2016, 15:08:21

Autor Wątek: Homoseksualizm. Z czym to sie je?  (Przeczytany 35633 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline szpaqlec

  • Aktywny forumowicz
  • ***
  • Wiadomości: 163
  • Płeć: Mężczyzna
  • lubię kotecki
    • Zobacz profil
Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« dnia: Grudzień 10, 2016, 00:27:48 »
Watek stanowic bedzie kontynuacje dyskusji, ktora rozpoczela sie przy okazji wpisu o bolu 4 liter rosyjskich poslow dotyczacego rzekomej promocji homoseksualizmu w FIFA 2017.

http://polygamia.pl/rosyjscy-poslowie-chca-zablokowac-sprzedaz-fify-17-bo-gra-propaguje-homoseksualizm/

Zapis dyskusji z komentarzy:

makaveli64:
"Homoseksualizm nie jest wrodzony, ani też nie jest też świadomym wyborem. Homoseksualizm ma ściśle psychologiczne podłoże. Seksualność człowieka kształtuje się już na wczesnym etapie rozwoju, praktycznie od niemowlaka. To w jaki sposób człowiek będzie ukształtowany zależy niemalże w 100% od rodziców. W pewnym stopniu od tego jakie wartości wpoją małemu człowiekowi, jednak dużo bardziej od tego jakich wzorców mu sami dostarczą. I tak np. gdy w życiu dziecka nieobecny będzie ojciec, a co za tym idzie mały chłopiec nie będzie miał prawidłowego wzorca tego jak wygląda zaangażowanie i miłość ojcowska, jego troska o rodzinę, może to mieć kluczowy wpływ na pojawienie się skłonności homoseksualnych. Matka wtedy niejako przejmuje rolę ojca. Staję się dla dziecka jednocześnie matką i ojcem. Oczywiście nie jest tak że każdy chłopiec wychowujący się bez ojca jest skazany na bycie gejem. Dziecko może czerpać wzorce z innych źródeł (starsze rodzeństwo, wujostwo, otoczenie, koledzy, telewizja, książki, itp.). Jednak tak jak napisałem, seksualność jest bardzo głęboko zakorzeniona w człowieku. Homoseksualizm u dorosłej osoby może być więc znacznie trudniejszy do ?wyleczenia?, niż alkoholizm, narkomania czy też jakiegokolwiek inne uzależnienie. Przykre że większość ludzi nie zdaje sobie z tego sprawy i wmawiają sobie że człowiek rodzi się gejem, albo że, nie wiem, zostaje nim z nudów (?). Gdy świat jest dla kogoś zbyt złożony to musi go sobie sprowadzić do prostych schematów żeby się nie pogubić. Natomiast samo ?propagowanie? homoseksualizmu to oddzielny temat. Jest on bardziej związany z innymi cechami, takimi jak skłonność do manifestowania swoich poglądów, bycie buntownikiem, rewolucjonistą. To moje zdanie. Napisałem wszystko w dużym uproszczeniu bo nie jestem psychologiem z wykształcenia. Bardziej z zainteresowania."


szpaqlec:
"To nie jest prawda. Istnieja silne dowody na zarowno genetyczne pochodzenie homoseksualizmu jak i na jego ksztaltowanie sie in utero czyli przed jakimkolwiek ?nurture?. To jest zlozone zagadnienie i nadal nie ma jednej odpowiedzi jednak z cala pewnoscia czlowiek sie nie staje homoseksualista przez wychowanie.

>I tak np. gdy w życiu dziecka nieobecny będzie ojciec, a co za tym idzie mały chłopiec nie będzie miał prawidłowego wzorca tego jak wygląda zaangażowanie i miłość ojcowska, jego troska o rodzinę, może to mieć kluczowy wpływ na pojawienie się skłonności homoseksualnych.

Bzdura.

>Przykre że większość ludzi nie zdaje sobie z tego sprawy i wmawiają sobie że człowiek rodzi się gejem, albo że, nie wiem, zostaje nim z nudów (?).

Przykro, ze powtarzasz brednie zupelnie nieumocowane w obecnym stanie wiedzy.

>Gdy świat jest dla kogoś zbyt złożony to musi go sobie sprowadzić do prostych schematów żeby się nie pogubić.

O ironio?

>Natomiast samo ?propagowanie? homoseksualizmu to oddzielny temat. Jest on bardziej związany z innymi cechami, takimi jak skłonność do manifestowania swoich poglądów, bycie buntownikiem, rewolucjonistą.

Kiedys ?propagowano? takie smiale tezy jak np, ze kobiety czy Murzyni to tez ludzie. ?Murzynami? dzisiejszych czasow sa mniejszosci seksualne."


makaveli64:
">To nie jest prawda. Istnieja silne dowody na zarowno genetyczne pochodzenie homoseksualizmu jak i na jego ksztaltowanie sie in utero czyli przed jakimkolwiek ?nurture?. To jest zlozone zagadnienie i nadal nie ma jednej odpowiedzi jednak z cala pewnoscia czlowiek sie nie staje homoseksualista przez wychowanie.

Tak? A ja słyszałem że istnieją silne dowody na to że homoseksualizm nie jest w żadnym stopniu genetycznie uwarunkowany. No to sobie pogadaliśmy. Mógłbyś przytoczyć jakieś źródła skoro jesteś tak bardzo przekonany?

>>I tak np. gdy w życiu dziecka nieobecny będzie ojciec, a co za tym idzie mały chłopiec nie będzie miał prawidłowego wzorca tego jak wygląda zaangażowanie i miłość ojcowska, jego troska o rodzinę, może to mieć kluczowy wpływ na pojawienie się skłonności homoseksualnych.

>Bzdura.

Bardzo merytoryczny argument.

>Przykro, ze powtarzasz brednie zupelnie nieumocowane w obecnym stanie wiedzy.

