Konsole dziewiętej generacji - spekulacje

[Astarot]

600$ śmiało bym wydał na konsole... która nie chodzi jak zepsuta.

[meatbag]

Tym razem sprzęt będzie wart więcej niż 600. Dziwne, że nie wykorzystują tego jeszcze w marketingu. Mogliby przygotować lud na wysokie ceny i podjarać pałerem. A dostaliśmy jakieś pierdololo 8k 120Hz kastom SSD. Which year is it?

[Sialala]

Year of 8K!

[Blue__]

Year of 8K!

8K@120 z VRR i błyskawicznymi loadingami.

[Simplex]

8 rdzeni ryzen 3700X 329$

Ale on ma 16 wątków a ten ryzen w konsolach chyba będzie miał 8. No i wiadomo że Sony i MS sobie wynegocjowały cenę która jest ułamkiem ceny procesora konsumenckiego. 12 wątkowy (6 rdzeniowy) cpu będzie kosztował 199$.
Ale faktycznie to oznacza, że konsola będzie tańsza od PC i słusznie, bo tak na tym polega jej zaleta.

[Danio]

Year of 8K!

8K@120 z VRR i błyskawicznymi loadingami.

Na pecetach. Za 5 lat.

[scooby666]

8 rdzeni ryzen 3700X 329$

Ale on ma 16 wątków a ten ryzen w konsolach chyba będzie miał 8. No i wiadomo że Sony i MS sobie wynegocjowały cenę która jest ułamkiem ceny procesora konsumenckiego. 12 wątkowy (6 rdzeniowy) cpu będzie kosztował 199$.
Ale faktycznie to oznacza, że konsola będzie tańsza od PC i słusznie, bo tak na tym polega jej zaleta.

Gdzieś było mówione, że Zen 2 w konsolach będzie miało wyłączone SMT?

[meatbag]

AMD nie robi czystych rdzeni bez HT już, więc może i w kąsolu tak dadzą. Bo jak nie, to 9700K rządzi. Niech jeszcze intel rzuci czyste 12 rdzeni i zamiecione. Dlatego myślę, że jednak AMD wciśnie 8/16.

[Simplex]

8 rdzeni ryzen 3700X 329$

Ale on ma 16 wątków a ten ryzen w konsolach chyba będzie miał 8. No i wiadomo że Sony i MS sobie wynegocjowały cenę która jest ułamkiem ceny procesora konsumenckiego. 12 wątkowy (6 rdzeniowy) cpu będzie kosztował 199$.
Ale faktycznie to oznacza, że konsola będzie tańsza od PC i słusznie, bo tak na tym polega jej zaleta.

Gdzieś było mówione, że Zen 2 w konsolach będzie miało wyłączone SMT?

A gdzies bylo mowione ze bedzie mialo właczone? To są customowe projekty robione pod zleceniodawcę. SMT zwiększa zużycie pradu, a navi to nadal będzie grzałka, więc pierwsza rzecz do wycięcia to własnie SMT. No i juz by sie tym pochwalili, ze bedzie 16 watkow. Ja obstawiam, ze bedzie 8 rdzeni bez SMT, mmgl niech zapisuje do kajecika

[scooby666]

Navi przy odpowiednich zegarach nie jest grzałką. Ba. Już Polaris nie był. Nie widzę sensu wycinania SMT z procesora, który sam w sobie zużycie będzie mieć niewielkie. Ryzen 3700X 3,6GHz z boostem do 4,4GHz ma TDP 65W. Szkoda aż tylu wątków poświęcać dla kilku Watt.

Edit. Np. Vega 64 @1450MHz 0,92V pobiera poniżej 200W. Czyli około 100W mniej niż TDP stock.

[Simplex]

Na dwoje babka wróżyła, możliwe że faktycznie SMT będzie od poczatku, albo na przykład będzie fizycznie w chipie, ale nie będzie włączony a w którejs rewizji sprzętu zostanie aktywowany.
A moze robili testy i sie okazalo ze roznica wydajnosc 8 vs 16 wątków jest zerowa wiec nie ma sensu zwiekszać zużycia energii po nic (tak sobie spekuluję).

W każdym razie sądzę, że faktycznie to są zmodyfikowane układy robione na zamówienie MS i Sony, a nie ryzeny z półki. Zreszta muszą być, skoro to ma być APU ze zintegrowanym Navi.

