Autor Wątek: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje  (Przeczytany 6187 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Orson.

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 19846
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #40 dnia: Czerwiec 13, 2018, 06:26:57 »
Licze na wyrazny przeskok a nie jakies popierdolki jak Prosiak czy Bóbr.

Online scooby666

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 5618
  • Płeć: Mężczyzna
  • scarface
    • Zobacz profil
    • rolki.com
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #41 dnia: Czerwiec 13, 2018, 06:32:10 »
Licze na wyrazny przeskok a nie jakies popierdolki jak Prosiak czy Bóbr.
W 7nm powinno udać im się upakowac coś w stylu Radeon Vega 64 (prawdopodobnie nawet lepsze jak architektura Navi się sprawdzi) i 8 Core Zen(raczej w wersji 2).

W takim XoX udało im się po zmniejszeniu procesu upakowac 40CU od grafiki, gdzie przy tym prawie identycznym rozmiarze rdzenia w 28nm XONE miał takich jednostek 12. ;)

Offline angh

  • Mieszkaniec tego forum
  • ****
  • Wiadomości: 910
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #42 dnia: Czerwiec 13, 2018, 08:17:29 »
Imo bedziemy mili tick-tock co 3-4 lata, z pelnym bc i moze małym forward c;)
Sam kupie nowa konsole asap bo bc bedzie na pewno, a dzialac bedzie sprawniej.

Co do asystenta głosowego to xbox będzie miał Amazon Alexa więc jak ktoś tego potrzebuje to załatwione. Ja wolę mieć apk Windows na telefonie, nie trawie pomysłu gadania do sprzętu kuchennego czy av;)

Sent from my SM-N950F using Tapatalk


Offline xpogox

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 376
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #43 dnia: Czerwiec 13, 2018, 09:08:36 »
Sytuacja niestety taka, że komponenty w tej chwili dosyć wysoko stoją cenowo. Imho główna blokada na następną generację, bo z architekturą to cuda rewolucyjne się żadne nie wydarzą. Gry są teraz bardzo złożone i wymagające, sprzęty musza być zbliżone do siebie bo inaczej deweloperzy nie podołają. 2020 najwcześniej...

Online scooby666

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 5618
  • Płeć: Mężczyzna
  • scarface
    • Zobacz profil
    • rolki.com
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #44 dnia: Czerwiec 13, 2018, 09:38:43 »
Komponenty może i stoją wysoko, ale dla konsumenta.

Ram jest drogi? To raczej żart z PCMR. Jak każdy chiński telefon za 100-200 dolarów ma 4GB RAM, a wyższe modele dobijaja do 8GB.
Pamięci ROM? SSD w końcu tanieją, nawet w sklepach.
Procesory? Dawno nie było takiej rywalizacji. Raczej wyjdzie tanio.
Karty graficzne? Produkcja bardzo tania. Taki gtx1080 ma wydajnosc większą niż Titan Maxwell, a rdzeń mały jak karta średniej półki.

Jedyne co mogłoby trochę podnieść cenę to uzysk z wafla. Natomiast do 2020 roku to 7nm będzie pewnie w drugiej albo trzeciej wersji. Do tego modułowość procesorów na architekturze Zen bardzo ogranicza odpady. GPU to samo, dadzą 2-8CU więcej tak jak teraz i tyle.

Offline xpogox

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 376
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #45 dnia: Czerwiec 13, 2018, 09:59:42 »
Moje doświadczenia mówią trochę inaczej. Mogę być w błędzie bo szczegółowo rynku nie badałem, ale w 2016 kupowałem G.Skill Ripjaws V 2x8GB za 379 PLN, teraz to samo jest za prawie 900 PLN, karta graficzna którą kupowałem też w 2016 GTX1070 od MSI nie staniała przez dwa lata praktycznie nic. Imho to sytuacja nieciekawa.

