Autor Wątek: Pad z trackballem  (Przeczytany 7008 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

BluePL

  • Gość
Pad z trackballem
« dnia: Czerwiec 22, 2012, 20:20:12 »
Na poly pojawił się ciekawy news.
http://polygamia.pl/Polygamia/1,107162,11992225,Zamiast_prawego_analoga___wielka_kulka_.html?v=1&pId=17980849&send-a=1#opinion17980849


Jak dla mnie świetne rozwiązanie. Do tego switch sensitivity między dużym a małym np. przez naciśnięcie jakiegoś buttona i mamy i szybko i precyzyjnie :). Wiadomo na PC można dać małego sensa i machać ręką przez metr z jednego końca podkładki na drugi.


Przy takim urządzeniu można w końcu pomyśleć o serwerach łączących graczy PC z konsolowymi, a poruszanie postacią nie byłoby takie otępiałe jak obecnie.

Bajer, kto shejtuje? ;)
Jakby coś takiego wyszło za 150 zeta kompatybilne z PS3/Xboxem brałbym z miejsca. Tyle, że nie wyjdzie, a przynajmniej nie od sony/MS, bo byłyby nierówne szanse. Ale może na PS4, albo X720 jako podstawowy kontroler?
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 22, 2012, 20:30:41 wysłana przez BluePL »

Offline arian

  • Ultimate Badass
  • *****
  • Wiadomości: 3012
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 22, 2012, 20:42:25 »
Ja shejtuję. Za dużo ruszania paluchem przy takim rozwiązaniu. ;)

A tak poważniej, to zastanawiam się jak z wygodą takiego trackballa w padzie i dlaczego żaden z poważnych producentów akcesoriów jeszcze czegoś takiego nie wprowadził na rynek. Może wcale nie jest tak różowo, jak w stacjonarnym trackballu? Sam kiedyś  myślałem o takim rozwiązaniu, ale ja wyobrażałem sobie mniejszą kulkę, po prostu taką w dziurze po analogu.

BluePL

  • Gość
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 22, 2012, 20:47:45 »
Większa kulka = większa precyzja :).

Offline Michał Broda

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 6034
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • M2- Podcast
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 22, 2012, 20:51:18 »
Jak dla mnie jest to zbędne, bardzo dobrze mi się celuje na padzie od xboxa, chociaż musiałbym przetestować, może i byłoby wygodne? Osobiście wątpię.

BluePL

  • Gość
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 22, 2012, 20:54:38 »
Wydaje mi się, że nie wpłynęło by to masakrycznie na wygodę, choć na pewno względem odchylania grzybka trzeba się trochę tym paluchem więcej namachać.

Problem jest inny ;) gry nagle zrobiłyby się jeszcze krótsze na konsoli.

Offline Michaelius

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 16218
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 22, 2012, 21:09:01 »
Pod ps3 to lepiej sobie kupic cos z fragfxow

BluePL

  • Gość
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 22, 2012, 21:13:10 »
Pod ps3 to lepiej sobie kupic cos z fragfxow
Pod PS3 nawet tego nie potrzeba, można grać normalną myszką podłączoną do lapka/stacjonarki z bluetoothem.

Problem jest taki, że nie ma to sensu gdy reszta gra na normalnych padach. Jedyne co można to udowodnić cwaniakom, że mycha+k>>>>>>pad.

Offline Romek

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 8743
  • #także
    • Zobacz profil
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 22, 2012, 21:13:54 »
Problem jest taki, że prawie żadna gra nie obsługuje myszki na PS3 :P I dobrze.
Podziwiaj moje trofea. Zobacz, ile osiągnąłem!

BluePL

  • Gość
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 22, 2012, 21:14:44 »
Romek, jak masz lapka z BT(lub fragFX) to problem w tym, że gra obsługiwać nie musi ;).

Offline Romek

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 8743
  • #także
    • Zobacz profil
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwiec 22, 2012, 21:16:15 »
Aaa takie bajery, nie słyszałem o tym. Właśnie coś z tym lapkiem mi nie pasowało :P
Podziwiaj moje trofea. Zobacz, ile osiągnąłem!

Offline afwi

  • Ultimate Badass
  • *****
  • Wiadomości: 3655
  • Płeć: Mężczyzna
  • Evul One
    • Zobacz profil
    • Vivid Games
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #10 dnia: Czerwiec 22, 2012, 21:19:48 »
Na trackballu skorzystałyby głównie RTSy, których jak na lekarstwo na konsolach. Przy szybkich strzelaninach byłoby to IMO cholernie niewygodne, a przez to mniej precyzyjne. Wolę pozostać przy grzybkach, na których gra mi się wygodnie i precyzja wystarczająca.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 22, 2012, 21:21:26 wysłana przez afwi »

BluePL

  • Gość
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #11 dnia: Czerwiec 22, 2012, 21:33:58 »
precyzja wystarczająca.
IMHO precyzja między grzybkiem, a mychą jest podobna do przeskoczenia z przycisków na gałki.