[scooby666]

Prędzej byłbym za tym by w późniejszych rewizjach podbić zegar gpu niż ograniczać procesor.

Taki 1800X ma w cinebench r15 1602pkt, z SMT off 1137. Raczej różnica wydajności zauważalna. Szkoda by było się tego pozbyć biorąc pod uwagę to jak słaby był procesor w poprzedniej konsoli.

[Simplex]

Ale cinebench nijak nie przekłada się na gry. W grach HT daje bardzo mało (przy 6 rdzeniowym procesorze).
JBzP jak kupił 8700K to pierwsze co zrobił to wyłączył HT. Dzięki temu procesor osiągnął wyższe taktowanie.

[scooby666]

Procki Intela to grzałki z ogromnym poborem prądu. Nie dziwne, że miał wyższe zegary. Oni podają TDP dla zegara bazowego chyba bez avx.

Co do SMT. Podałem cinebench ze względu na ukazanie pełnej wydajności procesora. Jak programiści będą mieć na obu konsolach 16 wątków to będą mogli wszystkie wykorzystać. Już teraz są gry, które potrafią wykorzystać więcej wątków. Mówimy tutaj też o przyszłości. Mainstream dostaje 16 rdzeni 32 wątki w CPU. Konsole są tworzone z myślą o przyszłości. Teraz może i 8 wątków wystarczy, ale za 4-5 lat może już ich brakować.

Wszystko przez monopol Intela. Były 4 rdzenie to nikt więcej wątków nie chciał.

[Simplex]

Wiele wątków to nie jest magiczne zaklęcie pewnych rzeczy się nie da zrównoleglić i one i tak będą leciały na 1 wątku i blokowały resztę. Najlepiej jakby jakis programista się wypowiedział jak łatwo się pisze soft na 16 wątków No i przypominam o "diminishing returns". Od pewnego momentu każdy dodatkowy rdzen daje bardzo malo. Jest nawet jakies prawo dotyczace skalowania, ale nie pamietam jego nazwy EDIT: https://en.wikipedia.org/wiki/Amdahl%27s_law



Obstawiam że dla programistów idealnie byłoby mieć maks 4-6 rdzeni o możliwie jak największej wydajnosci każdego rdzenia, no ale wiadomo ze tak się nie da.

[scooby666]

To oczywiste. Tak samo jak kiedyś był wyścig na taktowanie rdzenia. Natomiast przy 8 rdzeniach Jaguara płaczu nie było, z cella też dało się wyciągnąć wiele.

[Simplex]

Ze dwa rdzenie były zarezerwowane dla OSa, więc efektywnie 6.

[meatbag]

No i obie strony mają trochę racji i jak żyć? Jak czyste 8 to by można 9700K brać. A intel jakimiś nowymi straszy?


2022. What the actual fuck
No to AMD może robić co chce.
https://www.digitaltrends.com/computing/intel-10nm-dead-leaked-roadmap

[DzikiKaczor]

Tylko czy umie?

[Ja Być z Polska_]

No AMD może robić co chce. I niestety robi, co pokazuje seria 3000. Minimalne zmiany w tej samej cenie. Brak konkurencji z drugiej strony szybko daje się we znaki.

[Simplex]

Intel siedzi na górze pieniędzy, AMD nie. Mają pierwsza okazję od nie wiem ilu lat żeby cokolwiek zarobić, więc jak najbardziej muszą doić klientów póki mają taką opcję. Zarobiona kasa pójdzie na R&D.

[Blue__]

Brak konkurencji? A nie sa dalej w tyle?

[Simplex]

2022. What the actual fuck
No to AMD może robić co chce.
https://www.digitaltrends.com/computing/intel-10nm-dead-leaked-roadmap

[scooby666]

No nie bardzo. Amd już wypuszcza trzecia generację Ryzen. Ma 7nm w prockach z czego 16 rdzeniowe mainstreamowe oraz 64 rdzeniowe serwerowe rozwiązania. Ze względu na malutkie chiplety uzysk jest ogromny w porównaniu do monolitow Intela. Dodatkowo Zen 2 mocno popchnal IPC. na ten moment AMD ma procki niemal równie wydajne lub wydajniejsze, bardziej energooszczędne i tańsze.

[meatbag]

Do grania prawie tak dobre jak intel (100 klatek vs 115, czyli dla 60fps plebsu jeden grzyb), a w profesjonalnych ze 30% wyższe performance/cost i /wat.