Offline Ja Być z Polska_

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 4126
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nuż, Widelec Klienta Hydzę
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #46 dnia: Czerwiec 13, 2018, 10:15:08 »
Ale rozróżniaj producenta od konsumenta. Karty graficzne wykupili kopacze, a ceny RAM-u są sztucznie zawyżane, co zostało udowodnione.

Producenci sprzętu mają swoje dile, a do tego dedykowane układy nie konkurujące z pecetowymi.

Jak tylko proces 7 nm będzie dojrzały (czyli 2020), to nie będzie problemów z ilością układów i cenami.
III-v materials can only result in n-channel HFETs or NPN BJTs. You can't make an active pull-up device, which is required for any VLSI use. Only very high power resistive pull-up or current steering logic is possible.

Offline SinfulScholar

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 4456
  • Płeć: Mężczyzna
  • Drop It Like It's Hot
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #47 dnia: Czerwiec 13, 2018, 10:25:07 »
ja też przewiduję start nowych konsol dopiero w listopadzie 2020. myślę, że wystartują razem.

pułap cenowy? spodziewam się 2500 zł na premierę. będzie trzeba wziąć na raty z jakimś dobrym tv hdr/4k :)

a właśnie, spodziewacie się w nowych konsolach jakichś nowych technologii do których będzie trzeba dostosować TV typu - 3D, FullHD/4k czy HDR?

Offline hesus

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 5667
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #48 dnia: Czerwiec 13, 2018, 10:27:15 »
VRR musi być :)

Offline tolman

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 5144
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #49 dnia: Czerwiec 13, 2018, 10:27:23 »
1080p 60 fps za 1000zł poproszę. No niech im będzie, że za 1500zł na premierę.

Online scooby666

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 5618
  • Płeć: Mężczyzna
  • scarface
    • Zobacz profil
    • rolki.com
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #50 dnia: Czerwiec 13, 2018, 10:31:10 »
1080p 60 fps za 1000zł poproszę. No niech im będzie, że za 1500zł na premierę.
Nie ma żadnych szans na 60 fps poza tytułami, które nawet teraz je mają. ;)

Online Simplex

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 85267
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jak tu coś wpisać?
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #51 dnia: Czerwiec 13, 2018, 10:37:22 »
I nie ma szans na 1080p, będzie dynamiczne 4K jako rozdzielczość bazowa.

Offline tolman

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 5144
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #52 dnia: Czerwiec 13, 2018, 10:41:03 »

Online Simplex

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 85267
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jak tu coś wpisać?
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #53 dnia: Czerwiec 13, 2018, 10:46:45 »
One X z mocą 6TFLOPS daje rade z 4K30, więc konsole następnej generacji które będą conajmniej 2x szybsze tym bardziej dadzą.

Online Qu84

  • Ultimate Badass
  • *****
  • Wiadomości: 3446
    • Zobacz profil
Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #54 dnia: Czerwiec 13, 2018, 11:18:41 »
Może dadzą, ale imho nie "tym bardziej", bo gry następnej generacji bedą bardziej wymagające
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 13, 2018, 11:45:43 wysłana przez Qu84 »
Ceterum censeo reviewers esse delendam!

Offline tolman

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 5144
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #55 dnia: Czerwiec 13, 2018, 11:19:46 »
Zawsze też można renderować w milion K, żeby potem przeskalować w dół.

Offline _Music

  • Super Badass
  • *****
  • Wiadomości: 2003
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #56 dnia: Czerwiec 13, 2018, 11:41:52 »
Jak dla mnie im później nowa generacja, tym lepiej. Jeszcze lepsza grafika, to jeszcze wyższe budżety i jeszcze bezpieczniejsze gry, mniejsza szansa na perełki. Super by było, gdyby udało się w jakiś sposób obniżyć koszta developingu, przez co mam nadzieję (i to raczej bezpieczny strzał) na znaną i lubianą architekturę X86 jak to mamy dziś, może jakieś potężniejsze i bardziej rozbudowane SDK które ułatwi pracę, może jakieś repozytorium assetów, animacji i efektów?