Offline afwi

  • Ultimate Badass
  • *****
  • Wiadomości: 3655
  • Płeć: Mężczyzna
  • Evul One
    • Zobacz profil
    • Vivid Games
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #12 dnia: Czerwiec 22, 2012, 22:59:07 »
Zdaję sobie z tego sprawę, ale mało mnie to interere. Dobrze gra mi się na padzie. Jak pisałem - precyzja oferowana przez grzybki w zupełności mi wystarcza do komfortowej gry.

A według Ciebie trackball oferuje lepszą precyzję niż myszka? W życiu, nawet nie jest blisko, podobnie jak grzybki. Tyle tylko, że trackball w padzie byłby cholernie niewygodny (płaska powierzchnia, dużo ruchów paluchem, kiepskie zgranie z wciskaniem przycisków przy jednoczesnym kontrolowaniu trackballa). Więc sio mi z tym trackballpadem chorym.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 22, 2012, 23:06:55 wysłana przez afwi »

BluePL

  • Gość
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwiec 23, 2012, 09:53:22 »
A według Ciebie trackball oferuje lepszą precyzję niż myszka? W życiu, nawet nie jest blisko, podobnie jak grzybki.

Nie nie twierdzę, choć w czasach kiedy mychy były mało precyzyjne to trackballe wybierane były przez grafików ze względu na precyzję właśnie, ale to wieki temu :). Mycha>Trackball>Touchpad>Gałka>Trackpoint.

SimonX

  • Gość
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwiec 23, 2012, 12:00:00 »
Problem z grami na ps3 myszą, czy takim trackballem jest taki, że te gry nie są przystosowane do takiego sterowania.
Jak w grze mechanizm poruszania kamerą jest zrobiony na zasadzie wychylenie = poruszamy kamerę w lewo z predkoscia x, a nie - pozycja kursora myszy = pozycja kamery, to grać się i tak nie da.
Bo ty robisz ruch myszką, gra traktuje ten ruch jak wychylenie gałki o pewien kąt i zaczyna ruszać kamerą.
Efekt jest taki, że masz wrażenie dziwnego laga w sterowaniu, bo szybkość poruszania kamerą nie jest 1:1 z ruchami myszki.
Nie wiem, czy się jasno wyrażam, takie miałem wrażenie grając chwilę fragfx'em.


Sama idea pada z trackballem zajebiście mi się podoba i chętnie bym to sprawdził w działaniu. Łączyłoby to precyzję myszy z wygodą trzymanego w łapach pada.
Szkoda, że marne są szanse ruszyć beton i coś zmienić w sterowaniu.
Gdyby któryś z producentów konsol przetestował to rozwiązanie i zaryzykował, byłaby szansa na wielki sukces (albo spektakularną klapę) konsoli z nowym sterowaniem.
Jako akcesorium nie ma to szans i umrze bardzo szybko.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 23, 2012, 12:02:10 wysłana przez SimonX »

Offline draak

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 9129
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #15 dnia: Czerwiec 23, 2012, 13:15:42 »
Nikt o zdrowych zmysłach nie testowałby przecież tego rozwiązania na finalnym odbiorcy, więc pisanie o spektakularnym sukcesie, bądź porażce jest lekko na wyrost  ::) Dodatkowo, dam sobie lewe jądro obciąć, że pamiętam podobnego pada pod pc, który miał premierę dobrych kilka lat temu i nic z tego nie wyszło. OK, nie dam sobie obciąć- bo nie umiem tego wygooglować, ale w którejś z gazet o tym na pewno czytałem wieki temu.

Ja jako były absolutnie zatwardziały pecetowiec (do czasu nastania tej generacji konsol, która zbiegła się z dość intensywną karierą zawodową i innymi obowiązkami, ergo grzebanie w nowych blokach wodnych, importowanie obudów z zachodu i o/c każdej najmniejszej śrubki w pc po to, by wskoczyć na 1sze miejsce w rankingu 3dmarka przestały mnie bawić) też kiedyś nie byłem w stanie wyobrazić sobie grania na padzie. Teraz jest zgoła odwrotnie i pad of xbox'a jest dla mnie idealnym rozwiązaniem do granie, w szczególności w fps'y. Jasne, że jakiś gimbus z myszką, by zostawił ze mnie mokrą plamę, ale frajda naciskania triggera plus wibracje pada to jest zwyczajnie to :)
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 23, 2012, 13:20:36 wysłana przez draak »

Offline arian

  • Ultimate Badass
  • *****
  • Wiadomości: 3012
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #16 dnia: Czerwiec 23, 2012, 14:01:42 »