Tzn. Twojej wiedzy?

>Kiedys ?propagowano? takie smiale tezy jak np, ze kobiety czy Murzyni to tez ludzie. ?Murzynami? dzisiejszych czasow sa mniejszosci seksualne.

Że co? Możesz jaśniej?"


szpaqlec:
"1. Moze odpal sobie na poczatek angielskojezyczna wiki i poczytaj co? Jak bedziesz gotowy to mozemy przejsc do konkretnych publikacji. Obecny konsensus jest taki, ze nie wiadomo konkretnie jak bardzo nature, a jak bardzo nurture jednak wiecej jest przeslanek na hormonalnymi (w tym genetyczne) i srodowsikowymi czynnikami wplywajacymi na rozwijajacy sie mozg w okresie plodowym.

2. Co tu komentowac? To jest bzdura. Gdyby tak bylo obserwowalibysmy statystycznie istotne roznice w orientacji seksualnej dzieci z rozbitych i normalnych rodzin. Oczywiscie nic takiego nie obserwujemy. Malo tego zdecydowana wiekszosc homosekslualistow pochodzi z rodzin hetero oraz zdecydowana wiekszosci dzieci z rodzin homoseksulanych jest heteroseksualna. Dosc merytorycznie?

3. Wiedzy wynikajacej z naukowego konsensusem.

4. Czego nie rozumiesz? Kiedys rasisci i mizogoni uzywali podobnej logiki w stosunku do Murzynow i kobiet jaka tu prezentujesz, ze walka o prawa tych ludzi to ?promowanie? czegos."

makaveli64:
"AD 1.
Tak się składa że czytałem artykuł z wiki (czytam wikipedie prawie codziennie, ale to nie istotne). Właśnie liczyłem na Twoje ?konkretne? publikacje. Ale skoro już jesteśmy przy wiki:

?There is no scientific evidence that abnormal parenting, sexual abuse, or other adverse life events influence sexual orientation. Current knowledge suggests that sexual orientation is usually established during early childhood.?

Przeczytaj drugie zdanie. Najlepiej kilka razy. Chyba właśnie źródło które przytoczyłeś dowodzi dokładnie odwrotnej tezy niż ta którą próbujesz obronić.

AD 2.
Do tego co napisałeś dochodzą inne uwarunkowania których nie wziąłeś pod uwagę. Chociażby podatności jednostki na czynniki środowiskowe w których dorasta. Poza tym ?nierozbite? rodziny nie zawsze są ?normalnymi? rodzinami. Więc takie statystyki można o kant d**y potłuc.

AD 3.
Wybacz, ale akurat z konsensusu nie wynika żadna wiedzy. Konsensus oznacza tylko tyle że obecny poziom wiedzy na ten temat nie pozwala na ustabilizowanie jednoznacznego stanowiska w danej kwestii. Więc jest przeciwnie niż myślisz: z konsensusu wynika że nie można wykluczyć tego co napisałem.

AD 4.
Już zrozumiałem Twój tok myślenia. Ale ta analogia jest trochę na siłę. Nie słyszałem żeby homoseksualiści mieli odebrane np. prawa wyborcze (przynajmniej u nas, w Europie).

?(?) uzywali podobnej logiki w stosunku do Murzynow i kobiet jaka tu prezentujesz (?)?

Co masz na myśli?"


szpaqlec:
"Ad 1. Wlasnie o tym mowie. Moze poczytaj o rozwoju psychoseksualnym czlowieka co? To zdanie znaczy zupelnie co innego niz ci sie wydaje. U malych dzieci seksualnosc ma zupelnie inny wymiar niz u dzieci dojrzewajacychy. Poniewaz orientacja seksualna z definicji jest wyrazem emocjonalnego i fizycznego podniecenia wobec osoby konkretnej plci naturalnie objawia sie ona dopiero w pewnym wieku. Co wcale nie znaczy, ze w tym wieku sie ona ksztaltuje. Oczywiscie wszystkie inne cytataty z tej strony, ktore jak wol mowia dokladnie to co ja postanowiles zignorowac.

Ad 2. Wyobraz sobie, ze ci naukowcy umieja takie zmienne brac pod uwage i korygowac swoje wyniki w zaleznosci od heterogenicznosci badanej grupy i zmiennych osobowych. Wiec to nie statystyki sa problemem tylko twoje na maksa uproszczone rozumienie dyskutowanego zagadnienia oraza metdologi badawczej we wspolczesnej behawioryce, seksuologii itd.

Ad 3. Faktycznie konsensus to nie jest najlepsze slowo w tym kontekscie. Uzywam jako synonimu aktualnego stanu wiedzy, a to jest blad. Bez wzgledu na luki w zarowno jakosciowym i ilosciowym opisie zagadnienia wiemy dostatecznie duzo aby wiecej nie wracac do: leczenia tych osob, ograniczania im praw. Obserwacje podluzne dzieci z rodzin homoseksualnych trwaja juz dobrych kilkadziesiat lat. Nic im sie nie dzieje.

Ad 4. Nie sadze aby byla na sile. W kazdym z tych przypadkow mamy ograniczanie praw i dyskryminacje na podstawie nienaukowych tylko ideologicznych przeslanek. Warto uczyc sie z historii, a nie ja powtarzac. Dyskryminacja kobiet i Murzynow to nie tylko prawa wyborcze. Czy ja musze to tlumaczyc?"


makaveli64:
"AD 1.
Ciągle ta sugestia żebym coś poczytał i że czegoś nie rozumiem, tylko nie jesteś w stanie dobrze zdefiniować czego.

?To zdanie znaczy zupelnie co innego niz ci sie wydaje.?

Wydaje mi się coś zupełnie innego niż Ci się wydaje.