Zapewne będzie drugie podejście do VR i 4k tym razem- imo zbędne, no ale i producenci tv tez mocno to pchają, by móc sprzedać nową technologię i tego się nie przeskoczy.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 13, 2018, 11:43:49 wysłana przez _Music »

Offline xpogox

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 376
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #57 dnia: Czerwiec 13, 2018, 12:20:48 »
Może tak być, że skończymy na cenie 2500 albo wyższej. Ja uważam, że nie ma szans na jakiś mega znacząco lepszy sprzęt na 2019-2020 w super cenie 399USD. Widać jak na dłoni jaka jest sytuacja rynku sprzętowego. Być może producenci nie będą się tego bali, bo sprzęty będą gwarantowały pełną wsteczną kompatybilność i jak kogoś nie stać to będzie grał w niższej rozdzielczości i gorszej płynności. A jak cena z czasem zmaleje to wtedy może wymieni lub jak deweloperzy przestana supportować starsze wersje konsol.

edit
Z drugiej strony potrzebują sprzęt dla mas, bo taki np. XONEX to jest już produktem z wyższej pułki, dla bardziej wymagających, z zasobniejszym portfelem - telewizorem 4K HDR. Więc teraz pytanie o ile mocniejszy sprzęt od XONEX możemy dostać w 2020 w optymalnej cenie. Moim zdaniem GUZIK, nic lepszego nie dostaniemy. XONEX, jak dobrze pójdzie, to może przez te dwa lata stanieje do 1500zł.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 13, 2018, 12:49:00 wysłana przez xpogox »

Offline angh

  • Mieszkaniec tego forum
  • ****
  • Wiadomości: 910
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #58 dnia: Czerwiec 13, 2018, 12:29:47 »
Dokladnie. AMD dopiero wchodzi w 7nm, fabryki ledwo sie na to przerzucaja, rok potrwa dobre opanowanie tej technologii, kolejny rok spadek cen, a jednoczesnie AMD musi poprawic troche vege. Ciekawe jak ona pojdzie na 7nm.
Chetnie dostalbym nowa generacje w 2021. i co 3 lata tock upgrade.

Online Simplex

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 85267
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jak tu coś wpisać?
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #59 dnia: Czerwiec 13, 2018, 12:50:32 »

Online Simplex

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 85267
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jak tu coś wpisać?
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #60 dnia: Czerwiec 15, 2018, 16:57:11 »
Jednen news i jedna bardzo ciekawa plotka:
https://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2018/06/14/xbox-project-scarlet-microsoft-wants-high-framerates-better-cpu-performance/#4945fb0044f0
Phil chce żeby na nextgenie było więcej klatek. Fajnie by było jakby dal wzór do nasladowania w postaci 60fps we wszystkich eksach.

To lepsze:
https://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2018/06/12/sources-amd-created-navi-for-sonys-playstation-5-vega-suffered/#580612b424fd

AMD stworzyło Navi dla Sony, oddelegowalo 2/3 inżynierow do pracy nad Navi, czemu sprzeciwiał się Raja Kouduri i być może dlatego przeszedł do Intela.
W sumie to by wyjaśnialo czemu AMD jest tak bardzo w dupie z desktopowym GPU. Wina Sony!

Offline szpynda

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 6530
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #61 dnia: Czerwiec 15, 2018, 17:15:27 »
A jakie nowe ceny gier obstawiacie? 320PLN w dzień premiery? Pamietam swiete oburzenie przy starcie obecnej generacji, że "więcej jak za 200PLN nie kupię". No to mamy obecnie 250-270PLN lub takie 75Euro w Irlandii ;D
Tak. Nie każdy jest zniewolony własnymi decyzjami życiowymi.