SimonX

  • Gość
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #17 dnia: Czerwiec 23, 2012, 14:17:12 »
http://trackballcontroller.com/


szkoda, że tylko x360

Offline arian

  • Ultimate Badass
  • *****
  • Wiadomości: 3012
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #18 dnia: Czerwiec 23, 2012, 14:40:43 »
http://trackballcontroller.com/


szkoda, że tylko x360

Zastanawia mnie jak to może działać z nieprzerobioną konsolą, skoro X360 nie obsługuje myszy, więc tym samym trackballa? Ale pomijając to, to albo pan na filmiku nie radzi sobie zbyt dobrze, albo ja na zwykłym analogu gram dużo płynniej i strzelam celniej. A wymiataczem w FPSy nie jestem. ;)

BluePL

  • Gość
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #19 dnia: Czerwiec 23, 2012, 14:41:56 »
arian - to wysyła sygnały tak jak z gałki, także jest lag

"
The first thing I noticed was the slow default pointing ?speed limit? in these console games. If I quickly moved the trackball, the cross hair would have to play catch-up, moving at ?thumb stick speed?. Thankfully, adjusting sensitivity settings improved things.
"
http://www.trackballer.com/2010/12/23/hands-on-review-the-trackball-controller-for-xbox-360/


Czyli będzie podobnie jak z FragFX




Swoją drogą facet chciał za to $120.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 23, 2012, 14:52:38 wysłana przez BluePL »

Offline arian

  • Ultimate Badass
  • *****
  • Wiadomości: 3012
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #20 dnia: Czerwiec 23, 2012, 14:59:14 »
No to dla mnie żadne rozwiązanie, bo lag w telewizorze w zwykłym trybie (ok 100 ms) sprawia, że nie dałem rady przejść nawet jednej misji w Modern Warfare 3 na weteranie, a po przestawieniu na tryb bez laga poszło jak z płatka. W tym przypadku podejrzewam, że tylko utrudniłoby mi to granie. Dobre dla kogoś, kto nie ma obycia z gałkami, ale zaawansowanych graczy raczej ograniczy.


W sumie grając na gałkach strzelam zazwyczaj nie przestając przesuwać celownika. Sunę od wroga do wroga i w odpowiednim momencie wciskam spust. Nie czuję, żeby gałka ograniczała celność, chyba, że sterowanie jest zrobione tak, jak w pierwszym Kane & Lynch (koszmarne, ale przynajmniej gra ma fajny klimat).
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 23, 2012, 15:05:40 wysłana przez arian »

BluePL

  • Gość
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #21 dnia: Czerwiec 23, 2012, 15:09:26 »
No to dla mnie żadne rozwiązanie, bo lag w telewizorze w zwykłym trybie (ok 100 ms) sprawia, że nie dałem rady przejść nawet jednej misji w Modern Warfare 3 na weteranie, a po przestawieniu na tryb bez laga poszło jak z płatka. W tym przypadku podejrzewam, że tylko utrudniłoby mi to granie. Dobre dla kogoś, kto nie ma obycia z gałkami, ale zaawansowanych graczy raczej ograniczy.
...chyba nie zajarzyłeś o jaki lag chodzi, po prostu przy szybkim przesunięciu nie poleci prędzej niż gra dozwoliła dla gałki.

Offline arian

  • Ultimate Badass
  • *****
  • Wiadomości: 3012
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #22 dnia: Czerwiec 23, 2012, 15:30:28 »
To coś takiego jest na przykład w Arma i starym Operation Flashpoint na PC. Nie da się obracać szybciej niż pewna określona prędkość narzucona przez grę. Coś takiego byłoby do przełknięcia i w tych grach nawet mi się podobało, bo potęgowało realizm.

Mnie się wydawało, że to coś jak lag myszy przy zbyt słabym komputerze. Ruszasz myszą, a ułamki sekund gdy ty trzymasz już mysz nieruchomo kursor jeszcze się przesuwa. Zrozumiałem, że w ten sposób sprzęt nadrabia ograniczenia programowe, gdy szybko ruszysz kulką.

BluePL

  • Gość
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #23 dnia: Czerwiec 23, 2012, 15:39:09 »
If I quickly moved the trackball, the cross hair would have to play catch-up, moving at "thumb stick speed".

Offline Don Simon

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 21814
  • Gin&Tonic Team
    • Zobacz profil
Odp: Pad z trackballem
« Odpowiedź #24 dnia: Czerwiec 25, 2012, 10:36:40 »
Ale glupota.
Każdy może, prawda, krytykować, a mam wrażenie, że dopuszczenie do krytyki, panie, tu nikomu tak nie podoba się. Więc dlatego z punktu, mając na uwadze, że ewentualna krytyka może być, tak musimy zrobić, żeby tej krytyki nie było, tylko aplauz i zaakceptowanie.