?U malych dzieci seksualnosc ma zupelnie inny wymiar niz u dzieci dojrzewajacychy. Poniewaz orientacja seksualna z definicji jest wyrazem emocjonalnego i fizycznego podniecenia wobec osoby konkretnej plci naturalnie objawia sie ona dopiero w pewnym wieku. Co wcale nie znaczy, ze w tym wieku sie ona ksztaltuje.?

No i co z tego wynika? Pozwól że przytoczę Ci fragment z mojej pierwszej wypowiedzi żeby Ci oszczędzić scrollowania i czytania.

?Seksualność człowieka kształtuje się już na wczesnym etapie rozwoju, praktycznie od niemowlaka.?

Obalasz tezę którą sam sobie postawiłeś najwidoczniej po to żeby mieć wyimaginowanego przeciwnika.

AD 2.
Mało merytoryczne bo mogę to skontrować w analogiczny sposób. Że to Ty masz uproszczony tok rozumowania i nie potrafisz się otworzyć na normalną dyskusję tylko siedzisz okopany w swoim bunkrze. Naukowcy niby udoskonalają metody badania tematu, jednak jakoś jedyne co udało się wypracować to konsensus.

AD 3.
Żyjemy w społeczeństwie w którym wolność jest wartością bardzo pielęgnowaną. Jednak gdzie jest jej granica? Być może stwierdzisz że to oburzające, ale powiem tylko od siebie że ja gdybym był dzieckiem nie chciałbym być wychowywany przez dwóch panów.

AD 4.
Tak, myślę ze skoro chcesz dyskutować to powinieneś przedstawić dokładnie swój punkt widzenia. Żeby wyciągać wnioski z historii, trzeba ją najpierw dobrze zrozumieć i zinterpretować. W tym miejscu mógłbym Ci zarzucić dokładnie to samo co Ty zarzuciłeś mi w swoim ostatnim poście. Że masz na maxa uproszczone myślenie i wrzucasz sytuację kobiet i Murzynów sprzed 100 lat i obecną sytuację homoseksualistów do jednego worka."

szpaqlec:
"Ad 1. Sugeruje bo masz ewidentne braki. Co ja na to poradze? Nie ma sie co obrazac. Nikt nie jest obnibusem. Nie pisze tego aby Ci sprawic przykrosc tylko aby zwrocic uwage, ze gloszone przez Ciebie teorie zostaly juz zweryfikowane.

Wydaje Ci sie? Znaczy ono dokladnie to co napisalem. OS ujawnia sie dopiero kiedy rozwoj psychoseksualny wkracza w konkretny okres. Dziecko musi osiagnac pewna dojrzalosc i zdolnosc do odnalezienia sie w teoretycznej seksualnej relacji. Wczesniej OS sie ksztaltuje, ale nie znaczy to, ze jest plynna, i ze moze sie wyksztalcic w kazda ze stron. Poprzez ksztaltowanie rozumiemy to, ze manifestuje sie w sposob nieostry. Np Normalnym jest, ze heteroseksualni chlopcy podejmuja homoseksualne zachowania w pewnym wieku.

Nie od niemowlaka tylko znaczenie wczesniej.

Ad 2. Bez jaj prosze. Jaka normalna dyskusje? Taka gdzie Ci przytakuje i milcze kiedy pleciesz glupoty? Nie udalo sie bo to jest skomplikowane zagadanienie i trudno je badac. Temat jest goracy, ludzie sa dyskryminowani, jest ich stosunkowo niewiele, unikaja rozglosu, nie chca brac w badaniach, konieczne sa badania na wielu plaszczyznach, lacznie z okresem plodowym itd. Poza tym to co proponujesz nie jest analogia. Proponujesz redukcje argumentu zamiast proponowac argument na rownorzednym poziomie uszczegolowienia.

Ad 3. To nie dziala w ten sposob. Dzis jako dorosly jestes produktem swojego wychowania, wplywu spoleczenstwa, kultury, religii itd. Jako dziecko nie mialbys absolutnie nic przeciwko bo to co Cie otacza byloby dla Ciebie normalnoscia. Czy to byliby dwaj tatusiowie czy rodzina mieszana to bez znaczenia. To, ze tak twierdzisz uwypukla tylko Twoj negatywny stosunek do homoseksulaistow. Jest to tym bardziej smutne, ze jak widze wyplywa on w znacznej mierze z niewiedzy.

Ad 4. Nie, nie moglbys. Analogia jest jasna i czytelna. Dyskryminowalismy w przeszlosci inne grupy na podstawie przyrodzonych przymiotow ze wzgledow ideologicznych. Okazalo sie, ze bylo to niesluszne. Nauczylismy sie. Teraz czas dac spokoj kolejnej grupie.

Nie rozumiem o co Ci chodzi z tym punktem widzenia szczerze mowiac."

makaveli64:
"AD. 1
Jakie braki? Jak sam napisałeś, istnieje pewien konsensus w tej sprawie, tzn. nie wszystko zostało zweryfikowane, tudzież nie wszystko jesteśmy w stanie zweryfikować. Oznacza to że być może w przyszłości okaże się że miałeś rację, lub też równie dobrze może okazać się że to co napisałeś jest stekiem bzdur i kiedyś ludzie będą się z tego śmiać. Wybacz, ale nie wierzę w żaden ?homoseksualny gen? i zastanawiając się nad tym dłużej niż chwilę widać, że ta teoria nie trzyma się kupy. Być może istnieją geny które warunkują np. podatności człowieka na różne wpływy środowiskowe, ale w takim wypadku nie są to stricte geny odpowiedzialne za sam homoseksualizm. Cały ten mityczny ?gejowski gen? wygląda na bajeczkę dla prostego ludu, który tylko w ten sposób jest w stanie wytłumaczyć sobie i zaakceptować homoseksualizm, przez co publiczna refleksja zostaje ucięta, bo przecież ?tak już jest i tak być musi??.