Offline mmgl

  • Super Badass
  • *****
  • Wiadomości: 2158
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #62 dnia: Czerwiec 15, 2018, 17:17:53 »
Dlatego Game Pass.
subtelnie zastawiam pułapki :)

Offline szpynda

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 6530
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #63 dnia: Czerwiec 15, 2018, 17:26:16 »
Nie jestem pewien czy taki GamePass i inne przepustki na dłuższą metę jest dobry dla gierek. Jak to wpłynie na zarobki devów i wydawców? Czy przez to nie zaczną powstawać gry ubogie w kontent, byle do GamePass, a cała reszta do kupienia w sklepie? Na czymś wydawcy będą musieli zarabiać.
Tak. Nie każdy jest zniewolony własnymi decyzjami życiowymi.

Online Simplex

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 85267
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jak tu coś wpisać?
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #64 dnia: Czerwiec 15, 2018, 17:26:25 »
Game Pass zbawcą branży!
Nagle magicznie będzie się opłacało rozdawać gry AAA za pół darmo, mimo rosnących kosztów. Nie wiem jakim cudem, ale będzie!
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 15, 2018, 17:27:57 wysłana przez Simplex »

Offline mmgl

  • Super Badass
  • *****
  • Wiadomości: 2158
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #65 dnia: Czerwiec 15, 2018, 17:29:29 »
Kieszeni.
Gry z contentem po 8 - 10 godzin będą dla klientów bardzo opłacalne w GP, gry takie jak Forza, gdzie jednak można grać miesiącami, warto będzie kupić normalnie.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 15, 2018, 17:31:17 wysłana przez mmgl »
subtelnie zastawiam pułapki :)

Offline meatbag

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 5585
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #66 dnia: Czerwiec 15, 2018, 17:30:20 »
Meksykanie zapłaco.

Offline angh

  • Mieszkaniec tego forum
  • ****
  • Wiadomości: 910
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #67 dnia: Czerwiec 15, 2018, 17:33:23 »
Kieszeni.
Gry z contentem po 8 - 10 godzin będą dla klientów bardzo opłacalne w GP
i bardzo nieoplacalne dla developera, wiec - jezeli nie bedzie szedl w straty dla przyciagniecia klientow - takich tytulow nie bedzie duzo, lub stare, a stare mozna kupic i tak po sporych przecenach bez ryzyka, ze znikna z uslugi akurat wtedy, gdy chcesz pograc (tak. Netflix, o tobie mowie...).

Online Simplex

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 85267
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jak tu coś wpisać?
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #68 dnia: Czerwiec 15, 2018, 17:35:30 »
Game Pass nas zbawi grami typu Sea of Thieves, State of Decay 2 i Crackdown 3.

Offline mmgl

  • Super Badass
  • *****
  • Wiadomości: 2158
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #69 dnia: Czerwiec 15, 2018, 17:38:28 »
To jest kwestia dzielenia się zyskiem z abonamentu. Gry będą musiały się zmienić by zatrzymać gracza przy usłudze  i płaceniu co miesiąc.
@Simplex: I za chwilę Forzą Horizon 4 czy Gearsami 5 kolego.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 15, 2018, 17:40:49 wysłana przez mmgl »
subtelnie zastawiam pułapki :)

Online Simplex

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 85267
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jak tu coś wpisać?
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #70 dnia: Czerwiec 15, 2018, 17:40:12 »
Jezeli w abonamencie masz setki gier to ten zysk to ochłapy i w życiu nie pokryje kosztów stworzenia gry AAA.

Obstawiam że jak w gamepassie zaczną pojawiać się faktyczne dobre nowe gry to cena wzrośnie.