Szkoda, że ceny 7nm porównywalne z intelem, bo w zasadzie to do grania nie wiem dlaczemu miałbym nie wziąć 9700K zamiast 3800X. Zlewają ten rynek albo w kąsolu będzie 8/16.

[Blue__]

a w profesjonalnych ze 30% wyższe performance/cost i /wat.

Raczej nie w photoshopie i lr, jak sprawdzalem testy to amd nadal daleko w tyle.

[meatbag]

Czyli Photoshop w tyle.

[angh]

A gdzies bylo mowione ze bedzie mialo właczone? To są customowe projekty robione pod zleceniodawcę. SMT zwiększa zużycie pradu, a navi to nadal będzie grzałka, więc pierwsza rzecz do wycięcia to własnie SMT. No i juz by sie tym pochwalili, ze bedzie 16 watkow. Ja obstawiam, ze bedzie 8 rdzeni bez SMT, mmgl niech zapisuje do kajecika

AMD nie bedzie customizowal pojedynczych segmentow. Ma je gotowe i kombinowanie z wylaczaniem smt na powiomie kontrollera troche myli sie z celem.
Juz teraz wiemy, ze 8 rdzeni bedzie mialo defaultowo 65 watt. obnizmy zegary, i bedzie jeszcze mniej.
Poza tym, zwykle podaje sie ilosc rdzeni, ilosc watkow jest drugorzedna. Stawiam na 8/16, a jak to bedzie zobaczymy niedlugo;)

[Simplex]

Przecież nie musi być na poziomie kontrolera, moze byc softwarowo.
Moze też tak być ze za możliwość włączenia SMT trzeba zapłacić więcej i Sony/MS nie zapłaciło. Ja bym chciał żeby było SMT ale wolę zakładać że nie będzie a potem się ucieszyć.

[paulinus]

Aalbo, mowia prawde.
Nikt nigdzie nie pisal ze watki, tylko core.
Wydaja swoja konsole z 8c i smt wylaczonym.
Konkurencja wydaje swoja
Update softu, i tada.wav!
20+% wydajnosci, 2x wiecej watkow.
Pytanie, jak dobrze zaprojektuja system chlodzenia

[Blue__]

Czyli Photoshop w tyle.

No niestety ale do foto nadal intel, chyba ze seria 3000 faktycznie cos w tym względzie zmieni.

[Simplex]

Ma być jedna konsola póki co:
https://www.gamesradar.com/phil-spencer-confirms-xbox-project-scarlett-is-just-one-console-at-least-for-now/

[Sialala]

Oszukali! Mial byc XBox do streamingu, mial byc kolejny XBox dla hardkorow i mial byc XBox dla LGBT! Philu Spenceru znowu oszukal!

[szpynda]

Chco żebym addblocka wyłączył! Ić pan w ...

[Bloodergo]

Skoro (według plotek) anakonda ma być słabsza niż plejstejszon to nie dziwne, że wycofują się z jeszcze słabszej konsoli.

[jac3k5]

S-ka do streamingu z chmury powinna starczyć. Day 1 microsoft może mieć 40+ mln graczy ?next boxa?

[Czaju]

S-ka do streamingu z chmury powinna starczyć. Day 1 microsoft może mieć 40+ mln graczy ?next boxa?

Zastanawiam się czy to nam wyjdzie na dobre. Ciekawe czy, a raczej jak długo, te 40 mln + 100 mln PS4 będą kulą u nogi next genów. Jeszcze się okaże, że będziemy latami stać w rozkroku między generacjami, bo wydawcy będą chcieli pchać swoje gry na obie generacje sprzętu, a wiadomo, że wtedy najmniejszym wspólnym mianownikiem będą konsole przestarzałe, czyli S i noob. Zamiast lepszej fizyki, tłumów NPC-ów i niegłupiego AI będziemy dostawać tylko więcej klateczek, pikseli i efektów. A pierwszą grę next gen only dostaniemy w 2025.

[Blue__]

A jakas gra jest tru currgen? Np ten wiesiek 3 ktory wychodzi na switcha?

[psxfan]

mi sie wydaje że są firmy którym bedzie zależeć na postępie np GTA 6 nie wyjdzie na stare konsole,

[tolman]

Pełna zgoda. Po co zarobić więcej, kiedy można zarobić mniej.