AD. 2
Przykro mi że mniejszości seksualne są dyskryminowane. Ale czy to znaczy że mam w takim razie uwierzyć w bajkę o ?homoseksualnym genie? i dla świętego spokoju przyjąć to, że po prosty jeden woli panie, drugi panów, tak samo jak jeden woli jabłka a drugi gruszki? Jak przeczytasz do końca ten artykuł z wiki na który sam się powoływałeś, to zobaczysz że homoseksualizm jest głównie przedmiotem badań psychologii, a nie genetyki. Jakby nie patrzeć psychologia jest dużo starszą i bardziej rozbudowaną dziedziną wiedzy. Genetyka co prawda rozwija się dużo szybciej, jednak na dzień dzisiejszy nie jest w stanie odpowiedzieć na wiele pytań. Tak więc ludzie szukają na siłę tego genu, bo nie potrafią zaakceptować prawdy która niestety często nie jest tak kolorowa jak tęcza LGBT. Ja osobiście jednak wolę zaakceptować nawet najbardziej brutalną prawdę, zamiast świadomie tkwić we własnym wygodnym matrixie.

AD. 3
Pewnie będąc wychowywanym przez dwóch ojców czułbym się normalnie, bo oczywiście nie miałbym punktu odniesienia. Ale powołując się na to co gdzieś tam wcześniej napisałeś, że dzieci ze związków homo w życiu dorosłym są hetero, myślę że w takim przypadku moje dzieciństwo bardzo negatywnie rzutowałoby na moje życie dorosłe. Byłoby dla mnie piętnem i uciemiężeniem, gdybym chciał zbudować relację z kobietą i założyć rodzinę. Twój problem polega na tym że, owszem myślisz o dobru potencjalnych dwóch panów którzy pałają do siebie sympatią i pożądaniem, ale nie myślisz o dobru tego dziecka, któremu nie są w stanie zastąpić matki i ojca.

?To, ze tak twierdzisz uwypukla tylko Twoj negatywny stosunek do homoseksulaistow.?

A twierdzisz tak, bo??

AD 4.
Dobrze. Wytłumaczę Ci raz jeszcze. Tak, masz rację że analogia jest czytelna. Ale jest totalnie błędna. Przede wszystkim nie dyskutujemy tu o kwestii dyskryminacji (społeczeństwo tak po prostu działa i nie tylko geje są dyskryminowani w tym kraju) tylko o podłożu homoseksualizmu. Poza tym czym innym jest zabronić człowiekowi brania udziału w powszechnych wyborach ze względu na jego płeć czy też kolor skóry, a czym innych jest danie pod opiekę dziecka dwóm ?tatusiom?. Na prawdę nie dostrzegasz tu różnicy? Równie dobrze mógłbyś napisać: ?Kiedyś zabroniono palić ludzi na stosach za karę. Później zabroniono ich wieszać na szubienicy. Następnym krokiem powinna być całkowita likwidacja systemu więziennictwa i instytucji sądu.?. Twój tok myślenia nie tylko jest nieprawidłowy, ale też do niczego dobrego nie prowadzi.

Na koniec polecam wszystkim obejrzenie pewnego krótkiego filmiku na temat ciekawego eksperymentu przeprowadzonego parę ładnych lat temu. Co prawda nie dotyczy on w bezpośredni sposób tematu, ale wg mnie jest dobry pod refleksję.

https://www.youtube.com/watch?v=5Oe6vUjL1DE"


« Ostatnia zmiana: Grudzień 10, 2016, 00:31:40 wysłana przez szpaqlec »

Offline szpaqlec

  • Aktywny forumowicz
  • ***
  • Wiadomości: 163
  • Płeć: Mężczyzna
  • lubię kotecki
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #1 dnia: Grudzień 10, 2016, 00:28:11 »
szpaqlec:
"Ad 1. To, ze nie wszystko wiadomo nie jest tozsame z tym, ze nic nie wiadomo, i ze wszystko moze sie zdarzyc, a prawda lezy po srodku. Prawda lezy tam gdzie lezy. Pewne teorie dotyczace homoseksualizmu zostaly dostatecznie zweryfikowane negatywnie i nie ma potrzeby do nich wracac. Takie jakie niektore z tych, ktore Ty tu glosisz:

1. OS zalezy od wychownia.
2. Wychowanie w rodzinach niepelnych wplywa na OS.
3. Homoseksualizm jest wyborem i mozna go leczyc.
4. Homoseksualizm jest jak uzaleznienie (WTF?).

Dla wspartych dowodem teorii nie ma znaczenia czy ktos w nie wierzy czy nie. NIe chce Cie tutaj zbytnio poniewierac, ale do zrozumienia tak zawilego zagadnienia jak genetyka pochodzenia homoseksualizmu wymagane jest cos wiecej niz ?chlopski? rozum i ?chwila zastanowienia?. Ta ?bajeczka? jest przedmiotem badan od ponad 40 lat i ostatnie duze badanie z 2014 wskazuje, ze nie jest to bajeczka. Wyrozniono dwa obszary, ktore sa zwiazane z wystpeowaniem orientacji homoseksualnej: q28 na chromosomie X oraz q12 na chromosomie 8. W tych miejscach wyrozniono 5 miejsc wykazujacych morfologiczne roznice w pojedynczych nukleotydach, ktore w kazdym przypadku byly obecne wylacznie u homoseksualistow. Obecnie tworzone sa badania genomiczne, na duzych probach, ktore calkiem mozliwe pozwola na zidentyfikowanie konkretnych genow.

Ad 2. Przyrodzone cechy nie sa preferencja, ktora mozna sobie zmienic. OS jest jak kolor skory. Czy decyduja czynniki srodowiskowe czy genetyczne jest bez znaczenia gdyz tak czy siak to cecha przyrodzona!