Offline mmgl

  • Super Badass
  • *****
  • Wiadomości: 2158
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #71 dnia: Czerwiec 15, 2018, 17:43:28 »
Nie wydaje mi się by taki sam zysk szedł dla wydawcy dużej, popularnej gry a taki sam dla mało popularnej.
Jak pisałem, gry będą musiały się zmienić by zatrzymać gracza.
Ważna będzie też baza graczy płacących abonament. Pamiętaj, rozmawiamy o przyszłości, nie ma w tej chwili innego kierunku.
W tej chwili Xbox Live ma ok. 60 milionów aktywnych użytkowników.
Jeśli zdoła się ich przekonać do płacenia za tego typu usługę, nie będą to małe cyfry.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 15, 2018, 17:49:35 wysłana przez mmgl »
subtelnie zastawiam pułapki :)

Offline szpynda

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 6530
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #72 dnia: Czerwiec 15, 2018, 17:47:53 »
Może rozwiązaniem będzie taki przykładowy Origin Access i Origin Premier? Pisałem, że internet to rak branży? Nie było neta i sieci do grania to gry wychodziły skończone i pełne kontentu. Teraz to jakieś zombie-gry.
Tak. Nie każdy jest zniewolony własnymi decyzjami życiowymi.

Online Simplex

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 85267
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jak tu coś wpisać?
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #73 dnia: Czerwiec 15, 2018, 17:50:12 »
Jak pisałem, gry będą musiały się zmienić by zatrzymać gracza.

Ale ja nie chcę żeby mnie gry zatrzymywaly.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 15, 2018, 17:55:51 wysłana przez Simplex »

Offline mmgl

  • Super Badass
  • *****
  • Wiadomości: 2158
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #74 dnia: Czerwiec 15, 2018, 17:53:32 »
Mnie Wiedźmin 3 zatrzymał przy graniu 239 godzin.
Przez ile czasu musiałbym wykupować abonament?
Koszt znacznie przekroczyłby, to co zapłaciłem za grę normalnie. 
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 15, 2018, 17:55:03 wysłana przez mmgl »
subtelnie zastawiam pułapki :)

Online Simplex

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 85267
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jak tu coś wpisać?
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #75 dnia: Czerwiec 15, 2018, 17:56:30 »
Wiedzmin 3 to bardzo reprezentatywny przykład.

Offline szpynda

  • I Am Robot
  • *****
  • Wiadomości: 6530
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #76 dnia: Czerwiec 15, 2018, 18:03:23 »
Wiesiek to Wiesiek - taki typ gry.
up@ ninja'd
Co z grami na 6-20 godzin w które zainwestowane również mnóstwo środków i kasy? Czy wszystkie gry mają być multi albo na 300h? Poza tym chyba steam prowadzi statystki jak długo gramy w 1 tytuł.



« Ostatnia zmiana: Czerwiec 15, 2018, 18:06:08 wysłana przez szpynda »
Tak. Nie każdy jest zniewolony własnymi decyzjami życiowymi.

Offline mmgl

  • Super Badass
  • *****
  • Wiadomości: 2158
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #77 dnia: Czerwiec 15, 2018, 18:13:15 »
Gry po 6 godzin za grubą kasę i tak będą musiały się skończyć.
Jeśli gracz nie będzie miał powodu by ją trzymać, gra szybko będzie tracić na wartości i wyląduje jako używka za grosze.
Ja osobiście takich gier już praktycznie nie kupuję za pełną cenę, bo raz że nie lubię się bawić w handlowanie na allegro, dwa że mało co kupuję już pudełka.
subtelnie zastawiam pułapki :)

Online Simplex

  • Żywa Legenda
  • *****
  • Wiadomości: 85267
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jak tu coś wpisać?
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #78 dnia: Czerwiec 15, 2018, 18:30:39 »
Dlatego w pierwszej kolejności nastąpi eliminacja uzywek.

Offline knur

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 4322
  • 8==>
    • Zobacz profil
Odp: Konsole dziewiętej generacji - spekulacje
« Odpowiedź #79 dnia: Czerwiec 15, 2018, 18:33:25 »
To zacznie handel kontami - nawet wygodniej niż z boxami. My cebularze jesteśmy niezniszczalni!