Dziedziny humanistyczne znacznie sie roznia jezeli chodzi poziom ufnosci do wynikow, ze tak sie wyraze od nauk scislych. Wynika to z natury badanego zagadnienia. Dowod psychologii jest bardziej ?miekki? niz dowod w genetyce np.

Wiec jaka jest ta ?brutalna, niekolorowa prawda?? Zapewne zgodna z Twoimi uprzedzeniami i w przeciwienstwie do reszty wiedzy z tego tematu?

Ad 3. To czy byloby dla Ciebie pietnem czy nie wcale nie zalezy od rodziny tylko od presji spolecznej. Na to tez wskazuja badania. U mlodziezy LGTB akceptowanej przez wlasnych rodzicow odsetek prob samobojczych to tylko 4%, u nieakceptowanych az 70-80%. Podobnie jest z akceptacja srodowiska. To my, spoleczenstwo czynimy tym ludziom pieklo na Ziemi. Gdy maja szanse wzrastac w normalnym, akceptyjacym otoczeniu wyrastaja na normalne jednostki. I znowy mowisz przez pryzmat swoich uprzedzen. Wzorzec rodziny heteronormatywnej NIE JEST konieczny do optymalnej dla swoje OS socjalizacji i integracji w spoleczenstwie. To juz wiekszy wplyw na dzieci ma dorastanie w rodzienie niepelnej w porownaniu do rodziny nieheteronormatywnej.

Twierdze tak bo Twoje poglady zdradzaja Twoj stosunek do homoseksualistow i pare frazesow miedzy zdaniami tego nie zmieni.

Ad 4. Prawa czlowieka to prawa czlowieka. Albo sie je ma w calosci, albo nie. Nie ma znaczenia, ktore prawo czlowieka jest nieprzestrzegane jest to zawsze dyskryminacja. To, ze dyskryminacja jest powszechna nie jest przeslanka do uznawania ja za norme. Przemawia przez Ciebie przywilej. Ty jestes wiekszoscia, ktora nie jest dyskryminowana wiec bagatelizujesz dyskryminacje innych. Troche wyobrazni.

Twoje sprowadzanie spraw do absurdu do niczego konstruktywnego nie prowadzi. Abolicja kary smierci nie prowadzi nieuchronnie do likwidacji sadownictwa tak samo jak dekryminalizacja homoseksualizmu nie prowadzi do legalizacji pedofilii. To jest dosc oczywsite moim zdaniem, czego tu nie rozumiesz?"


makaveli64:
"AD 1.
Z tych czterech rzeczy które wymieniłeś tylko dwie pierwsze są zgodne z retoryką którą przedstawiam, więc przypisywanie mi ich wszystkich zakrawa na bardzo brzydką manipulację z Twojej strony. Mogę się odnieść jednak do Twojego pkt. 3 w taki sposób że jest wielu homoseksualistów którzy otwarcie mówią że chcieliby z tym skończyć i porzucić tą orientację. Temu akurat nie da się zaprzeczyć. Przechodząc do genetyki, chciałem zaznaczyć że samo jej zrozumienie nie da Ci odpowiedzi na to czego szukasz bo sam nie zbadasz ludzkiego genomu, a to co napisałeś jest kłamstwem. Raz jeszcze zacytuję Twój ulubiony artykuł z wiki:

?Despite numerous attempts, no ?gay gene? has been identified. However, there is substantial evidence for a genetic basis of homosexuality especially in males based on twin studies, with some association with regions of Chromosome 8 and with the Xq28 gene on the X chromosome.?

Jak chcesz doczytać sobie pełen kontekst to poszukaj na własną rękę, bo nie mam zamiaru wklejać tu połowy artykułu. Z tego jednak co jest napisane wyraźnie widać że na obecnym etapie badań nie jesteśmy w stanie stwierdzić jednoznacznie, czy homoseksualizm jest zdeterminowany genetycznie, więc wstrzymaj się jeszcze z tymi stwierdzeniami. Niepotwierdzona teoria z dalszym ciągu jest tylko teorią, a to że bardzo byś chciał żeby była prawdziwa nie znaczy że w obiektywny sposób taka jest. Twoja wiedza z tej dziedziny też niewiele tu zmieni.

AD 2.
Kolejny błąd, bo są dowody na to że orientacja człowieka może zmienić się w jego życiu dorosłym (co zdarza się bardzo rzadko, ale nie jednak nie jest niemożliwe). Co do wiarygodności nauk humanistycznych, to zgodzę się że jest to kwestia rozmyta (świadczy o tym chociażby ta dyskusja) i dowód stricte naukowy jest dużo bardziej wiarygodny, jednak w tym przypadku ostatecznego dowodu nie ma, więc nie mamy o czym dyskutować tak na prawdę. Możemy spekulować. Poza tym nie sądzę żeby badania genetyczne musiały stać w sprzeczności z badaniami psychologów, tak jak starasz się to tu wykazać.

AD 3.
Wcale nie miałem na myśli presji społecznej. Nawet bez niej próba zbudowania rodziny w heteroseksualnym związku z partnerem może być trudna dla człowieka który nie miał odpowiednich do tego wzorców w dzieciństwie. A te statystyki dotyczące samobójstw wyglądają jak wzięte z kosmosu. No cóż, nie wyglądają zbyt wiarygodnie. Poza tym chyba znowu pomieszałeś dwie różne kwestie, bo rozmawialiśmy o dzieciach hetero z rodzin homo, a nie na odwrót.

?Twierdze tak bo Twoje poglady zdradzaja Twoj stosunek do homoseksualistow i pare frazesow miedzy zdaniami tego nie zmieni.?

No i jaki jest? Przede wszystkim poruszam temat samego homoseksualizmu, który jest tylko jednym z aspektów ich życia. Rozszerzając to na inne aspekty robisz niepotrzebny zamęt i odwracasz uwagę od meritum.

AD 4.
Jeszcze raz mówię że prawa homoseksualistów są przestrzegane. Mają te same prawa co reszta społeczeństwa. A to że są dyskryminowani nie zawsze jest związane z prawem jakie obowiązuje. Gdy złodziej ukradnie mi samochód to nie będę zaskarżał państwa Polskiego o to że moje prawo do posiadania własności nie jest przestrzegane, bo to nielogiczne. Absurd? Tak samo jak to doszukiwanie się wszędzie tej dyskryminacji na wszystkich płaszczyznach.

?Abolicja kary smierci nie prowadzi nieuchronnie do likwidacji sadownictwa tak samo jak dekryminalizacja homoseksualizmu nie prowadzi do legalizacji pedofilii.?

Dekryminalizacja homoseksualizmu? Tzn. że bycie gejem jest przestępstwem?"


Koniec zapisu
« Ostatnia zmiana: Grudzień 10, 2016, 00:32:15 wysłana przez szpaqlec »

Offline DzikiKaczor

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 6130
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #2 dnia: Grudzień 10, 2016, 00:34:44 »
Wiecej!

TL;DR
 

Offline Gregys

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 9580
  • pukier cuder
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #3 dnia: Grudzień 10, 2016, 01:01:48 »
Również nie przeczytałem, ale nie mam nic przeciw komukolwiek, kto ma inną orientację seksualną niż ja. Bo w sumie, co mnie to obchodzi?
Gregys out.

Offline Orson.

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 21092
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #4 dnia: Grudzień 10, 2016, 01:39:40 »
Zawsze mnie bawia te komentarze na ps3site czy ppe pod takimi newsami. Mamy bardzo wojownicze pokolenie 15 latków.

Tez nie mam nic przeciw homoseksualistom. Wiecej, nie lubie jak ktos ma najebane we łbie i zatruwa zycie innym przez to- mowa o zatruwania zycia gejom. A to sie zdarza oczywiscie. Sytuacja z przed roku. Wprowadzam sie do nowego domu, biore z kuzynem pokoj dwuosobowy. W domu mieszkaja tez inni ludzie, min dwoch kolesi. Tez w jednym pokoju. Ci okazuja sie byc gejami i biora nas za pare z kuzynem :)

To,ze to sa geje zakumalem po miesiacu. Ukrywali sie strasznie. I generalnie mieli chujowe zycie przez to ze inni im je zatruwali. W pracy, w zyciu prywatnym itd.

Offline Ja Być z Polska_

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 4425
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nuż, Widelec Klienta Hydzę
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #5 dnia: Grudzień 10, 2016, 08:29:14 »
Ja nie mam nic przeciwko tylko jeśli nie muszę oglądać dwóch liżących się facetów, co jest obrzydliwe. Póki co nie miałem tej nieprzyjemności w prawdziwym życiu, jedynie w telewizji.
Jeśli tylko tego nie widzę, to niech każdy sobie będzie z kim mu się podoba. Heteroseksualne związki też miewają obrzydliwe aspekty.

Mam jednak nadzieję, że nie dożyję czasów, gdzie idąc ulicą regularnie będę widział facetów trzymających się za rączki, to nie na moją głowę.
III-v materials can only result in n-channel HFETs or NPN BJTs. You can't make an active pull-up device, which is required for any VLSI use. Only very high power resistive pull-up or current steering logic is possible.

Offline Recoome

  • Nowy Forumowicz
  • *
  • Wiadomości: 3
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #6 dnia: Grudzień 10, 2016, 08:29:55 »
Mi homosexualizm nie przeszkadza, tak samo jak mi nie przeszkadzają ludzie z zespołem downa czy mukowiscydozą. Można co najwyżej współczuć, że ktoś za normalne uważa grzebanie sobie w dupach. Pozdrawiam.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 10, 2016, 08:42:06 wysłana przez Recoome »

Offline Heman

  • Junior
  • *
  • Wiadomości: 23
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #7 dnia: Grudzień 10, 2016, 08:59:11 »
Mi homosexualizm nie przeszkadza, tak samo jak mi nie przeszkadzają ludzie z zespołem downa czy mukowiscydozą. Można co najwyżej współczuć, że ktoś za normalne uważa grzebanie sobie w dupach. Pozdrawiam.

+10


Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

Offline MsbS

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 6686
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #8 dnia: Grudzień 10, 2016, 09:46:03 »
Po pierwsze - nie można było tego wątku zostawić na nowym forum, które nikogo?
Po drugie - ładnie szpaqlec przekaz podprogowy zmajstrował, swoje wypowiedzi dając na zielono (kolor 'tak'), a dyskutanta na czerwono (kolor 'nie').
Po trzecie - jeśli ktoś po zdaniu 'mi nie przeszkadza' dodać jakieś 'ale', to znaczy że mu przeszkadza i oszukuje sam siebie.
Po czwarte - bądź sobie homofobem do woli, ale w środku. Problemem są homofobiczne reakcje. Od fizycznego wpierdolu, przez poniżanie słowne, po dyskryminację w pracy i odmowę obsłużenia w sklepie (bo klauzula sumienia).

Offline Ja Być z Polska_

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 4425
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nuż, Widelec Klienta Hydzę
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #9 dnia: Grudzień 10, 2016, 09:59:32 »
Po trzecie - jeśli ktoś po zdaniu 'mi nie przeszkadza' dodać jakieś 'ale', to znaczy że mu przeszkadza i oszukuje sam siebie.

To jest dla mnie zawsze jeden z najgłupszych możliwych argumentów.

- Lubisz gotowane jajko?
- Tak, ale tylko na twardo.
- Czyli nie lubisz.

Świat bynajmniej nie jest zero-jedynkowy. Absolutnie.
III-v materials can only result in n-channel HFETs or NPN BJTs. You can't make an active pull-up device, which is required for any VLSI use. Only very high power resistive pull-up or current steering logic is possible.

Offline muminek

  • Super Badass
  • *****
  • Wiadomości: 2458
  • Płeć: Mężczyzna
  • PS4: fisiek_ck
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #10 dnia: Grudzień 10, 2016, 10:03:35 »
Uwielbiam termin "promocja homoseksualizmu". Coś takiego nie istnieje, to wymysł populistycznych homofobów. Nikt nie jest homo bo ma taki kaprys. Jest i już. A jak dla kogoś koszulka tęczowa w grze to promocja homo to powinien iść do psychiatry.

Offline Marcin Szymański_

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 9495
  • Verified by Żabka and Freshmarket
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #11 dnia: Grudzień 10, 2016, 10:04:36 »
1. Glosowalem juz na WTF Roku.
2. I do ignora

Offline Simplex

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 87125
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jak tu coś wpisać?
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #12 dnia: Grudzień 10, 2016, 10:06:28 »
Wątek do zamkniecia, serio. Nikt nikogo nie przekona jak zawsze, a tylko będzie kwas. Moze ja wolę nie wiedzieć kto forum jest homofobem a homofobi nie muszą wiedzieć kto na forum nie ma nic przeciwko "grzebaniu sobie w dupach".

Offline Marcin Szymański_

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 9495
  • Verified by Żabka and Freshmarket
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #13 dnia: Grudzień 10, 2016, 10:08:14 »
"Jestem nowy na forum, to zablysne kontrowersja." Raczej glupota. Co kogo obchodzi, kto z kim spi?

Offline Blue__

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 22458
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #14 dnia: Grudzień 10, 2016, 10:08:22 »
Uwielbiam termin "promocja homoseksualizmu". Coś takiego nie istnieje, to wymysł populistycznych homofobów. Nikt nie jest homo bo ma taki kaprys. Jest i już. A jak dla kogoś koszulka tęczowa w grze to promocja homo to powinien iść do psychiatry.
To masz też chyba omówione w tej rozmowie, której się nikomu nie chce czytać.

IMHO nacisk społeczeństwa na bycie w związkach hetero jest zdrowy społecznie, jak ktoś jest ekstremalnie homo, to i tak zostanie.

A tytuł tematu jest genialny xD. Brzmi jak nauka homoseuksualizmu od podstaw ;).
« Ostatnia zmiana: Grudzień 10, 2016, 10:09:56 wysłana przez Blue__ »

Offline Misiakk

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 9290
  • Płeć: Mężczyzna
  • Viva Yuri!
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #15 dnia: Grudzień 10, 2016, 10:16:35 »
Spokojnie, nowa władza wyleczy wszystkich z homoseksualizmu i innych tego typu chorób. Jak nie elektrowstrząsami to obowiązkowym seminarium duchownym i służbą w kościele.

Offline Orson.

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 21092
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #16 dnia: Grudzień 10, 2016, 12:04:34 »
Mi homosexualizm nie przeszkadza, tak samo jak mi nie przeszkadzają ludzie z zespołem downa czy mukowiscydozą. Można co najwyżej współczuć, że ktoś za normalne uważa grzebanie sobie w dupach. Pozdrawiam.
iklasyk. Homoseksualizm ok i porównanie do uposledzenia (zespół downa)

Ludzie co jest z wami nie tak, ze sens zycia upatrujecie by dojebac innym?

Offline Simplex

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 87125
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jak tu coś wpisać?
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #17 dnia: Grudzień 10, 2016, 12:09:25 »
Ale łaskawca okazał im współczucie!

Offline Heman

  • Junior
  • *
  • Wiadomości: 23
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #18 dnia: Grudzień 10, 2016, 12:16:02 »
Pisało coś o tym digitalfoundry??


Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

Offline DzikiKaczor

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 6130
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #19 dnia: Grudzień 10, 2016, 12:17:51 »
Co to za debil?

I nawet nie przeprosze ogolu, poprosze ostrzezenie.

Offline Heman

  • Junior
  • *
  • Wiadomości: 23
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #20 dnia: Grudzień 10, 2016, 12:21:21 »
Co to za debil?

I nawet nie przeprosze ogolu, poprosze ostrzezenie.
Niby za co:)?


Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

Offline Orson.

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 21092
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #21 dnia: Grudzień 10, 2016, 12:21:56 »
Pisało coś o tym digitalfoundry??


Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
nudzi ci sie? To kup sobie kij i po jajach sie nim bij :)

Offline Ja Być z Polska_

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 4425
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nuż, Widelec Klienta Hydzę
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #22 dnia: Grudzień 10, 2016, 12:24:37 »
Dajcie mu spokój. Dawno mnie tak nikt nie rozbawił na forum. Co może być fajniejsze od czepiania się Simpleksa? 8)
III-v materials can only result in n-channel HFETs or NPN BJTs. You can't make an active pull-up device, which is required for any VLSI use. Only very high power resistive pull-up or current steering logic is possible.

Offline Heman

  • Junior
  • *
  • Wiadomości: 23
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #23 dnia: Grudzień 10, 2016, 12:24:43 »
Było SDF, a teraz mamy na forum HDF :D:D


Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

Offline Orson.

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 21092
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #24 dnia: Grudzień 10, 2016, 12:29:07 »

Offline TurboGad

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 10348
  • Płeć: Mężczyzna
  • Hejter MGS i Death Stranding
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #25 dnia: Grudzień 10, 2016, 12:32:03 »
Co to za debil?

I nawet nie przeprosze ogolu, poprosze ostrzezenie.

Spokojnie. Jak zobaczyłem temat to też pomyślałem, sobie, że to jakiś gruby "odpływ", ale po wstępnej lekturze zrozumiałem w czym rzecz. Niektórzy ludzie są po prostu mocna zaangażowani w pewne sprawy, czasem zbyt mocno wręcz, ale nie zasługuje to na potępienie, bo swego czasu np. białych zwolenników równości rasowej w USA uznawano za zbyt zaangażowanych.

Ja mam stosunek do poruszanej kwestii (no pun intended, hehe) neutralny, ALE w przypadku lesbijek jest on bardziej niż pozytywny. Skoro o tym mowa to spotkałem się z hardcorową hipokryzją typu " pedały pod ścianę albo do gazu, bo to nienaturalne*, ale lesbijki spoko, lubię".

* - w sumie wg niektórych  badań coś w tym jest, bo (rzekomo) nie ma biseksualnych mężczyzn, za to wszystkie kobiety są albo bi albo homoseksualne

Śmiałbym się jakby ten grafoman Kojima upadł i sobie głupi ryj rozwalił!

Offline Orson.

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 21092
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #26 dnia: Grudzień 10, 2016, 12:34:09 »
Wiadomo, ze przecietnego faceta dwie babeczki kręcą :)

Offline TurboGad

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 10348
  • Płeć: Mężczyzna
  • Hejter MGS i Death Stranding
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #27 dnia: Grudzień 10, 2016, 12:48:05 »
Wiadomo, ze przecietnego faceta dwie babeczki kręcą :)

No właśnie nie do końca- spotkałem, się z opiniami, że upodobanie do lesbijskiego softcore to "pedalizm" i prawdziwy polak-katolik musi mieć filmik z łysym z Brazzerss albo innym Ronem Jeremy żeby to uznać za prawilne. W tym kiepskim filmie "Don Jon" to w sumie było (chyba nieświadomie) poruszone nawet - Don jechał na ręcznym do pornoli heteroseksualnych, ale brzydził się zbliżeniami na "aktora".

Śmiałbym się jakby ten grafoman Kojima upadł i sobie głupi ryj rozwalił!

Offline Rolek

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 9191
  • Płeć: Mężczyzna
  • #nikogo
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #28 dnia: Grudzień 10, 2016, 13:18:07 »
Jedzenie ludzi to kanibalizm, a nie homoseksualizm. Zła nazwa wątku. Zasilacza nie ma na liście. Wątek zamykam!
Red Dead Redemption 2 ma zepsuty HDR!

Offline szpaqlec

  • Aktywny forumowicz
  • ***
  • Wiadomości: 163
  • Płeć: Mężczyzna
  • lubię kotecki
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #29 dnia: Grudzień 11, 2016, 01:56:30 »
Widze, ze male poruszenie wywolal ten watek. Zupelnie niepotrzebnie. Poniewaz system komenatrzy na poly jest jaki jest dluzsze dyskusje sa mocno utrudnione. Przeniesienie tego watku to jedyny sposob na to aby w normalny sposob dokonczyc rozmowe z kom pod w/w artykulem.

Ja tu jestem nowy, wiec jezeli jest jakies lepsze miejsce na taki watek to ja grzecznie prosze o przeniesienie. Chcialby uniknac razenia po oczach osob wrazliwych oraz przede wszystkim nie zachecac do zlatywania sie typow od "grzebania sobie w dupie".

Kolory dobralem dla kontrastu jak dyskutantowi nie bedzie pasowac to mozemy ustawic inne. Mnie to wszystko jedno.

Offline Orson.

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 21092
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #30 dnia: Grudzień 11, 2016, 02:02:37 »
Ja wnioskuje o biały. A co.

Offline SzczwanyGapa

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 19895
  • Płeć: Mężczyzna
  • HANG ON TO YER HELMET...
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #31 dnia: Grudzień 11, 2016, 09:30:06 »
Sinokoperkowy róż poproszę.

Offline SimonX

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 4108
  • Płeć: Mężczyzna
  • #nikogo
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #32 dnia: Grudzień 11, 2016, 09:36:01 »
Ja wnioskuje o biały. A co.
A ja o różowy.
(edit: slow ninja'd - nie wyspałem się)

Offline SzczwanyGapa

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 19895
  • Płeć: Mężczyzna
  • HANG ON TO YER HELMET...
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #33 dnia: Grudzień 11, 2016, 09:41:56 »
Sinokoperkowy róż to nie to samo co różowy :P

Offline SimonX

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 4108
  • Płeć: Mężczyzna
  • #nikogo
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #34 dnia: Grudzień 11, 2016, 09:47:14 »
Oj, ale faux-pas... FOOOPAAAAAAAAAAAAAA!

Offline Gregys

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 9580
  • pukier cuder
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #35 dnia: Grudzień 11, 2016, 09:48:19 »
Rozróżniasz takie kolory?
Gregys out.

Offline SimonX

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 4108
  • Płeć: Mężczyzna
  • #nikogo
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #36 dnia: Grudzień 11, 2016, 09:50:35 »

Offline SzczwanyGapa

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 19895
  • Płeć: Mężczyzna
  • HANG ON TO YER HELMET...
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #37 dnia: Grudzień 11, 2016, 10:16:48 »

Offline biomedic

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 6637
  • Płeć: Mężczyzna
  • aka Biomm
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #38 dnia: Grudzień 12, 2016, 09:55:10 »
Co tu się dzieje?  :o

Offline Gregys

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 9580
  • pukier cuder
    • Zobacz profil
Odp: Homoseksualizm. Z czym to sie je?
« Odpowiedź #39 dnia: Grudzień 12, 2016, 10:32:49 »
Temat wreszcie znormalniał i nie robi afery z niczego.
Gregys out.